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标题: 新人代表回复某‘前辈’的信 [打印本页]

作者: 许安 时间: 2012-12-5 15:02
标题: 新人代表回复某‘前辈’的信
本帖最后由许安于 2012-12-5 15:04 编辑

新人代表前来回信：（不代表过分无素质无脑群体，回复时请不要将我们与他们混为一谈，谢谢）
  原帖地址http://rpg.blue/thread-255055-1-1.html

  我们被称为新人，因为我们进论坛的时间比你们这些高贵冷艳的前辈们晚了那么几天或者几年，所以一进来就得给前辈点头哈腰，听你们指手画脚乃至对我们进行群体性嘲讽和蔑视。无奈于弱势群体，没人敢给我们说句话。自己在做出游戏前也不便于正名。看前一个版面了没有，估计真正点进去去看那个帖子的人没多少，面对新人你们只有习惯性的一致的嘲讽。
  “新人嘛……”

  我是在舍友的引荐下进来的66RPG，那天打电话来叫我帮某论坛会员的帖子加个分，于是我就顺便注册了。
  他给我的三条警言是：别提问，别质疑，只要搜索。
  当初我不知道为什么，现在我懂了~

  别提问。
  这个论坛很有趣，如果问的一个问题不符合你们的逻辑，就会被刷一个版面的“差评”，乃至于我那个朋友虽然也很活跃（据说曾是水神），但发了第一个提问帖之后就再也没发过，也建议我不要发。
  这个不符合逻辑的定义很微妙。
  比如，这个效果要怎么做？这种类型的游戏怎么做？
  你们看来很弱智啊！敢不敢再提这样的问题啊！
  试问，你们在制作游戏的时候，是否有看见某个效果，某个游戏的模式而引发自己想要做出同样效果，同样模式的念头呢？
  请认真的回忆……
  好，现在你认为我们提这样的问题是否过分？

  当然有人说提得太笼统不知道怎么回答，或者说这个效果需要花很大的精力目测LZ完不成。
  就照这两句话的意思说即可，何必把话说得酸酸的呢？

  比如LZ。
  第一，新人不能要求太高。
  第二，新人得把你要求的资料先看一遍。
  第三，新人不能提弱智问题。

  第一，新人说不定比你有才，你无能为力或者想要草草做游戏那是你的事情，请不要这样来”要求“新人。事实上，就是因为论坛这种”无能而屈就“的风气导致了整体游戏水平下降，和容许（甚至可以说是鼓励）了这种下降。一旦有了”反正大家都做不来“，”反正剧情好就行“，”反正……“的观念，潜移默化会对下一部作品，再下一部作品的要求降低，因为你们可以”反正“。恭喜你们，炮制了一堆好作品，让一些新人想要对这个论坛的游戏进行观摩学习时笑点不断，不断对论坛做出”不过如此“的评价。

  第二，若注重科学的教育方法，没有什么科目是送你一本教科书，你读完了再来实践和提问题的。
  这里面还有一个问题是，新人的时间不够。我只想做游戏，不是专门为了学RPG maker。尽管里面有一个很紧密的联系，制作游戏和熟用游戏制作引擎是一体两面，其重要性不可忽视。而且本人也是认为的确要好好熟用这一软件以便更加得心应手地制作游戏。然而实际是有差距的，我们没时间把你们要求的东西全看一遍（话说LZ你全看了一遍？），甚至也不知道论坛有这样的资料，那我们就来提问了。提问更加节省我们游戏制作时间，对我们个人是有益的。况且书本资料也不能解决具体的课题，提问又是更是必要的。
  提问区就是用来提问的，这就是提问区设立的初衷吧。只要格式正确，不发违规信息，态度诚恳，这就达到了提问的条件不是吗？作为新人我们怎么知道什么不该问？然后一堆人酸酸地搭起一层蔚为壮观的楼，叫其他新人看见对这个论坛有什么想法？还敢问否？还想和你们相处否？
  你们说最近论坛有点冷，我就笑笑。

  第三，谁都有二的时候。
  这个问题太笼统，不好回答。
  这个问题太复杂了，LZ的能力或许不足以解决。
  这个问题很简单，（回答中略），相关内容在哪里可以看，有什么问题可以看看那个资料。
  ……
  估计你们很多人脑子里缺失这些语句，只有”敢不敢提得再弱智一点啊！“”你不配“。
  记住，帖子里没写”跪求“，也没指定您来回答。

  说个对回答者中的喷子不利的消息，比如LZ。
  您总是一副打压新人的姿态，建议您换个论坛发您的新游戏，不然肯定会有很多人去以牙还牙（笑）。还有，认识你的新人估计不会下你的游戏，也会叫他的朋友不要下，因为作品没发布的时候，作者的人品约等于游戏的素质。

  说道LZ，建议您自己翻翻近两个月发的主题和回帖，看看你都说了些什么。
  事实证明一切：你在不断喷人，不断打压新人。
  这个肯定不是习惯，不可能一进论坛就这么diao，不然早就被灭了。
  为什么呢，LZ怎么敢一副“你们都是渣渣”的态度横行论坛呢？我发现，您出了一个游戏。
  说到这个“杰作”，我是有观摩过的，并且忍着玩到了底（历时8天，主要是太有精神压力了。别对我说我没下什么补丁、什么最终版，我抽签中了上上签，没玩到你更为坑爹的初版）。我凭良心，指着天，以我身为女人的生育能力为凭注，做客观公正的评价：优于明显的垃圾，差于短篇7作品的50%。
  所以，说到底，你的所谓自我膨胀臆想出来的”我是前辈“这一自我认证还是有问题的，你以一副“我是前辈”的姿态教育打压新人是不够资格的。我只想对你说，回去练练再来吧。

  嗯，诚心不是来吵架的。
  我对论坛本来还是有点热情的，毕竟”so-called“中国大陆最大RM游戏制作交流论坛是你们站点嘛。
  结果我发现现在充其量是个资料库，”交流“两字可以去掉。
  交流？何为交流？你骂我我骂你？倪侃水聊聊天？

  论坛中前辈很多嘛。这个，是10年的！那个，08年的老前辈啊！呀，这个，居然是05年的神！！！
  不值一提。
  建议取消可见注册时间，交流论坛直接看勋章。

  有能力的真正的前辈呢。
  潜水。
  潜水。
  潜水。
  ……
  灌水。
  灌水。
  灌水。

  倒也无可厚非，机制问题。没有形成教学相长的氛围，没有看到一个领袖下聚集着一堆理念跟随者。风气使然？何不归咎于机制问题呢？没有可以促进生产的工具，没有成品；没有提高产量的先进方法，没有增收提优。倒腾来倒腾去，只想做个版面的一个两个小小改变？在大海里捣面粉——做无用功。

  想无为而治？
  看看大家伙怎么发扬这种环保的精神吧。

  技术性帖子越来越少，水区越来越闹。
  A：技术性帖子发水区吧！
  B1：看不懂。
  B2：不想看。
  B3：谁要看！
  旁白：成就达成！这个帖子又成功变成了水贴或鬼贴！
  大家伙干得漂亮。

“游戏是什么，能吃吗？”
“ 要做什么精美的游戏啦，默认素材就OK啦，关键是剧情！”
“又是求师傅的帖子么，笑死我了。”
“就这样吧，做成这样那帮人都会在我的腿毛下颤抖了！唔哈哈哈~”
“测试好烦啊，不做了，群众就是我的debug专家。”
  我可以说一句“诸如此类数不胜数”么？

  你可以归结为风气使然，浮躁之风吹遍互联网了，世风日下呜呼悲哉，没办法的。
  看前言，机制问题。
  论坛机制有问题，问题方方面面，我就我所关心的提一点意见，这是方便我制作游戏利用这个论坛，你们论坛是生是死本与我没什么太大关系，反正一夜之间就有无数论坛开放与倒闭，不缺你们一个。

  提问方面我就不说了。
  1，没有新手指引。
  很多人刚进来也是刚接触RM的时候，难免摸不到头脑，不知道从哪里开始学，怎么学最快最有效最能达到自己制作的游戏的要求。所有的自学都会遇到类似的困惑。叫我去读哪里哪里的东西，不好意思，我就先看见了提问区就兴冲冲去了，真心没看见版规，也没看见藏得蛮好的图书馆。
  很多人进来甚至连选用什么软件都不知道，你们论坛甚至是反对讨论哪个软件比较好的，也没给出异同优缺。殊不知，不断尝试不同软件其实是浪费制作人的时间精力的，尤其是在很多人没什么时间的情况下。
  所以，要有新手指引，至少包括：
  各个软件介绍与比较，方便选取，下载地址；
  软件应用基础讲解，以简单为主，文字要说明文语言，去除一切不必要赘述，最好图文视频兼具，记得更新；
  有哪些模板和战斗系统，适用于制作什么游戏；
  ！什么游戏绝对做不出来！；
  有分类的，有推荐优先级别的，有实用性的基础的文章引荐。
  ……
  做到这些你们活跃论坛会员再涨一倍，你们反感的新人消失一半。

  切记不要把重要的事项，类似于什么要做什么不要做，基本版规放到这里面去，要放的话，文本必须在1分钟之内被看完。字体大而醒目且强制看，因为放了也直接无视，看了也不会看第二遍。

  2，教学。
  只有提问区没有授课区？
  可以适当搞一个嘛，录个视频什么的，有助于改变教学相长氛围差的现状，起到交流而不是单单搜索了事的‘论’坛的作用。如果只是资料库，拿完走人。
  建议这方面多下点功夫，不然20 W会员都是伸手党和尸体身份证持有者。

  3，公开买卖。
  此提议目测会被和谐。
  官方有出售素材包，很好。但是数量小且局限性大。
  应当鼓励民间悬赏和出售，定做。

  什么你骂我是伸手党？

  我是来做游戏的，我不是想画漫画的，尽管我想要华丽的界面。
  我是来做游戏的，我不是想写小说的，尽管我想要感人的剧情。
  我是来做游戏的，我不是想做音乐的，尽管我想要动人的音效。
  为游戏制作而学画、学写文、学音乐，是否浪费时间且不现实，违背初衷。

  你要做的是游戏，那些都是素材而已，怎么办，自己没有的就去要，去买，去换。理所当然。
  你非但不让我这么做还动不动打我手，不是断我游戏精品化的道路么？

  伸手党是取得物品的方式有错误，只要规范制度，和谐开放，各取所需，便可提升游戏质量。

  图区是开着，变成秀技艺的平台，没有交流改进。它是摆设呢还是摆设呢还是摆设呢？
  我如果是学画画都不到那里去，除了好和差没有其他建设性的发言，没有学习绘画的相关技艺传授。最多就是个美图展览区，教育功能、交流功能，以及游戏的支持性没有体现。更加贴合游戏设计的像素区也存在这个问题。
  至少要有一些教程，开一些专题，做一些交流和买卖。

  避免商业化？同志，这个真心不叫商业化。

  4，游戏发布
  我要发游戏了，我不会发这里，会选择人多的，反馈信息更加有用的地方。第一那边的人不会因为优越感来抨击，导致一个可圈可点的作品由于个别言论导致评价降低（别说，真会，无关游戏自身质量，人言可畏）；第二，不了解RM游戏引擎，会避免一些玩家乱改游戏，出错样本值得分析；第三，论坛影响力太小。
  说说第三吧，先说游戏制作人。
  百度搜制作游戏，你们论坛是第二页。
  “第二页很好啊！”
  笑了，很多人的搜索习惯是先看第一页，看完看第二页。
  看看第一页，什么3DMAX，SOULGAME，吸引眼球啊。RM软件本来就很局限，游戏制作者又有雄图大略，看上RM的人就少了。所以，本身，热衷于这个软件的制作人就是一个小众团体。
  再回想一下你们对他们的打压，论坛体验的不舒适……

  用这个软件制作游戏的人少，游戏产量少。产量少，论坛活力小，活力小导致推出作品没有关注度。没关注度，玩家少。玩家少，潜在的爱好者就吸引不出来。
  但是自己不播种也会有野花一朵朵开。比如哔哩哔哩啊，贴吧啊，使得最近知道RM的人还是有的，但是不要错误判断这部分关注和流量，知道归知道，用不用，玩不玩还是未知数。尤其是知道了这个软件以及其制作出的游戏的简陋以后~
  事实上，作为代表，本论坛的关注度就小了，论坛是与其附属作品共呼吸的。如果站长还想卖游戏，不妨推广一下论坛，这个宣传你们肯定比我专业。

  我来这边冒个泡，是因为LZ名气太响，不怎么上论坛都知道你的做派。还希望收敛。
  我说句实话，在一个正经的QQ群，比在这个论坛学到的经验多。

  这个论坛也不乏真正明事理，做实事的人，我无意中伤你们。

  惯例地，祝“乱谈”越办越好。








                                                                                                                                                                        by一个新人代表

作者: 玮哥投胎了 时间: 2012-12-5 15:27
这是新人么……马甲吧，起码积累了一年的怨念……

作者: 许安 时间: 2012-12-5 15:42

玮哥投胎了发表于 2012-12-5 15:27
这是新人么……马甲吧，起码积累了一年的怨念……

此回复可瞥论坛生态(这论坛都喜欢马甲互掐？)

作者: 电子最终龙 时间: 2012-12-5 15:45
進6R這麼多年發的討論帖還比不上新人一個星期發帖量，這……
很多時候不是高手們不想教，而是問的人態度有問題。
版區大大的索引帖不看，上來就找師傅，你讓辛辛苦苦寫了一堆圖文教程的前輩情何以堪
如果想做某個介面某個系統，正常流程是範本→工程套用→衝突→解決→解決不了自行開發
但是看看上面的交流區：“哎呀這個我不會啊，來個人幫我做吧”。然後我就呵呵了
高手們向來很樂意解答技術上的問題，注意提問方式，這種細節用慣搜搜問問的人都知道

作者: zx工作室2 时间: 2012-12-5 15:50
我就是一个从脑残无知幼稚中二搓B新人渐渐变成一个人人皆知的呆萌基佬斑竹的~

作者: 存档不能 时间: 2012-12-5 15:50
个人感觉论坛的交流气氛却是如lz所说很不大活跃（一个游戏制作交流论坛最活跃的是水区多少有点畸形了），但是说到如何改革嘛……唉，只能说是纠结无比，个人只能观望是否有高人了

另外写那封“信”的lz希望论坛氛围变得更好的心情也未必不与你相似，只是行为相对偏激了些许

作者: Raiku 时间: 2012-12-5 16:25
小光他当初新手时期是我带的，当时的他并不会贬低他人，
而且在6R群里发言也像广告机，不断宣传他的游戏，但他并无恶意，也不知道广告机是为何物
我也不知为何牵起了这无知小孩的手，指导他游戏，而且他参加短7的那个“杰作”也是我逼他去制作的

光光 16:05:55
前辈，帮我做横版图。
光光 16:05:59
可以咩
光光 16:06:03
横版战斗背景
光光 16:06:04
我不会
零泪 16:06:15
啊……
光光 16:06:09
而且我家电脑2002买的
光光 16:06:13
打开个PS要一分钟
光光 16:06:14
所以0V0
零泪 16:06:35
可以，但有个条件
光光 16:06:38
嗯
光光 16:06:39
VIP？
零泪 16:06:59
给我一定要完成这坑并拿去参赛哦

复制代码

之后他的游戏宣传签名图，也是我帮他修改，并稍微美化再让他去宣传，说不定这样会比较能吸引眼球

可过了不久由于自己本身也打算参加短7而赶工，加下学校需要的美术报告，管理地球区以及抽空指导他的游戏，
这使我不得不舍弃了指导他，导致它的作品以这面貌出场……

而我也因为熬夜赶美术报告而居然在最后一星期发烧感冒赶不及参加短7……
因为参加不了短7，我居然开始认为是这家伙害我……
所以我开始没有指导他的技术，也开始无视他的存在，甚至对他说话的语气也可以感觉到厌恶感

光光 10:38:05
为什么不教我
光光 10:38:13
你讨厌我吗
零泪 10:39:29
啊，很讨厌什么的

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明明对这家伙很冷淡，但他……

光光 12:38:00
前辈!!!
光光 12:38:06
七夕!!!!
光光 12:38:10
快乐!!!!
光光 12:38:16
／V\

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之后病好了，但我对他态度还是不怎么好，某天他来问候我我居然……

光光 14:12:07
前辈尼嚎
芙蕾娅 14:12:22
啊？
光光 14:12:31
你在干嘛- -
零泪 14:13:01
有空理别人的事，倒不如精进自己

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当时是10月28日，之后他也没什么来找我了，然后他就变成了这副模样……

所以他会贬低新人其实是因为我的错吧？是吧……？

作者: 玮哥投胎了 时间: 2012-12-5 16:36

许安发表于 2012-12-5 15:42
此回复可瞥论坛生态(这论坛都喜欢马甲互掐？)

不是喜欢，但确实有过，强烈态度发表观点通过马甲来的，大概是刻意表现不同人格等……

已经不管论坛很久了，论坛的现状不太清楚，但有几点可以说一下我的看法：
1、LZ提议的一些东西，这里还是有的，不过可能达不到你的期望；
2、论坛刚成立时，新人的问答区很好做，那时人不多，一天发的提问贴，一个技术稍微好点的版主，花点时间就能刷完，也不管问的问题有多简单。但随着业余爱好者增多，同时也衍生了两个相互矛盾的问题：一方面提问题的帖子也越来越多，只靠版主是不行了，肯定得靠访问者自己之间的交流；另一方面“老人”们已经弄出不少成果，不太有心机顾及完全的新手，也希望新手多靠自己的研究而不是什么都来问。“老人”和“新人”之间的一些摩擦大概来源于此。这里当然也有“伸手党”的问题，那种完全不自己动手试一试开口就要求别人帮而且态度还不好的，很影响其他人的情绪。但我觉得曾经很多次在排斥伸手党的运动中，也把范围扩得大了点，很多新人纯粹只是发个问题问问罢了。
实际上我觉得这两者之间没法互相勉强的，“老人”没法要求“新人”有多认真，新人感兴趣就多接触，不感兴趣也许没问出名堂就放弃了；“新人”也没法勉强“老人”一定要帮到什么程度，“老人”没这个义务。当然为了做好论坛，大家之间的热心还是必须的，毕竟谁也没有实际的收入和报酬。
如果说我自己的立场，我没有技术，所以比较站在新人这边，以前给站长提过不少建议，都是比较宠新人的，有些采纳了，有些不现实就没用。不过后来还是发现太宠新人也有问题，比如大家都在排斥伸手党的时候，我一直怀疑我的想法是不是错了。有段时间，我觉得很多人的期望是走高阶的发展路线，新人的带动只是兼顾而已。现在我也不知道该怎么做了，当前有当前的管理人员，还是交给他们吧。
3、所谓的论坛制度嘛……关于这问题以前也想过不少，但现在越来越觉得不靠谱，我觉得制度有个总的方向和轮廓就行了，没法事事都细。论坛这东西，人来人去，今天来，也许明天一句话就走了，谁也牵不住谁，所以现在在我看来，到底还是要看人与人的相处。比如以前对论坛该严还是该松，具体怎么操作，每个人的理念都有差距，一个人的操作引起另外一个人的不满，开始矛盾、争执，然后就分崩离析，这些事情太多了。你说谁是故意要挑事制造是非吗？我看真是这样的人很少，相反每个人都希望论坛好，但同时也认为自己的想法是对的，论坛应该要按自己的想法去做才能做好。就好像LZ所提的这些东西，虽然语言尖刻一些但都是善意的提醒，只是如果处理不好的话，搞不好又刺激到谁。我不懂技术，游戏方面的东西也懂不多，所以我以前还做点事的时候，基本是在协调人际关系，但后来我也累了。

也希望论坛好吧，我现在是一无是处一无所知，还得辛苦现在的管理员版主们了。

作者: 羞射了 时间: 2012-12-5 17:04
举个例子说吧，学生可以拿着习题课本问老师问题，但是学生一般不会去出题考老师吧？？就算有，你觉得老师愿意回答的概率高不高？？

我个人“认可并且会去回答的新人提问”就是至少站上的内容看过一些，我也能顺着站上的文章理出脉络的思路的那些问题。

再者说了，网上问答都是免费的，能帮到你的都是好人，不帮你的也未必是坏人，至于纯粹混脸熟，打压新人的现象肯定存在，我不否认，但就算打压你了这你就吃亏了？？会掉血掉肉掉面子？？这些根本就不会发生吧？？你们又素不相识，关了电脑见了面都不认识，全都是你妄想出来的罢了，这个道理如果哪天悟到了你们自然会懂。

作者: 后知后觉 时间: 2012-12-5 17:35
如果一个帖子里就只有这样的句子：
这个XX效果怎么做、这个XX系统怎么做

发这种伸手体帖子被人吐槽是很正常的.
正因为对讨论氛围的向往.才对伸手党深恶痛绝.
楼主你觉得发这样的帖子有讨论交流性可言吗？
你看这个帖子有你说的那种东西存在吗？
http://rpg.blue/thread-255105-1-1.html
他没有基础.我给他说应该怎么怎么做.他肯定是很难理解的.
到最后偶只会是2个结果之一.
1.他放弃这个效果.我的精力与时间白费.顶多给个"好心人"的称呼.我对这种虚荣不感兴趣.
2.他找我要做好的成品工程.如果我给他做了.那讨论交流性何在.并且还会主张这种伸手风气.别人看他神兽成功.就会跟着发这种帖子.这种帖子越来越多更没讨论性可言.

但是如果你的帖子是这样的内容
这个XX效果怎么做、这个XX系统怎么做
我尝试用这个方法去做.但是遇到一个XXX问题.
我尝试用那种方法去做.但是遇到XXBUG

这样的感觉就完全不同了.

论坛里有一些人自认为会做一点东西就优越感极强.整天一副大师样.
还有一些人以吐槽为乐.
无视便好.

作者: 寂静的夜里 时间: 2012-12-5 17:46
本帖最后由寂静的夜里于 2012-12-5 17:54 编辑

我07年来6R的时候还真没问过几个问题全部都是靠自己搜索的
因为我觉得我不会做的肯定也有人不会做吧?与其发个主题等答案不如自己先搜索一番一次搜不到再换关键词
直到真搜索不到为止这样我遇到的问题基本可以解决了- -

楼主所说的
1:没有新人引导
各大版块置顶高亮贴就是引导

2:教学
凭什么要求别人来教?

3:公开买卖
别说你想买可以直接发帖叫人定制你想卖你也可以直接发帖出售
论坛并没有禁止

4:发布游戏
别说你发在别处还真会被别人(部分)的优越感喷死你不信?游民星空 3大妈的评论区很多都是喷RM的你没见过而已

顺便一句:最近6R变天了所以变冷了各种事各种人也随之而变了
其实以前论坛真不冷,各种活动一发布都有很多人参与的...怀念09年时玄月大魔王还在的那个年代...

作者: 咕噜 时间: 2012-12-5 17:48
{:2_252:}已经有教程的东西为什么要等上三四天等别人回答？

{:2_257:}为什么不自己去看教程？

{:2_256:}我为什么……会在水区

作者: eve592370698 时间: 2012-12-5 17:59

Raiku 发表于 2012-12-5 16:25
小光他当初新手时期是我带的，当时的他并不会贬低他人，
而且在6R群里发言也像广告机，不断宣传他的游戏， ...

反正我是成功地把路克酱由新人带起来了，从一个脚本伸手党变成中流人物。我的脚本水平是不断进步，比他强，但是我却没能做出完整的游戏。而他以他中下等脚本水平却做出来了很多完整游戏。

作者: 不会脚本 时间: 2012-12-5 18:49
嗯，的确你说的是对的，不过光兆没说他是“前辈”，如果让我说，这是一种比小学生思想还要低劣的行为，呵呵……我就明白的告诉光兆，我可以鸟都不鸟脚本也可以做出这样的效果。我可以说光兆你一进论坛没发过这些类似的帖子么？你在发那一个帖子的时候没有想想你自己的想法能不能直接用在“新人”上面，我认为那一帖的lz没错，一直新人新人的叫，难道光兆你就是一个论坛老前辈了么？你能想想你做了几个游戏，又有几个让我们称为“好游戏”？@李光兆

作者: 八宝粥先生 时间: 2012-12-5 18:50

eve592370698 发表于 2012-12-5 17:59
反正我是成功地把路克酱由新人带起来了，从一个脚本伸手党变成中流人物。我的脚本水平是不断进步，比他强 ...

原来论坛里的人基本都是被某一个前辈带起的啊... ...
我终于知道为什么我玩了3年RM做的还是些半垃圾

作者: 电子最终龙 时间: 2012-12-5 18:53

八宝粥先生发表于 2012-12-5 20:50
原来论坛里的人基本都是被某一个前辈带起的啊... ...
我终于知道为什么我玩了3年RM做的还是些半垃圾{:5_1 ...

+10086，05年ID沒完成品壓力腎大

作者: satgo1546 时间: 2012-12-5 19:17
看见LZ一堆反的双引号我笑了。

作者: 六便士 时间: 2012-12-5 19:32
RTP控单纯想出来说一句默认素材很萌的不要黑它……乱用默认素材的人多不代表默认素材本身无法做出精美的游戏，这两者并不矛盾。
另外像素区早就有了不少教程，在置顶索引帖里可以很容易地找到，我个人觉得那些帖的数量和细致度都已经足以成为给新手的良好指引了。脚本区因为几乎不去所以不了解，印象中以前也是有新人教程的？
又另，6R掐过的商业化……真的完全和LZ提到的那方面内容不沾边。真的= =

作者: eve592370698 时间: 2012-12-5 20:37

八宝粥先生发表于 2012-12-5 18:50
原来论坛里的人基本都是被某一个前辈带起的啊... ...
我终于知道为什么我玩了3年RM做的还是些半垃圾{:5_1 ...

我初期也是被挚星霁月介绍下过来的，他是我的启蒙导师，之后一段时间自己在提问区没少发帖求助，当然帮助我的人有不少，虽然问题解决了但还是知其然不知其所以然，直到有了颠狂侠客，最后来有了死亡国王。
新人要想成功拜师求学是必不可少的。
要说地图，只有两个启蒙导师，继挚星霁月之后就是柳万岁爷的教学视频了。

作者: Munchen1921 时间: 2012-12-5 21:06
还是支持LZ的一些观点，我也算新人吧，但是到现在都不敢去提问区问一些大神们感觉很简单无聊的问题，但是我确实不知道一些问题，搜索过了也没能看懂一些问题。
后来很高兴地看到提问区置顶贴里有“菜鸟收容所”，于是我曾经的很简单的问题终于得到的解决，
但是那帖子的LZ本人也很累的，不能对每一个问题都过目并细细解答（毕竟那帖子已经快100页了），若有更多的前辈能去那里，或者专为新人开区的话，情况应该会比较有所改观吧，
毕竟这论坛就是“用户没有资金的支持和商业的目的，一切的付出都只是因为有爱和梦想的存在。 ”
如果偏离了“有爱”这一点的话，想必情况会不容乐观。

还有LZ提到的新人入门，论坛顶上是有那个的，讲了怎样的会学习多长时间软件能做出怎样的游戏，但是没有LZ提到的那么详细，LZ提到的问题我也确实很想知道，但是那个柳大写的新人入门，貌似很久也没修改了。

作者: tallboy8 时间: 2012-12-5 21:27
文采真心好，（而且我也看完了）

作者: 许安 时间: 2012-12-5 22:25
优越帝之流是杀不尽的——某回来后指责我意气用事的人。

  看到论坛助理（这ID是恶搞还是？）的主楼评论，看来并不像他说的管理员都无视会员感情，稍微提升了一点好感。
  刚刚我接到了版主的消息，说是要删帖，有战帖趋势。
  本人第一次发主题就尴尬被删说不太过去吧？语言尖刻了一点不至于被和谐吧？我只是提了意见，又没有写要求，怎么比斯巴达还严啊……

  对于ID为李光兆的会员，我表示了一些个人的想法，大家可能认为我是借题发挥，给他扣罪名。
  任何一个论坛都有这样的人。问题在于容忍度。
  对于一般的娱乐论坛，我们不仅容忍，反而欢迎，因为带来了更多的槽点与笑点，营造了更多的围观效应，吸引流量，放广告。
  对于一技术交流论坛，我们会选择性容忍，看看他在批驳什么，这样的“骂娘谏言”对于建设论坛是否有正效应。
                                                                                                                     ↓
                                                               高度近视又怕影响形象的大龄女青年经常看不清双引号是否打错，真心道歉。
  显然，ID为李光兆的会员并没有做到这样的效果，反而越加体现论坛的整体浮躁，倦工，萎靡的整体状态。并且妨碍了其他会员融入论坛，发展论坛的会员库。有人说是吐槽。吐槽是吐槽，辱骂是辱骂。
  啊呀呀，故意拔高了罪名？说简单点吧，就是其言行让人看了不想进来讨骂，新人对论坛会有反感。


  有些人可能曲解了我的意思，我表达不清楚，很不好意思。
  1，前面部分主要请大家善待新人，后面部分才是对论坛的建言。所以前面提到的一些观点与后面的一些观点没有很强关联性，比如“想要啥啥效果”，我并没有说这个问题有交流性质，只是质疑这个问题代表了一部分的诉求为何不可提。

  2，我只要是对论坛的建议，并没有照顾到一些理念集体。事实证明，论坛发展是管理员决定的，会员的坚持没什么太大作用，新来一个异端分子就得同化个把月。这种以自律监督的方式维持的氛围不可持久，唯有用规定去维护。

  3，有些问题是没什么交流作用，我也说了，放在新手指引区。因为你觉得没什么交流作用，不代表我们新人不这么想。甚至是一些高贵冷艳捉摸不定的高手，看见一个感兴趣的效果难道不垂涎三尺？制作游戏源于冲动。
  我主楼也说了，刚刚进行RM游戏引擎的学习，是很困惑的。
  从哪里学？怎么学最快？最有效率？最能达到我的游戏的目标？
  这个阶段无从下手，往往就会问一些你们以为的小白问题。小白问题的确是不熟悉软件引起的，请加以引导。这样的引导也为你们减少了工作量，回答时含的硫酸也可以省一点。提供一些最基本的问题（前略）和建议，不要隐含在哪个区，请郑重醒目方便地告知，大家都有利。因为往往我们都不知道教程在哪里。

  事实上，有些教程有一些毛病：
  1，多久没更新啦？尤其是那个著名的66教学视频。
  2，不够系统，比较杂，没有很好的分门别类，有些只是类似的精品贴放在一起。读者难免有浪里淘沙的感觉。
  3，对于一些拎不清的人来说，有的时候有些部分不好理解。

  需要对新人这么好吗？从长期的角度来看，是有必要的。论坛纳新更多，新人的论坛体验更加舒适，老人的反感又降低，何乐不为（见2）？

  4，伸手党？
  每个人都是伸手党，伸手其实没什么可怕的。
  你们常说的伸手党，正确定义是“毫不自立，不劳而获，理直气壮地使唤别人，自己坐享其成的人群”，是他们伸手的方式不正确。
  还要区分的是，有些人不是专门制作游戏的。他只做这一个，玩一趟就跑了，你说他伸手，对他个人是有益的。因为他完全没有必要具备此项技能，玩一次就不要的男人何必动真感情？论坛有那个意愿把这部分游击队改造成蹲坑王的话，就另说。我就单单说已经变成著坑陷身的那些人，或者说是，对这个真正感兴趣，想要认真接触一下的伸手党。
  治理伸手党与其打压不如疏导。
  你骂一句伸手党XXX有用么？有觉悟做伸手党就有觉悟无视你。

  我所说的，建立授业区，有些人很是冷笑啊。
  在大学是的确有学生考老师的，我曾经就欧洲历史把我老师问得一愣一愣的。
  至于“为什么要回答你，又不是义务”么……这些建言的建议对象是论坛，不是会员。

  定期更新一些大家都不熟悉的课题（可以采集会员的意见确定课题），以便大家一起促进，不知道这有什么好笑的。
  教学相长，制作游戏，提升质量，实现梦想。这是论坛的初衷吧，如果论坛排斥渣渣那我也不说啥了。

作者: 羞射了 时间: 2012-12-5 22:43

许安发表于 2012-12-5 22:25
优越帝之流是杀不尽的——某回来后指责我意气用事的人。

看到论坛助理（这ID是恶搞还是？）的主楼评论 ...

呐，关于这个教学比较杂乱的问题，我也提一下我“老人”的看法：

建站初期2005-2007年之前，我觉得分类还是很清晰的，我的基础就是在那时候学的，那个时期66rpg也诞生了不少优秀的作品。

后来一段时间我不在，反正据说是小站被毁了N次……

然后就是现在的比较杂的这些教学，可能看这样的教学就会导致现在的新手的思路也一片混乱吧？当然我只是说有可能，反正我也是这么认为的。

所以我觉得LZ很多地方还是说得还是一针见血的。

但问题是这个站的风格到底谁来定怎么定，一直以来我都没搞明白……可有人给我解释一下？

作者: 羞射了 时间: 2012-12-5 23:00
还有就是LZ上面提到论坛风格有管理员决定？

我个人的感觉是：恰恰因为管理员没有实行高度统一的独裁统治，才使得个个分区自治论坛和网站一派乱象呢，LZ你怎么看？？

作者: kfflX 时间: 2012-12-5 23:04
在下可以毫不隱瞞地說在下絕對沒有提過白癡問題，唯一的一次提問還是關於開場動畫的……
在下認爲新人和論壇都有不可推卸的責任，以上。

作者: 许安 时间: 2012-12-5 23:09

羞射了发表于 2012-12-5 17:04
举个例子说吧，学生可以拿着习题课本问老师问题，但是学生一般不会去出题考老师吧？？就算有，你觉得老师愿 ...

其实没必要单独回复嘛XD，明显歪楼（拖出去斩了！）。
  第一，你的第一个假设是在有利益关系的两个人之间展开的，面对这样不履行义务的老师，可以投诉扣工资。
  第二，拿习题本问老师和出个题目问老师都是问老师，没有本质区别，都是用一个问题向老师索取需要的答案，且注意，这两人有利益关系。事实上，即使义务教育，你也是得到了权利的，更何况是出了爸妈血汗钱上的大学了。
  第三，一个提问帖没写跪求，优越帝就不要来秀硫酸毁容的绝技了嘛，没指定那些人来回答吧。作为提问人，也应该得到相应的谅解与尊重。不要一副“你不是求我么”的姿态来秀优越。有骨气的大不了买答案嘛。不帮的从不批评他，大家都很忙。帮倒忙的么，看前文括号。
  第四，因为某人爱着本论坛才来纠一纠不正之风。
  第五，求掉肉。

作者: eve592370698 时间: 2012-12-5 23:12
本帖最后由 eve592370698 于 2012-12-5 23:13 编辑

许安发表于 2012-12-5 23:09
其实没必要单独回复嘛XD，明显歪楼（拖出去斩了！）。
第一，你的第一个假设是在有利益关系的两个人之 ...

知足吧，如果您去猫君的九萌您会死得很惨的，常言道知足者常乐。现在这里那些排挤新手的人已经被撵走了，所以尽管放心好了。
事实也证明，像枫起那样的优越帝也不过是个汉奸走狗罢了。

作者: guaneva 时间: 2012-12-5 23:18
喷你的这个李什么兆本来就是新人，不要介意，这家伙做事本来就极端，
不过你既然发李贴我也想说话，我进入6R也有一年了，最近发游戏都会
被莫名的喷生气，你这是整个6R的问题，你两谁说的都不对，比如新人，
有的新人没什么，有的问问题很搞笑真的，既然版规有规定那被处罚是
理所应当的，然后是李光照代表的抨击新人事件，我觉得老一代的人对
新人冷嘲热讽本身就不对，就算你不冷嘲热讽，你哪怕不关心新人，而
做旁观者都是不对的，不过6R本来人就少，大家来6R根本不当一回事，
所以无论李光照说新人还是新人说旧人都是没意义的，所以我的看法是
新人发点脑残贴无可厚非，因为本来就什么都不懂，有几个人会去仔细
阅读版规？有几个人是一玩RM就看教程的？RM本身就有局限性，大家
都看开点，不过这种对喷的事情常有，也没什么，哈哈。

作者: 羞射了 时间: 2012-12-5 23:18

许安发表于 2012-12-5 23:09
其实没必要单独回复嘛XD，明显歪楼（拖出去斩了！）。
第一，你的第一个假设是在有利益关系的两个人之 ...

第一，可以投诉，但是社会并不是按照一套固定规则执行的机器，这点你了解么？情>理>法。

第二，有区别，因为我们的论点仅仅是新手区，你叫小学教师去答大学问题答不出可以么？新手区有教授级别？？

第三到第五没有明显冲突不发表观点。

作者: 羞射了 时间: 2012-12-5 23:29
LZ啊，我都过了30的人了，目前在姑且算是民政的一个岗位上干活，不知道是谁没出社会呢。我可以说我专业做社会工作的。

为什么情>理>法。

并不是说人情可以压过法律。

而就维稳来说，你想，就算一件事情合法，但是人家感情不接受，觉得不合理，只要是个还有尊严的人，他就会反抗，你觉得呢？

要做他的工作的话你觉得是从法规入手还是感情方面入手呢？

作者: vince3725 时间: 2012-12-5 23:42
喵~6R想要彻底走出“机制问题”估计现在不可能，就如@寂静的夜里所说，6R已经算最好了，其他RM哪个论坛不是喷新人

作者: 许安 时间: 2012-12-5 23:46

羞射了发表于 2012-12-5 23:29
LZ啊，我都过了30的人了，目前在姑且算是民政的一个岗位上干活，不知道是谁没出社会呢。我可以说我专业做社 ...

嗯，不好意思，我以为你说的是关系＞法律。属于我理解错误。这个问题本身无讨论必要。按下不提。
倒是

“还有就是LZ上面提到论坛风格有管理员决定？

我个人的感觉是：恰恰因为管理员没有实行高度统一的独裁统治，才使得个个分区自治论坛和网站一派乱象呢，LZ你怎么看？？”

我以为，需要中央集权，地方自治。
论坛的管理人大概是因为有顾虑：对版主有顾虑，对一般用户有顾虑，对改革后论坛以后发展有顾虑。
版主不服从，煽动闹事怎么办？——需要协调，管理员HP-100
用户不喜欢，版务区爆炸怎么办？——需要采集民意与后续配套措施，管理员HP-100
论坛没有达到预期效果怎么办？——管理员已自尽。

还有本身论坛的自身发展定位就特别模糊，不晓得是为用户服务的，还是为站长服务的，虽说这两者本无矛盾，但现状来说看着挺含蓄的。

作者: 轩辕叶 时间: 2012-12-5 23:47
作为一个注册时间上——大概一年多吧——但实际意义上的新人，我说点没营养性的东西，
我发过一两个提问帖，虽然只有那么点代表不了问题，但给我的回复都很正经，都帮了我很大的忙。
你可以说我是非常巧合地遇到好人了吧，但是为什么作为“新人”团体会被“普遍”予以某种对待？
我想楼主想要表达的意思是“回答者漫不经心/纯心嘲讽”，但是，提问者提问的时候真的经过大脑了吗？
楼主说，可能提问会更快捷，但是难道我要先问你“我该怎么开机”或者“我该怎么发帖”吗？
我问的问题很弱智，概括说来就是“这个效果怎么做”，但我努力地阐释清楚我目前的状态、我的问题、我最终想要的效果，我想我认真对待我的提问了，
我觉得我应该得到认真的回答，事实上我也得到了。
那么只是随便说一个效果，甚至不考虑RM能不能实现的（RM又不是万能的），就发帖了呢？帖子里只有一两句话呢？三分钟没人回复就指爹骂娘呢？
好吧，不拿个别人说事，只回复楼主提出的普遍现象就好了啦。
说到搜索，难道搜索不是比提问更快捷的方式吗？难道搜索还要等待系统君上线的时候再显示结果给你吗？
楼主说，6R是个在百度搜索制作游戏第二页的小站，（我想我没有曲解楼主的意思）
那么，楼主打算在三天之内学会3DMAX呢（喂，用这个来制作游戏的话你起码要有个正经的引擎吧，3DMAX是建模的啊），还是打算用一节课时间来学SOULGAME呢？
然后，灌水不是交流？那么楼主为什么不去百度知道提问呢？那里理·论·上·没灌水哦。
没时间回复更多了，我也不是来和楼主吵架的，最后两句话吧。
1.新手指引：http://www.66rpg.com/articles/4471←主站导航栏主链接，论坛导航栏下拉菜单均可见到，不收费哦亲。
2.无论一个游戏做得多么渣，（事实上我还不知道楼主针对的是哪个游戏……_(:з」∠)_）它被做出来了并发布了，其间不说测试到底测没测，剧情（就算是拿别人的剧本改编，也要做很多事件）、美工（就算都是PS，也要修改很长时间）、脚本（就算都是复制，也要考虑是否兼容），等等等等，非一言足以蔽之，它和没做出一个能打开的游戏的，就是不一样！

END

作者: 轩辕叶 时间: 2012-12-5 23:49
水区的话连帖应该大丈夫吧。
回复楼主在楼上的点评：我似乎还没有说到第一行括号的问题呢……请看我的回复。

作者: 羞射了 时间: 2012-12-5 23:51
嗯，对于32楼，我没啥意见。

希望LZ有空常来喷喷，别看喷了没用就放弃了。

无论何时何地，我们都需要不同的声音。

当然希望最好能触动他们。

作者: 许安 时间: 2012-12-6 00:09
本帖最后由许安于 2012-12-6 00:22 编辑

轩辕叶发表于 2012-12-5 23:49
水区的话连帖应该大丈夫吧。
回复楼主在楼上的点评：我似乎还没有说到第一行括号的问题呢……请看我的回复 ...

  已经说了，我的发言不代表无素质无脑新手。
  前半篇本意在于请善待新人，漫不经心其实无所谓，内容有价值就行。嘲讽谩骂需要注意分寸和场合，据我所知引导与劝诫不止有问候家属这一种方法。本论坛不是一喷遁形之所。还想发游戏吧，收敛一点。
  放任不良现象并且以“我受到了热情指导”，所以你们被喷得满脸色拉油是你们自找的，属于个别现象，无所谓的。
  而且您能如此详细地阐述您的问题，事实上已经与小白有点距离了。很多情况下，对于这个效果，只是想要获得它但是对它一无所知，知之甚少也是很常见的。抱歉，此时未必能够给出特别清晰详细的提问注释。

  RM做不出来你就告诉我做不出来不就好了。

  有时候搜索解决不了问题，有时甚至无法甄别是否与我的问题属于一个性质。

  “飘过。”
  “ 好，不错。”
  “每日灌水有益身心健康”
  “今天我遇到什么什么事，看见了什么好玩的事………………”
  嗯，灌水党的交流好深奥啊，回家做个笔记，划重点，圈核心，做练习，以后做报告。

  水区建立的意义是维持游戏动力吧，可有些人不做游戏的呢？试问交流意义，反正有那么多时间上水区回帖的，很难说。

  嗯，游戏敷衍化的说辞，见多了。

作者: 天使喝可乐 时间: 2012-12-6 00:16

许安发表于 2012-12-6 00:09
这语气……可以理解为“不服来战”吗？
已经说了，我的发言不代表无素质无脑新手。
前半篇本意在于请 ...

你俩都一直拿个例在说事……

其实前面很多人都非常中肯的回帖而LZ总是会先入为主的把它们的发言从对立的角度上解读认为他们都在反驳你都在对你说“不服来辩” 其实人家是真心和你讨论不必这么刻薄话说这是我以前常犯的错误

作者: 许安 时间: 2012-12-6 00:32
不发帖了。
  我是因为朋友引荐进来一探，后来想自己学习，做一个游戏。他很忙，没时间教我，我想来论坛求学吧，看了某个帖子就吓坏了。烈女子不想受此屈辱，干脆进了一个QQ群。她们都是想做AVG的女孩子，并且意外地合得来，都喜欢历史，剧情的讨论特别欢。
  然后，朋友总是叫我帮他挂一下，加个分什么的，不知不觉就浏览一下，对论坛多少有点了解，有了一点想法。
  做人说话皆若此口气，愧负安字。

作者: 幻风 时间: 2012-12-6 00:57
居然这么热闹。
来论坛一年多了，总共也就问了2个问题，解决还算不错的。其实6r有超级丰富的资料，这是其他论坛没有的，靠搜索能解决绝大多数问题。
而且论坛回答问题基本都是大家互相帮助，能者多劳。以前等解答时候就顺手回答其他人的新手问题。也没啥好说的，其实那些新手问题教程里面都有，新人一般不看。很多置顶的解决方案也不看，问了很多太白问题，看多了也就不想回答了，人不能懒到什么事情别人要给你做好，起码自己要动动脑和手。专门嘲讽新人的人不多见吧。
教程差不多也是一些会员和版主自发编写的吧。况且谁能出个教程就能包含所有东西。教程多，也就有些杂了。很多人之前说要出新教程，反正我等了大半年也没看见新教程。
新人指引感觉没什么用，自己教程先看一遍，帮助文档看一遍，然后再不懂提问，基本上不会出现小白问题了。
学东西主要靠自己。

作者: 迷糊的安安 时间: 2012-12-6 02:00
楼主好可爱～可以捏脸么！～

嘛～其实这些事情就像～学校旁边来了个卖包子的，大家说的都是，包子好好吃喔～你喜欢豆沙包还是叉烧包～
小吃街来了个卖包子的，老来摆店的其他人好多说的都是……哇这个新来的懂不懂规矩啊，包子什么的弱爆了，我卖的可是很厉害的切糕哟～

0 0 好饿……呜好想吃包子～

作者: 迷糊的安安 时间: 2012-12-6 02:11
顺带——说这个帖战帖倾向的那谁，你的版务观里缺少爱！爱知道吗？！

作者: yangff 时间: 2012-12-6 12:43
爱来来，不来滚。真当自己是大爷了。

作者: 你最珍贵 时间: 2012-12-6 13:25
这个... 文采好爆了。这一定练过

作者: 勇敢的馒头 时间: 2012-12-6 13:38
辩有何用？汝等称之为新人之人，就是不会看各种贴！
置顶帖，公告贴等等。。
尔等又何须为这类人辨？
有时间归根结底，自己搞自己的游戏去
有完没完~！！！

作者: 木葬枫 时间: 2012-12-7 13:38

卧槽从主楼看到这里膝盖跪了满满一地板的血啊。
想开地图炮又怕被人喷啊，只能猥琐地偷偷回帖嘲讽下前面回帖里提到的某些ID啊怎么办。

作者: 玄月 时间: 2012-12-7 15:13
嚼嚼……嚼嚼……

作者: 美咲酱 时间: 2012-12-7 15:26
队长——别开抢！是我！
哦——你小子。是你把敌人引到这儿来的？
队长，皇军说了让你交枪投降……
住口！白日做梦你这个叛徒。
我这都是为了你好啊投降了皇军保证你荣华富贵金票大……
住口！住口！我代表政府代表人民我枪毙了你……
啊~~~我的膝盖~

作者: 玄月 时间: 2012-12-7 23:00
楼上尼嚎

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