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标题: 关于剧情与游戏的着重比 [打印本页]

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-20 01:04
标题: 关于剧情与游戏的着重比
此帖或许会得罪一些人，但是是本人对于剧情和游戏性的个人观点。还请不要见怪。

小弟不才，接触RM也才一年多。直接用的VX。XP是啥玩意也是后来才知道的。花了10个月时间终于搞定第一个长篇作品。
回帖的人各式各样，评论也有好的也有差的。再看看其他很多新手制作的游戏。发现了一个普遍的问题。
重剧情
因为本人是完美主义者，第一部作品不打算用太复杂曲折的剧本。而且文采也不咋样属于典型的语文不及格数学还不错的那种家伙。所以制作的游戏也是处于数据流。但是我做完自己玩，一样觉得好玩。调整职业的平衡调整技能的平衡调整敌人的特性。我觉得是最有意思的环节。

我朋友和我一起接触的RM，他也是个剧情流。他做的游戏基本没难度。纯粹看对白而已。不过剧情我承认很有意思……可是我感觉完全在看R剧。那为何不干脆做成R剧呢。

所以我请问大家什么才算得上精彩的剧情？
一条直线式的勇者斗恶龙剧情不好么？伊苏7简单的访问3个村子。最后女主角才是最终BOSS。也很老套。黄金太阳就是拯救世界，那剧情都老掉牙了。

如果一款游戏能以宏大生动的剧情打动玩家且游戏性方面也很出色。（比如最终幻想10，各种传说系列）实际上确实很不错。

但是又怎么样？一个游戏用得着充满哲学理论么？在下是个上班族，对于一些稀奇古怪的设定感到很头晕。为什么就不能做的简单易懂呢。
再看发布区的游戏。真正剧情庞大又具游戏性的少之又少。一般是剧情上局限了游戏的自由度，要么就是纯游戏性为主，剧情可以无视。

预告区倒是很多大作，剧情设定曲折感人……就是不知道要坑到何年何月……

对于当今游戏市场来言有哪个网游过分强调剧情了。玩家甚至懒得看狂点鼠标左键……

为何咱们的单机不能做得强调游戏性。为何剧情简单就是渣作？
简单的剧情一样能带来感动于乐趣……

以上均为坑作填完以后散心吐槽……请各位番茄鸡蛋别扔我脸……

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-20 01:40
因此网游我一点也不沾。在做游戏的人眼里，没有剧情的游戏就只是一堆数字，无论怎么操作都在电脑的计算当中，那还不如去做小学奥数，我觉得还比较有成就感。
自制游戏（重点在前两个字）是一种用声光电画等更丰富的形式来表达玩家的思想与理念的形式，换言之剧情是游戏的灵魂。你当然可以让它不那么复杂，但那是你自己的选择，别人也可以保留因为你的剧情没意思而不喜欢玩的权利。甲之熊掌乙之砒霜，我就偏好剧情比较有深度，但设定又不会太繁琐的游戏。

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-20 01:50
本帖最后由 zhushimin10 于 2010-10-20 01:52 编辑

并不是没有游戏性，而是游戏性与剧情的偏向比。正如LS所说的各有所好，我的意思是剧情简单的游戏面向的群体可以是喜欢简单游戏的人……为何会被人说成渣作呢？

且我不赞同剧情就代表整个游戏的说法，各大游戏网站的评分不也是用剧情画面系统之类的来综合评定么。如果系统和画面出色，就算剧情再老套我也会去试试的。

作者: 小传子 时间: 2010-10-20 01:56

所以，神作的标准是什么？

对楼主的坑有兴趣

作者: 禾西 时间: 2010-10-20 02:00
就那三五個醬油黨屯結在一起的業餘制作。這要求還真高啊{:nm_3:}有沒有數數暗黑3都坑幾年了？

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-20 02:11
剧情简单不等同于渣作……但是，剧情是否出色并不是自己感觉如何就如何。若是大众眼里一致表示该剧情确实不怎样，那么即使是用“我的游戏更重视游戏性”也没有办法令其变得更好。
RPG是角色扮演，有角色的话，就要有这个角色相关的故事，玩家也是把自己带入角色来感受故事的。在我眼里这游戏的故事如果不行，这游戏就是不行。如果lz真是重视数据流，建议去做战略游戏战棋STG动作类ACT或者干脆类网游ARPG……放心，按照楼主的逻辑，会有不喜欢剧情只喜欢游戏性的人去玩的。（当然，那样的东西咱就更不会玩了=w=）

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-20 02:24
哎，天圣你说到点子上了。简单的剧情并不代表渣。我并不喜欢樱花大战那种类型，最大程度上限制了战斗系统的游戏性。
这样的话，它的战斗系统我觉得很不给力。做RM的时候我就发现了类似的问题。剧本写是写在XX王宫XXX出现。但是那NPC我早就摆在千里之外了……因为剧情需要我必须和他见面，强制性把主角拖到千里之外的某村庄……让玩家再走一遍回王宫……
所以即使再优秀的剧本，也会有局限游戏自由度的地方……那么，究竟是削弱剧本还是削弱游戏性呢？

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-20 03:25
……（觉得这帖子该被搬去文字区）
如果要和千里之外的NPC见面，按照西方魔幻设定是可以有水晶球或者远程通讯的一些方式吧并不需要让主角自己跑过去= =
拓展游戏自由度与剧本不冲突啊。自由开放的游戏同样可以配合庞大优秀的剧本。这要看策划与剧本师的功力，而不是游戏本身该如何如何。
当然如果一定要选，我会削弱游戏性以保全剧本。

作者: moy 时间: 2010-10-20 03:34
跑千里之外和NPC见面,我更倾向于是剧本作者的技术失误.....

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-20 03:52
喵哈哈楼上GJ~ 所以才说lz误解我意思了，我所指的正是不要因为自己剧本写砸了就吼着“我的游戏是重视游戏性啊你们干嘛那么注意剧本啊复杂的剧本其实没那么重要吧”之类的借口……就说那个NPC和主角的问题，既然后面要和他见面，弄那么远干嘛？或者说，应该至少留个让他们方便见面的铺垫，甚至做好如果不见面会怎样的准备（这不正是自由度的标榜咩XDDD）要是剧本师连这点矛盾都协调不好的话，剧本能力那真的是“渣”而不是“简单”啊……
渣不等同于简单，所以也别把自己写渣了的剧本阐释为简单。

顺道一说按照我的美学，剧本不好的游戏在我眼里全是垃圾。管它美工界面系统怎么样。

作者: 熊的选民 时间: 2010-10-20 04:24
有人喜欢玩剧本好的游戏，有人喜欢玩系统好的游戏，没有必要为此争论。

作者: 小传子 时间: 2010-10-20 05:15
本帖最后由传说VS天涯于 2010-10-20 05:19 编辑

自由度和剧本冲突？与其说是冲突，不如说是难度
确实，但是你看看别人怎么解决的，
GTA？Prototype？

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-20 05:20
好吧……我认输……我承认我没有一个专业的制作团队关在小黑屋做一年游戏的实力，也没有5亿美元的开发资金……

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-20 05:48
本帖最后由 zhushimin10 于 2010-10-20 05:50 编辑

跑千里之外和NPC见面,我更倾向于是剧本作者的技术失误.....
moy 发表于 2010-10-20 03:34

原来我们一直拿着某神秘的作者调侃着……真是令人惭愧……

作者: 429259591 时间: 2010-10-20 07:21
剧情么？虽然文笔还算可以，但是自己写可能要坑到不知道多少年了，所以直接是拿现成的（别打我）
游戏性？我觉得应该在考虑剧情的时候就应该要考虑到，游戏性，我的新作准备是多种不同类型的游戏“杂糅”在一起，比如动作，ARPG，解密，等等全都融合在一个游戏里
好吧，其实我来这里是来宣传我的游戏的，（PIA飞~~）
其实最主要的目的是来膜拜LS的前辈~~

作者: 菌菇 时间: 2010-10-20 09:48
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作者: XirE 时间: 2010-10-20 09:57
首先支持下LZ，我觉得比起能引人认真讨论的帖子就是好帖子:lol

其实不是着重不着重的问题，也不是简单跟复杂的问题，只是个成熟度的问题。塞尔达、口袋妖怪、勇者斗恶龙，剧情都相当朴素，但不妨碍它们成为超级大作。

个人比较偏爱恶魔之魂这类隐晦深邃的剧情，FF对我来说就略显煽情造作。其实只是个人偏好而已，游戏本身要表现的东西就不一样，没什么可比性，只能说合不合自己胃口而已。就像要GTA跟暴雨拼剧情，实在不知道怎么来比好。

我觉得衡量游戏剧本（是剧本不是剧情）的好坏标准是制作人能否准确表达自己想表达的东西，只要表现手法正确，能较好重现自己构思的游戏世界就是成功的。

游戏本身表现的题材幼不幼稚不是关键，关键的是制作者成不成熟。

作者: 小角色 时间: 2010-10-20 10:17
{:nm_7:}永远不可能兼顾所有人的，做自己就好了

作者: v2sam 时间: 2010-10-20 10:32
所谓RPG的本意角色扮演，如果没有剧情的铺垫会无法融入游戏吧，单纯的操作类不如去做ACT或者STG。不过的确不喜欢一上来就大段大段的剧情对话，这个应该取一个平衡点，几个简单的对话带出剧情，然后在打怪升级过程中加深这个剧情印象，再接着给一点剧情的进展，慢慢地铺垫到整个游戏结束，我觉得这样就做会好很多。

作者: 嫁衣 时间: 2010-10-20 11:54
剧情和游戏性并重？丫那是作者在找存在感，这得多大得团队一起啊。。。。

作者: 六便士 时间: 2010-10-20 12:18
网游一点也不沾+1。
剧情简单倒不一定就是渣作，不过剧情雷就肯定是了，一句雷台词可以把我对一个游戏的好感度立刻从80分以上降到及格线以下。简单和精彩、有创意或感人并不矛盾，复杂也不等于好看，关键是剧情本身的质量如何，就好象一个繁复的系统可以因为平衡性和手感太差而比不上一个简单但设计得方便有趣的系统一样。
另外要以LZ在4楼点评里提到的“神作的标准就是！就66而言，好评有多少的问题”作为目标的话，根本用不到剧情复杂啊，篇幅够庞大+系统够困难+大量堆积商业素材就足够了。

作者: 叶飘风铃 时间: 2010-10-20 12:26
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作者: zhushimin10 时间: 2010-10-20 13:10
正方战友出现！我燃了！战斗重开！
抛开玩自己的游戏对自己游戏的评价= =（废话，自己都对自己游戏没自信还发布个球……）
在玩别人游戏的时候，即使别人剧情渣了，但是他系统做的好脚本编辑的好平衡调整得好。
我就是要赞！这是别人辛苦的结晶，不能因为剧本渣了就一棒子打死吧。

作者: 六便士 时间: 2010-10-20 13:34
LZ的观点瞬间从“剧情简单不等于渣”跳跃到“剧情渣也没关系系统好就要赞”了么……话说LZ要赞什么当然是LZ的自由，何必说的像是有人下令禁止LZ夸奖别人的游戏一样呢。不过别人对同一个游戏如何评价，当然也是别人的自由了。

作者: モトロ 时间: 2010-10-20 14:18
本帖最后由モトロ于 2010-10-20 14:20 编辑

还是剧情重要吧
刚玩了《神の山》系统不怎么样，气氛挺好结局很感人

作者: 搪突鼍獭瞋 时间: 2010-10-20 16:57
LZGJ，这个帖子讨论的很有意义啊……我还是觉得“没有雷点并且至少有一个亮点的游戏就是好游戏”

作者: XirE 时间: 2010-10-20 18:11
仔细看了下大家的回帖，感觉天圣过于激动了，说系统再怎么强画面再怎么好都是垃圾这种话实在让人不舒服。即使实在RPG领域，剧情极其一般但游戏性很强的佳作非常多，一概而论是垃圾（即使只是“个人认为”）这种发言感觉像在挑衅。

其实LZ说的很多东西都挺有道理，只是语气缺乏谦卑，所以看起来像是在说“没能力就别做那么复杂”。

客观来说LZ的观点很正确，尤其对于RM这种本来难以表达庞大世界观的引擎来说，而且通常RMer的制作经验和精力也相对职业的制作人员较低。作为非商业游戏，没有强大的资金、技术和经验来支持，却想表达异常庞大或者曲折离奇的剧情确实心有余而力不足，这就是人挖了坑填不完的原因。

当然剧情朴素不等于剧情糟糕。

作者: 六便士 时间: 2010-10-20 18:49
本帖最后由六便士于 2010-10-20 19:19 编辑

LZ的观点从一楼开始变了几次，一开始是替简单的剧情辩护，这个我完全同意：

请问大家什么才算得上精彩的剧情？为何剧情简单就是渣作？简单的剧情一样能带来感动于乐趣……
zhushimin10 发表于 2010-10-20 01:04

然后到了7楼却把游戏性和剧情对立起来，这个我不同意，也有其他人反对过：

那种类型最大程度上限制了战斗系统的游戏性。……究竟是削弱剧本还是削弱游戏性呢？
zhushimin10 发表于 2010-10-20 02:24

接着是10楼点评里明确说简单剧情不等于渣剧情，这个之前天圣也赞同说“渣不等同于简单”了：

有的人习惯把剧情简单归纳为剧情渣了，没劲。

结果23楼又突然从一直在讨论的“简单剧情”变成“渣剧情”，这个如果LZ只是在说个人想赞的话当然是自己的自由，如果是想说只要系统好剧情再渣也应该被大家公认为好游戏的话我完全反对，如果是想说剧情渣不等于系统也渣的话……这是正确的废话：

即使别人剧情渣了，但是他系统做的好脚本编辑的好平衡调整得好。我就是要赞！
zhushimin10 发表于 2010-10-20 13:10

所以我觉得不弄清LZ想说的观点到底是“简单剧情也可以是好游戏”还是“渣剧情也可以是好游戏”的话争再多也没什么意义，简单剧情和渣剧情是两回事，因此很多回帖在争论的根本不是同一个问题，包括天圣那些看似激烈的话针对的也只是“渣剧情” 而不是“简单剧情”。要说“剧情必须复杂才算好游戏”的话，恐怕没多少人持有这种观点吧，至少我在6R没见过。而要说“剧情不管多渣多雷都无所谓只要系统美工好就够了”，似乎回帖里也没几个人在这么讲？

个人的观点是在剧情不渣的情况下只要其他方面够出色便足以成为好游戏，正如在系统不算优秀但也不渣（同样指平衡性与操作感而非复杂度）的情况下剧情和美工足够出色也可以构成好游戏的充分条件。而一个游戏的剧情要称得上渣，至少要符合以下几个条件之一，或者也可以说只要符合以下任一条件就够得上渣剧情了：
1、语言中病句错字连篇；
2、台词玛丽苏/YY/狗血气息严重；
3、人物个性塑造极度单薄甚至前后矛盾；
4、情节发展完全不合理；
5、设定漏洞百出。
事实上商业游戏佳作中我还真没见过能被称作渣剧情的，最多是简单或者老套，换句话讲不过是无法算得上优秀罢了，离渣还有相当的距离。拿我最近才玩的战神的挑战来说，整个故事流程要多老套有多老套，但依然让人觉得很有意思，因为人物个性突出对白有趣，虽然不是能让人印象深刻的故事却也不会让人玩起来觉得无聊。包括6R的自制游戏在内，只要能达到这样的水准，没人会因为剧情而诟病它吧？问题是某些游戏连这种水准都达不到……

作者: darkten 时间: 2010-10-20 20:57
无论怎样渣的剧情，只要你肯重新检讨、反驳、改进，反复两三次就不渣了。

剧情与游戏性是鱼与熊掌不能兼得？
这只是你不肯用脑去想，用努力去获得而已。

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-21 01:28
本帖最后由天圣的马甲于 2010-10-21 05:26 编辑

看到六便士君回帖了>_<火速过来占座。两个小时以后我会回来编辑……

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…………为什么我又是楼底，这神马RP啊喂|||
翻个页，发到31楼去= =

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-21 05:26
翻页双发，省得别人看不到我在说什么……

先回火火的话：那句话需要稍微更正一下：

剧本渣的游戏无论美工或者系统多么出色，在我眼里都是垃圾。

渣这个字本身就已经表达了一个游戏剧本差劲的程度，而且剧情渣并不等于剧情简单/一般/不出色。毕竟后者虽然不够吸引人，但也没有让人大力踩之的理由。
所以当我说某个游戏的剧本很渣的时候，我所指的是「该剧本糟糕得让人看不下去」。就如六便士君提过，那个剧本要么错字连篇要么逻辑不通要么感情僵硬无味要么狗血到让人蛋疼幻肢疼……但无论如何，它并不指代平淡或者简单的剧本。这也是为什么当楼主想把「简单的剧本」和「渣剧本」放在一起讨论的时候，我需要用强硬的口气让LZ区别这俩东西。

OK，我在10楼的发言这样就算补充清楚了。那么接下来咱们回到楼主少年的讨论。
（对不起我觉得菌姑娘这样称呼LZ真有爱于是我也拿来用了XDDD）

楼主少年之所以发这个帖子来抱怨追求复杂的剧本没必要，我个人感觉大概和他在游戏区发布的某个游戏在剧情上不叫好有着一定联系。或许是他的作品相对比较传统和简单一些却不受大众主流喜欢，所以产生了怨念？
这么想着的我去看了那个发布贴以及下面的回复……但遗憾的是，我没有看到任何关于剧情方面的讨论，因而无从了解楼主的游戏剧情到底如何。绝大多数都是针对游戏数据平衡度抱怨练级太慢之类的内容……这大概就是楼主所谓的追求「数据流」或者「游戏性」想要获得的反响吧？虽然在数据平衡方面，看来玩家对这游戏的意见也挺大呢（羞）

从点评来看，楼主依然是觉得「你们对简单的剧本没爱所以你们才说它是渣你们真偏激~~你们都是坏人~~」这样，说白了其实是在指责大家看不到简单剧本的好，所以自以为是地把它当作渣剧本……没错吧？=3=可是啊，楼主少年……你举出来的那些例子都算是正例，在座各位也都会承认它们是好游戏啊？楼主少年可否拿出一个「剧本简单但因为不符合玩家口味而被抨击为渣作」的游戏，然后让我们来就其剧本点评一下它到底是渣与否呢？……啊不过楼主你可千万别拿自己游戏出来我没那耐心玩十几个小时呢（再羞）

唔回到正题。关于帖子本身提到的那个议题我已经说过很多次，这里再次强调——重剧情不是问题，而是原则。
RPG是角色扮演，RM是以做RPG为主的工具。角色扮演说明玩家在操纵角色经历一些事情，而这些事情就是所谓的游戏剧情。只要一个游戏包含剧情，是为了要表达作者的某个理念，或者想要讲述作者脑海里的故事而做出，那么剧本就是最重要的。精彩的剧情因人而异，无论是高潮迭起悬疑惊悚还是简单和平，只要让人玩了之后大呼愉悦认为没有白下载你这个游戏，那么它就成功了。不过很明显楼主少年混淆了渣与简单的概念……（扶额）即使我都已经在10楼纠正过了的……

任何一个好游戏，都是在美工、系统和剧本三方面「不渣」的前提下，至少一个部分可以做得非常出色的存在。换句话说，剧情可以平淡无特色无亮点，但是如果美工系统都格外出众的话，这个游戏也将可能是好游戏。另一方面，如果美工和系统都乏善可陈，但剧本出色得引人入胜，那么这游戏依然具备成为好游戏的潜力。我个人偏好可以均衡这三者的游戏，但是如果实在无法得兼，以剧本出色的游戏为优先选择。如我上面所说，剧本是最重要的。

同时，如果说一个游戏的剧本渣了（请明确这里渣的含义谢谢），那么说这游戏一整个都变得没有价值了实在不算为过。当然对于RPG而言，因为游戏性也同样是其中之一，而优秀的游戏性可以弥补平淡的剧本造成的视觉疲劳，所以使得剧情的地位相对地（较纯文字类AVG）显得不那么举足轻重。但即便如此，它依然是顶梁柱。如果它渣了的话，即便美工华丽得闪瞎一叠狗眼，这游戏也只能是被我请进回收站的存在——所以在一开头我说那是垃圾，没错吧？

不过，每次谈到这问题的时候我确实很激动啊啊啊啊！！！美工神马的，程序师神马的，乐师神马的，都是多么珍贵金贵的存在啊啊啊！（捶桌）十几个游戏做下来，几十个游戏玩下来，我真是血淋淋地认识到如果有着好系统和好美工的一个游戏剧本却渣掉，简直就如同黄金璎珞马鞍配瞎眼残废秃驴，鲍燕肚翅雪莲人参一起丢进泔水熬汤，真真的何其暴殄天物！有这个本事弄这么好的美工和程序为毛不让剧本水平也跟进！（挠墙）流莺楼兰红雷梦永无乡我说的就是你们啊啊啊表再看别人！你们不典型谁典型！（咳冷静一下啊楼兰和流莺那都是连美工也雷的存在……）虽然剧情不给力但还说得过去的那些游戏我都能忍住不吐槽但是糟践美工到这种地步的实在是可忍孰不可忍忍无可忍无法再忍！！（血泪满面）美工同学你们好杯具…………（你真够了啊喂）

咳上面那段话可以忽略不计我纯属发泄一下怨念= =|||

最后要说，我喜欢剧本有内涵和有思想同时游戏性兼备的游戏～所以雨血和黑色笔记是我玩过的6R自制游戏里最好的，旁的其他RPG都唯有望其项背，至少到目前没有任何哪个可以超越它俩。

作者: 小雪 时间: 2010-10-21 09:25
我觉得作为RPG来说，剧本是灵魂，程序和美工是外衣

有着华丽程序和美工但是没有好的剧本的游戏就是花瓶，绣花枕头一包草

有着华丽剧本但是没有好的程序和美工的游戏就是丑小鸭，也许会被发掘，也许一辈子就埋灰里了……
……

其实我想说的是……好的网游也是有着丰富的故事背景和剧情的啊啊啊啊啊啊

作者: XirE 时间: 2010-10-21 09:38
天圣起得真早= =

在这里回一下LZ的疑问吧，你观点我挺赞同的。没说你有说过“没能力就别做那么复杂”的话，可能你也没有这个意思，只是会让人多多少少产生这个感觉，尤其讨论发展好像大家都有火气了= =

其实想问一下，LZ不平的是哪一个游戏呢？可以的话能否发一个链接过来？本人已经两年不怎么碰RM了，也很少去发布区。但是三年前本人的游戏，完成度低、系统糟糕、剧情简直是恶心（女主角是公主，且登场1分钟内被抓，开场长达10分钟废话= =）但对于当时的我来说是认真做了，所以斑竹也给我加了不少V，还加了鼓励。

总之我印象中只要用心做或者比较有创意的东西都不会被喷，而且一旦被喷斑竹还会帮忙处理掉言辞过激的帖子，莫非现在标准变了吗？去发布区逛了一圈，确实看到不少很多很没诚意的作品，有些甚至从接触RM开始只摆弄了几天就发布的东东，如果是这些就不仅仅是剧情问题了。

作者: 李梦遥 时间: 2010-10-21 11:15
谁说网游没有剧情可言？蜀山OL的剧情足够做几个单机游戏大作了。

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-21 12:52
请问各位剧本流的同志！如果你们是一位人民教师……只认同自己所承认的东西，而不会去发掘他人的优点，让其发扬光大。那么你还会是一名称职的人民教师吗？？

作者: 六便士 时间: 2010-10-21 13:48
本帖最后由六便士于 2010-10-21 13:56 编辑

问好天圣~XDD

我的游戏剧情不叫好，确实没错。因为本身剧本苦手，我只能写出简单的剧情。我激动的原因是有人玩过之后跑到我群里，说我剧情简单没有新意渣！我说我又没说非要你玩不可了…干啥你跑我群里来骂街了…

囧，果然如此……那LZ何必绕这么大圈子说什么“即使别人剧情渣了，但是他系统做的好脚本编辑的好平衡调整得好。我就是要赞！”嘛，直接替换成“即使我剧情渣了，但是我系统做的好脚本编辑的好平衡调整得好（？）。你们就是要赞！”不是直接得多么。
会骂街的人本来就属于JP特例，何况还是在你自己的Q群不是在6R。拿特例来说事没有意义，就好似治安再好的国家也有犯罪，偶然在街上被抢了只要报警逮捕劫匪就好，最多发发牢骚给别人讲述自己的被抢经历自然会有人同情，有必要抛开自己被抢的事不提却上升到批判大家多么不尊重财产权的高度大谈特谈么。包括公认为神作的商业作品在内，几乎没有哪个游戏没被人骂过的，LZ认为这样就算是“跑去挨批”？

至于35楼我已经不知道该对LZ的逻辑说啥了，玩家不是人民教师，你的游戏亦不是呈交的作业——挖掘学生的优点是教师的工作职责，问题是玩家欠你啥了，为何要跑去夸赞自己觉得不好的东西？这就像商家抱怨顾客说你们怎么可以这样呢就算我的产品存在重大缺陷但还是有优点在的你们要努力把它发掘出来然后好好夸夸我啊一样，与其如此还不如好好反省一下如何在下个产品里改掉这种缺陷来得实际吧？

作者: XirE 时间: 2010-10-21 13:51
想请LZ回复下我33楼里的疑问。我印象里6R的前辈（包括66）不仅不排斥剧情朴素但有创意的游戏，相反他们自己都经常制作这种以系统或者创意为主的游戏。甚至像“魔神之影”前辈还是一位制作ACT的高手，还有graykid和slick他们都做过不少创意系统为主打的游戏。

从来没有人不承认这些轻剧情游戏的优点，不知你的结论从何得出？
还有，本人一直都非常客观的发表自己的看法，从立场来看我自己也明显偏向于轻剧情的方向，乃至本人一开始是站在LZ一方的。

再次强调下，本人是来讲道理的，从头到尾没有跟你吵的意思。如果你觉得哪个好游戏因为剧情问题被埋没的话，请发个链接过来，我会去认真看看的。

作者: 匈魔剑 时间: 2010-10-21 16:18
简单剧情无所谓。
像NDS上的沙迦、世界树迷宫，这些RPG的剧情简直可以说到了惜字如金的极限了。整个游戏就是在不断地练、刷、磨……怪物或者物品图鉴的文字量加起来恐怕都要比剧本的文字量多出好几倍。

但是渣剧情的话，请阁下饶恕我吧……看了剧情之后连吃饭的欲望都瞬间被剥夺了的那种游戏，我连碰的勇气都没有。别说我夸张了，我确实玩过那样的。每当那时候，我就想如果我要是看不懂中文就好了，那样的话就可以直接当成一个外文游戏来玩了吧（爆
不是剧情党的雷点低，是一些剧本太过于独特的游戏雷度太前无古人了……
其实我觉得剧情上，最起码的一点，是要有“逻辑”……没逻辑的剧情就是雷剧情、渣剧情，我感觉这个标准真是一点儿也不过分。渣剧情的游戏我倒是不敢直接给它下定义为“渣游戏”，但是至少是一个给我100块钱我也不会去玩的游戏。

顺便说几句，……
一条直线式勇者斗恶龙的剧情？………………………………
…………＝＝对此发言表示强烈的无语，楼主是否只玩过DQ1代和2代，顶多玩到3代？再或者只玩过9代？……
作为一个标准的剧情党，一向超喜欢DQ的剧情，尤其是四代的连锁式和五代的穿越式剧情设置搭配，无论在感情渲染还是悬念设置上，都是相当成熟的（不止一次激发我写同人文画同人图的欲望）。六代的双世界观设计上更是尤为独特。七代八代我因为条件因素没玩过……而九代是个非主流，专门做给喜欢玩练刷磨游戏的玩家玩的。……如果楼主只接触过DQ123或者DQ9的话，就不要简单地这样下结论了。DQ的天空三部曲的剧情是相当强大和奥妙的，可惜好多人都玩都没玩完或者甚至根本没玩过，就直接给下了结论“勇者救公主拯救世界的游戏，鉴定完毕”……好冤啊。

作者: IamI 时间: 2010-10-21 17:41
跑过来吐槽一句，神B成功不是因为剧情也不是因为系统。
OPI，菜鸟横版，依旧出色。
和雨血同期同水平的某永远，结果是弃坑。
剩下的请自行脑补。

作者: 迅雷進 时间: 2010-10-21 17:48
想见识一下渣游戏雷剧情吗？
去下载《汉成攻略》吧～
包您玩了以后会起鸡皮疙瘩。 XDDD

作者: 退屈￡无聊 时间: 2010-10-21 18:24
主要是在界面上。
如果一进去就让人有玩不下去的感觉。。。那- -

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-21 18:43
至于你们要看实际发布过的游戏的话，我到有个链接……
http://rpg.blue/thread-152169-1-1.html
请看主楼寿司撒么的加精点评……寿司撒么你究竟有多剧情流啊=O=
我倒是觉得HRF的剧本已经很有深度了……
（完了，我攻击斑竹完蛋了）

作者: darkten 时间: 2010-10-21 18:52
好像发展到剧情VS系统的状况...是我的错觉？

如果把剧情比为灵魂的话，素材就是血肉，系统就是骨架...
试想想如果缺少其中一样，或者某一样要素被忽略之类的...

作者: 六便士 时间: 2010-10-21 18:56
本帖最后由六便士于 2010-10-21 19:02 编辑

……LZ到底想表达啥？一个游戏虽然被评价为剧情普通却由于美工和系统的出色仍旧被加为精华难道不正是证明真正的好游戏并不会如LZ所说因为剧情问题被埋没么= =
而且既然LZ对那个游戏剧本的评价是“很有深度”而不是“渣”甚至“简单”，这和LZ想论证的“剧情没深度也应该受到赞赏”这个主题到底有啥关系，恰好只证明LZ的观点不成立吧……

作者: 匈魔剑 时间: 2010-10-21 20:57
感觉楼主的观点非常不明确－－
一会儿这个，一会儿那个的。希望能说明白一些。以便于讨论。

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-22 02:36
问好六便士和剑和小雪~XDDD
……看了楼主举的“例子”我无语了。六便士不是已经说了嘛？“在剧情差强人意的情况下因为该游戏其他要素的出色而予以精华”，不正是说明了一个好游戏也可以依靠其他方面的优点得到认可和证实吗？这个例子完全没能证明楼主你的论点不是吗~？
而楼主所谓的“因为剧本简单而被批判为渣”的游戏，说来说去还是只有楼主你自己的游戏而已啊（摊手）。麻烦，按照你自己的逻辑，举出一个“别的方面都很出色，但是因为剧本简单，所以被众玩家批判为渣游戏”的例子谢谢。

（面对这么没有攻击力的对手，根本就产生不了火气的啦火火你放心XD）

作者: moy 时间: 2010-10-22 03:45
为什么要因为被一个脑残的喷子而吵起来啊囧......
不要在说话的时候就把所有的人都先推到对立面啊LZ......囧rz...
话说这个楼里各种神....鸭梨很大....

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-22 04:06
真不明白，发表各自的见解和看法很正常。我怎么看怎么你像是人身攻击？
我刺猬你还金枪鱼呢！

作者: moy 时间: 2010-10-22 04:07
本帖最后由 moy 于 2010-10-22 04:21 编辑

回复 zhushimin10 的帖子

我只是举个例子...[摊手]

↓拿这个举例OTZ↓ 杯具的点评..

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-22 04:11
没吵啦没吵啦我也没打算和楼主对立，只要楼主立刻举出一个“剧情简单，但是被认为是渣作”的游戏，我们就可以进入下一环节。
主要是楼主一直在闪避关键问题含糊其辞说话不看重点，才会导致现在局面僵化的=w=。
如果楼主不想纠结这个问题的话，那咱们也可以说别的啊~主要是现在确实，我不太清楚楼主还想表达些什么，就是这样=3=

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-22 04:13
而且我也不觉得我游戏剧情会渣……甚至于新挖的坑用的剧本有一定自信让人大呼经典……为啥我要为自己游戏辩护……没自信我根本就不发布了……

作者: moy 时间: 2010-10-22 04:16
回复 zhushimin10 的帖子

我们也没说你剧情会渣啊{:nm_3:}
原来你在为自己的游戏辩护麽....可是我们完全没有在讨论你的游戏吧....我以为一直在讨论你在主楼发表的许多见解....
难道我又误解了麽OTL

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-22 04:22
楼主想说的就是：“就算剧本简单但游戏也会是好游戏！”——“我的游戏剧本简单而且不渣！”——“我的游戏也会是好游戏！”这样吧= =……
退一万步说，就算是不在为自己的游戏辩护而是为广大“剧本简单但是不被认可的游戏”（虽然到现在楼主也没举例说明这是啥样的游戏）辩护，那么也至少给出个例子来啊？拿出一个，剧本简单，但是因为大众对剧本没爱所以忽略了其他要素所以说这个游戏是渣的作品。这样你的那些论断才会让人信服不是嘛~

遗憾的是楼主打了几页的太极就是始终不肯正视这一点，反倒还来一句“我懒得翻你们去替我找吧”……我就实在不明白楼主发这个贴意义何在了。自己都懒得证明自己的言论，这不是找调戏找S呢嘛XDDDDD

作者: moy 时间: 2010-10-22 04:31
咱只是觉得咱很无辜....虽然LZ一定觉得我很可恶....{:nm_1:}
觉得咱就会装傻充愣,找文字漏洞,顺便进行人参攻击....{:nm_3:}
咱根本就只是言语尖酸刻薄,但是咱是好人啊好人{:nm_2:}
咱不过是喜欢用吐槽来让人明白自己哪里说得有问题,哪里可以改进,咱只是moy老湿啊{:nm_2:}

以上请每一句后自行加入"(弥天大雾"
以下进入正经Mode

待会去下LZ的游戏来玩玩看{:nm_1:},老实说,寿司殿之前说要办某活动之后,咱就一直在观察潜力贴,LZ那个其实被咱视为潜力贴而观望着...(不过当然之前没啥时间)
就当是提前点玩玩看好了,咱会认真的攒稿子支持寿司殿的

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-22 04:47
仰望了楼上的点评，我此时真的只能理解成楼主只是想为自己的游戏辩护了。
如果是这样的话就没啥继续讨论下去的价值了~那个游戏我是不会去玩啦，moy交给你了（拍肩，语重心长脸

作者: moy 时间: 2010-10-22 05:15

那就奇怪了，我也只说过就算剧情渣，系统好我也支持。但是我没说有看到渣剧情的游戏吧？

囧rz....你都没看到渣剧情的游戏
你怎么知道他系统好了你就支持了...囧rz

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-22 05:23
来来让咱们好好调教我是说教一下楼主怎么辩论~
首先楼主请搞清你的论点。到底你是想说“就算剧本渣了系统好也是好游戏”还是想说“剧本简单但是因为不符合大众爱好被定为渣游戏是不对的”？
无论是哪个，或者楼主你想要证明你新的看法，都需要举例来证明你的逻辑阿~。比如我想说“长了八条腿的母鸡很好吃”，但是大家都没见过这样的母鸡，那不就应该抓一只这样的母鸡现杀现炖现让众人品尝然后评论嘛？楼主你也是，既然要拿你概念里的某种特定的游戏作为论点对象，就要例证啊。
那么请先举出你的论点，然后拿出合适的例证吧。因为之前你一直做不到，所以我们都无聊得只能来调侃辩友了，这可真是对不起哈XDDDD

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-22 05:42
喂，回得这么慢，速度点。我还想睡会。

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-22 05:44
楼主少年请你再次明确你的论点，然后举例。
今天晚上我觉得你光是能做到这个就已经足够了……囧TZ

作者: moy 时间: 2010-10-22 05:47
本帖最后由 moy 于 2010-10-22 05:50 编辑

字多懒得看
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咱要渣胃化了怎么办......

[line]1[/line]

zhushimin10 [发短消息] 发表于 32 秒前
哇咔咔，MOY已经精神分裂了。K`O一个

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
原来我又天真了,我这周第二次天真了,真是可悲的自己啊......
咱匿了
天圣前辈果然比咱还是有忍耐力多了.

作者: IamI 时间: 2010-10-22 06:23
早上起床又见一堆点评。真不明白既然自己回复点评不提示诸位怎么还能够这么欢...
以上自由辩论时间结束，下面进行总结陈词。请正方一辩发言。

作者: darkten 时间: 2010-10-22 08:57
总结：搂主的游戏发布后通知一声（最好顺便提起这个帖子），我一定跑去支持...

作者: 小角色 时间: 2010-10-22 09:41
{:nm_7:}回头逛了一下。。决定收回之前的话，个性这种东西对某些人来说为之过早

作者: 迅雷進 时间: 2010-10-22 09:42
一大早就看到让小弟从半睡眠状态到精神状态的神贴～

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-22 09:42
本帖最后由天圣的马甲于 2010-10-22 09:47 编辑

其实早在第4页我说完该说的之后就没在辩论了纯粹S楼主少年玩儿呢……顺便和6R亲友团联络一下感情（羞）

作者: XirE 时间: 2010-10-22 10:27
一大早就兴致勃勃的进来看有啥发展- -
LZ还是没有举出任何因为剧情不好被埋没的好游戏的例子。
这哪是打太极啊，只是耍无赖而已。

作者: moy 时间: 2010-10-22 10:36
所以于是咱的耐心消磨殆尽然后被某句话不爽到了认识到了咱只是又天真了总是以为别人有救所以其实咱从来没有黑化过请无视那层楼吧

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-22 11:33
本帖最后由天圣的马甲于 2010-10-22 11:36 编辑

摸了楼上，不要和耍无赖的人一般见识啊这样岂不是自掉价XDDD～

来我给你讲个故事：
有个小孩哭着跑到大家面前说：『为什么烫头发就要被人说是白痴？烫发也有烫发的好啊bulabulabula……』
大家怒了：『口胡谁说烫头发的都是白痴的？找出来给我们看！』
小孩：『就有个人说我烫的头发看起来很白痴！为什么烫头发的就都是白痴？就算烫成非主牛的发型我也支持我也不会一棍子打死人家！』
（事实上，这小孩烫的头发是不咋地）
众：『……我们问的是除了你之外谁因为烫头发而被人说是白痴？』
小孩：『………………』
小孩：『反正你们都承认了烫头发的不是白痴！所以我赢了！液！』
众：『……』

这只是个冷笑话～moy你有没有感觉好一点XDDD？

作者: 六便士 时间: 2010-10-22 11:43
真欢乐……出没时间太冷清错过了好多好玩的东西呢=口=
看完以后我已经没啥可说的了，恩LZ你的确赢了，能一再更改观点并一再举例驳斥自己的观点并在连自驳也驳不动了之后勇敢地躺下耍赖这种事需要怎样的精神啊（望天）
然后摸摸天圣和moy君，顺便强烈期待moy君的游戏推荐稿~XD虽然这话由我来说似乎满别扭的= =b

作者: 零度之狼 时间: 2010-10-22 22:48
我觉得没什么好说的……

萝卜白菜各有所爱，每个人眼里的世界都不同。没必要把自己的想法强行加到别人身上（只有封建社会才会这样做）一千个人眼里就有一千个哈姆雷特，虽然客观世界都是一样的。别人的评价是会改变的，所以说神马是真正的神作只有你自己知道
ps: 这贴好欢乐哦= =

作者: 越前リョーマ 时间: 2010-10-23 11:24
表现的好的话，剧情简单也可以是不错的作品。不管是剧情还是游戏性都是游戏本身的两大主体，有一个，另外一个可以起辅助作用。单纯的一个游戏就没有意思了（我在想R剧算不算游戏 = =）。
想想那些拿个夜想曲就随便改改做个ARPG，啥剧情也没有，真不知道干嘛的……
都是扯淡……

作者: 虫子 时间: 2010-10-23 11:31
纯剧情不就是文字游戏吗
话说这类游戏也挺多的。。。不过有些还是有些游戏性。
过去的游戏就是没什么剧情的，FC时代大多游戏都没什么剧情。
现在没剧情的游戏还真是不太好找，连个小游戏也会有剧情模式。。

作者: 豆豆丁 时间: 2010-10-23 12:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 火ZHI意志 时间: 2010-10-23 12:45
剧情的话难不成我占领了一座大山？？

作者: 影北山人 时间: 2010-10-23 14:44

正方战友出现！我燃了！战斗重开！
抛开玩自己的游戏对自己游戏的评价= =（废话，自己都对自己游戏没自信还 ...
zhushimin10 发表于 2010-10-20 13:10

看到这句的时候你们就该知道楼主又是一个抱着“支持我的就是正义唱反调的都是邪恶敌人”想法的小孩子XD
给楼主解释一下“6R亲友团”的意思，就是“在6R的亲友团”而不是“全6R都是我亲友团”，似乎有被害妄想的小朋友你明白了吗？（笑眯眯）
楼主嚷嚷着“你们攻击我你们在战你们骂我你们欺负人”就差满地打滚了，这辩论会还真是没激情啊。-▽-
话说为什么就算点了“记住我的登录状态”在看帖过程中还老是莫名退出登陆……

作者: №独孤剑→ 时间: 2010-10-23 15:04
快餐玩家……
现在很多的玩家都不注意剧情了，都是快速按掉对话。而真正有内涵的玩家毕竟是少数。
而且，我们究竟为什么要玩RPG？是为了那角色扮演。看看那传说中的《暗黑破坏神2》……

作者: 搪突鼍獭瞋 时间: 2010-10-23 15:52
错过了欢乐时段……喵的【锤地】
都是该死的G啊

作者: 逍遥仙君 时间: 2010-10-23 16:01
个人觉得意见与你相同。实际上就是这样的游戏如何评价好坏？无外乎剧情，系统，和画面了。首先我觉得剧情是最为重要的，没有了好的剧情就好像一个人没有了灵魂，空有躯体又有何用?

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-24 02:06
嘛……不知为何各位版主都一个气筒说话，所谓的一家亲么？
总之不管那么多了根据下面几位的证言。
要找到“渣”剧情的评论，貌似不是我眼花，而是因为这种关系的影响……请看截图

根据菌姑娘和寿司撒么的证言（原谅我，你两是我唯一的武器……）
如果真有玩家回复“渣”类的评论，是对作者的不尊重。
所以版主都会对此类言论进行删除……

如果各位还是要我举例“渣”剧本而有游戏性的游戏。且引起好评。
根据我这几日的搜集，我手上有着完全充足的举例。

各位版主貌似很喜欢把经验低以及各种因素的新手当成孩子，我不知是否是家族遗传。
但是未确认他人真实年龄的情况下，擅自把他人当做孩子。
难道不是你们狂妄自大的证明？

以上，如有鸭梨请莫见怪。在下向来不喜欢用中伤他人言论，如要战，我绝对奉陪到底。

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-24 03:04
哟楼主少年这么晚你还不睡？没事没事我这儿大白天周末你想玩我有的是时间跟你耗（笑眯眯
首先楼主少年你不淡定了吧又玩一棍子打翻一船人，你好好抬头看看跟你辩论的人里到底有几个是版主？一口一个“各位版主”，其他没参与这贴而无辜地躺着中枪的6R版主可是会恨你的哟XDDD～
然后，既然有了完全充足的举例，就快点拿出来吧请请。我们伸长脖子等了8页，这胃口可吊得太不厚道。
不过要澄清一点，我们要的举例不是【“渣”剧本而有游戏性的游戏。且引起好评】的游戏，而是【剧本简单，有游戏性，但不被大众认可被称为“渣游戏”】的游戏。这两者意义完全相反，可别给我本末倒置。游戏区叫好一片的渣游戏多了去了，那种东西我才不稀罕。我要的是楼主口中“被冤枉的”有简单感动的剧情，却被大众说成是“渣”的游戏。

再PS，实际年龄可不等同于心理年龄哟。我们亲切地称呼你孩子，是因为我们觉得用幼稚两个字会过火，所以换用委婉的说法以免伤害楼主纤细敏感并似乎有被害妄想嫌疑（？）的稚嫩心灵XDDD～

（顺便我捶个地，在不了解6R里常驻居民气场的时候可不要随便拿寿司当枪使，小心走火伤着您自己嘿～～）

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-24 03:53
等了好久哎，你终于冒泡了。
【剧本简单，有游戏性，但不被大众认可被称为“渣游戏”】我可没这么说过。只是说像阁下一样的剧情党，既然不重视其游戏性，为何能从剧本这一单方面称其为“垃圾”。
再说我两品位也不同，我说举例的游戏剧本不行，你完全可以全盘否定……因为你觉得剧本好。这样就有了新的问题，如果不解决辩论就无法继续。究竟什么样的剧本，才是你认为的好剧本
至于各位版主，我只是指在这里的其中两位，而且我是玩过寿司的“对不起，我只是个NPC”才发现VX这款软件。说是启蒙者也不为过。请不要随便给我把别人划上敌人的标志。

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-24 04:14
（挑眉）第二遍，别·拿·寿·司·当·枪·使。我不想再说第三遍。

剧本渣=游戏渣的论点我早就在前面说过了，楼主一再无视或者来一句“字多懒的看”算完的话，我压根就不会再打算就这个问题和你辩论下去。
重点是，楼主你自己在主贴里吼着「为何剧情简单就是渣作？简单的剧情一样能带来感动于乐趣……」，那么自然而然，是有作品因为剧情简单被认为是渣了啊。我就要你去给我找这个例子来。至于一个“不渣”（不渣不等于出色或者好，但至少它不会让游戏成为渣游戏）的剧本，六便士也已经给过明确的定义，我对那个定义表示赞同。

以上。赶紧给我举例。婆婆妈妈拖拖拉拉是男人不是。

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-24 04:22
本帖最后由 zhushimin10 于 2010-10-24 04:24 编辑

是你一直在认为我把别人当枪使吧……更何况那种证言，不是对某一方有利的道具。
是阐述事实的根据而已。

另外在举例之前，首先得总结一下至此双方的证词
我的观点是：剧本不叫好，但是游戏性足够的游戏。被剧情党认定为“垃圾”
而你的观点是否是：剧本没有深度，不够出色。所以其游戏性也没有价值？
如果你只是说剧本简单也算作剧本出色，那我们何必堆个80楼的？

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-24 04:26
再次请你给我好好读过我之前的帖子谢谢。
我早就说过，“渣剧本”与“不出色的剧本”是完全不同的两个概念，不要给我混淆。

你既然认为「剧本不叫好，但是游戏性足够的游戏。被剧情党认定为“垃圾”」，那么就给我找出这么一个游戏来。给我保证你找的这个游戏符合你说的那三点，剧本不出色（或者说简单），有游戏性，被剧情党认为是渣游戏。
否则你的论点完全是莫须有的事情，还有什么辩论的需要？

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-24 04:34
本帖最后由 zhushimin10 于 2010-10-24 04:35 编辑

（摊手）我实在无法理解你的理解水平……
我再次声明一遍被剧情党认为是渣剧本，而否认这款游戏的剧本。并不代表否认其游戏性。而是无视其游戏性
且我怎么知道你审美观是何等扭曲的地步，而且我举例的游戏并不是66的游戏。
说白了没裁判，胜负永远无法知晓……

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-24 04:41

（摊手）我实在无法理解你的理解水平……
我再次声明一遍被剧情党认为是渣剧本，而否认这款游戏的剧本。并不代表否认其游戏性。而是无视其游戏性
zhushimin10 发表于 2010-10-24 04:34

渣剧本不否认还干嘛？承认？赞美？叫好？
游戏的剧本烂得让人玩不下去，游戏性还怎么可能看得到？不是无视游戏性，而是根本还没看到游戏性，游戏就丢回收站了。

而且楼主你在主贴里一会儿发布区这样那样一会儿策划区这样那样的，谁能看得出你根本没在讲6R的游戏？
刚才我就说过，我评判剧本是否渣的准则就是六便士之前回复过的，干审美观毛事。你是在选择性无视我的话还是在胡搅蛮缠？
这帖子根本不需要裁判。楼主你自己回去翻翻，看支持你论点并且还能讲得头头是道的人有几个，自然知道公道在哪边。

作者: 子羽 时间: 2010-10-24 04:42
观不下去了。

困。

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-24 04:42
这帖子从一开始就不是辩论帖。你非把他当成辩论帖。
我主楼所说过的，就是想各位剧情党更加重视游戏性。
而不是单一的死死盯着剧本。
而天圣你却当成了我否认剧本的重要性。我表示很无奈。

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-24 04:48
本帖最后由天圣的马甲于 2010-10-24 04:51 编辑

如果根本没有哪个游戏因为剧情简单而被剧情党们抨击为渣游戏，你凭什么说剧情党只死盯剧本不重视游戏性？
另外再次拜托楼主给我回去看我第四页51楼的帖子我实在懒得再重复。到底谁没理解谁可真是不好说。
所以才说楼主你的论点属于无中生有型。

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-24 04:48
本帖最后由 zhushimin10 于 2010-10-24 04:50 编辑

喂喂剧本烂的你说的那种程度也有够烂的了。
我倒是还想看看被你丢回收站的究竟是哪些游戏。
之前我一直不想辩就是因为一开始的意思已经被你扭曲了。
如果你非要我举例的话我拿出来就是了。
本来想留作王牌用……既然这辩论从一开始就无法建立。留着也没用了。
看完举例别囧……

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-24 04:52
所以？这游戏的剧本是什么，内容是什么，游戏性在哪儿，谁说它是渣了？
光放张图上来天知道你想说什么。

作者: zhangbanxian 时间: 2010-10-24 04:57
着重了什么的都是浮云，难道还要做个统计，来取个平均值？游戏做了自己欢就好了，管人家毛事，难不成还要为了别人改变喜欢的游戏类型不成？俄罗斯方块没人玩乎，谁给加个50%的剧情欢乐一把；各种avg没人玩乎，谁给加个50%的拳皇欢乐一把；当然做出来也是个欢乐的游戏，但不管什么游戏都有喷子，回头你做完了，又得说平衡的游戏被喷成雷作了，你又得说游戏最重要的是不能雷人...唉，为别人的赞扬而做游戏累不累，一切事情都有必然和巧合，
其实说这些有有毛用呢？辩论了半天，其实最后谁也不会改变想法，其实嘛，说白了所谓的游戏辩论也不过就是太空虚了想练练打字而已，就如我码下的这堆字。

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-24 04:58
本帖最后由 zhushimin10 于 2010-10-24 05:00 编辑

顺道一说按照我的美学，剧本不好的游戏在我眼里全是垃圾。管它美工界面系统怎么样。
我记得是因为这句话，我才会认定你不重视游戏性的。而我可能昏了头，把你当成了剧情党的代表。
上面那游戏的剧本可有可无因为是HGAME，请问你HGAME哪来的有深度的剧本？
但是那款游戏偏偏游戏性做得相当好。攻略的时候非常需要战略性。
因此玩过的人也不少……好评也很多。

顺便申明一下，是一款纯正的仿DQ式RPG的探索模式。（战斗遇敌就不是了……）
别又当成我拿其他类型的游戏来糊弄你

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-24 05:05
对啊好评很多不正是说明了「剧本一般但是游戏性够好也能够获得好评」嘛？
我要你找「剧情一般所以被剧情党们说是渣作」的游戏，你是眼花得看到哪里去了。

至于那个引用，我第四页51楼已经修正澄清过了跪求您老别偷懒把51楼看了好么谢谢。

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-24 05:08
本帖最后由天圣的马甲于 2010-10-24 05:09 编辑

回复 zhangbanxian 的帖子

（这论坛大半夜的毛病怎么这么多，为什么点评会跑到回复上= =）
目的才不是要说服他，只是6R实在无聊得很所以找人S玩儿而已。楼主的洋相楼上多少人都见过了，还用得着我去洗脑吗XD

作者: zhushimin10 时间: 2010-10-24 05:12
「剧情一般所以被剧情党们说是渣作」
你咋老拿着这句话不放呢，我还想请你仔细看清别人的发言呢。
我一直说不要老在剧情上挑刺，也赞美一下游戏性。
你就老说剧情一般，没有剧情党当成渣作。
这算哪门子事？根本毫不相干的两个论点。所以我说洗洗睡得了。
辩论一开始就没成立

作者: 天圣的马甲 时间: 2010-10-24 05:15
看来您是真不打算去看我51楼的话了。
你自己不已经明确你的论点是「剧本不叫好，但是游戏性足够的游戏。被剧情党认定为“垃圾”」（83楼你原话）嘛？我当然要围绕这个来跟你辩论，所以才一直让你举例出合适的游戏（要被剧情党们认为是“垃圾”而不是叫好）来证明这件事情啊。
要是你根本不能举出这例子来，说明你的论点无从存在，因为本来就没那事儿。
所以我看很可能就是举不出来了。所以的确楼主你洗洗睡吧，不送。

作者: 小传子 时间: 2010-10-24 06:10
嗯嗯，从以上对话中充分的体现了矛盾的普遍性- -。。。
适可而止，火药味有点刺鼻。

作者: bin013074 时间: 2010-10-24 06:23
对于lz对自己游戏评价投入的热情表示吃惊。何必呢。叹。难道不是自娱自乐的？

作者: 风见幽香 时间: 2010-10-24 06:29
本帖最后由风见幽香于 2010-10-24 06:31 编辑

呼，从头到尾看完盖章。前半部分看下来还是颇有收获的呵~
然后读后感..本来想从百鬼的某帖里弄一段引用出来的，不过好像找不到了..算了，就是那句“无视者无敌”，某人连人家说的话都不好好看清楚还慷慨陈词个啥？
字多懒得看，我爸是李刚。飘忽打太极，看你能怎样。
说起来天圣殿耐心真好，要是让我把一句话重复个十几二十遍还都被人家选择性无视了的话我早就没兴致了。

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