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标题: 为什么纯原创作品少？为什么许多人追求仿网游模式？ [打印本页]
作者: 备用镧桐翎    时间: 2012-12-5 18:48
标题: 为什么纯原创作品少？为什么许多人追求仿网游模式？
原本打了好长一段话一手滑按没了，算了不重打了，这里是水区应该呆久布吧。
作者: 电子最终龙    时间: 2012-12-5 18:52
LZ也是做純原創的，應該知道做一份原創素材消耗得多大……
作者: yagami    时间: 2012-12-5 19:00
纯原创不是1个人能完成的工作 LZ是个美工  但LZ会音乐不？能谱曲作词不？ 就算能谱曲 能作词能用乐器演奏出来不  音乐也是素材 就算某人艺术细胞比较发达 精通 美术 音乐 但这样的人 编程应该差点 人脑左右脑分工不同 如果连程序也牛逼 尼玛 这人也别做RM了 如此天才去做暴雪档次的游戏吧
作者: 备用镧桐翎    时间: 2012-12-5 19:08
电子最终龙 发表于 2012-12-5 18:52
LZ也是做純原創的，應該知道做一份原創素材消耗得多大……

但我觉得这还没难到可以阻止制作者追求纯原创，来做的人追求的不就是“属于自己的游戏”吗？如果只有那个核心是自己的，那个素材、脚本等等等等都不是自己的，那这真的可以算是“属于自己的游戏”吗？
作者: 羞射了    时间: 2012-12-5 19:11
原创代价较大，一个人能力有限，人一多群龙无首（这就是龙的传人吧？），据说自然界有种变异的两头蛇都能把自己给弄死……

仿网游只是近几年出现的事，对现在的年轻人来说可能网游在他们人生经历中先入为主吧？

我个人认为独立游戏作品不需要有趋势，自己想怎么做就怎么做，这才是独立游戏的魅力。
作者: 电子最终龙    时间: 2012-12-5 19:15
备用镧桐翎 发表于 2012-12-5 21:08
但我觉得这还没难到可以阻止制作者追求纯原创，来做的人追求的不就是“属于自己的游戏”吗？如果只有那个 ...

有美工底子當然感覺不到壓力，頂多幾十刀就能買一套音樂，各種免費引擎找找就有了。
文字功底好沒人畫也沒關係，想當年俠客行照樣風靡大江南北
最苦逼是碼農，要劇情沒劇情要畫面沒畫面，原創？好吧，我會做pacman
作者: 六便士    时间: 2012-12-5 19:19
备用镧桐翎 发表于 2012-12-5 19:08
但我觉得这还没难到可以阻止制作者追求纯原创，来做的人追求的不就是“属于自己的游戏”吗？如果只有那个核心是自己的，那个素材、脚本等等等等都不是自己的，那这真的可以算是“属于自己的游戏”吗？


按这个逻辑，世界上没有几部电影是“属于自己的”，因为演员不是导演自己生出来的，他们还会去演其它的片子；场景也不是导演自己建的自由女神像盖的天安门，许多现实背景的作品都会到各地实景取材。
素材只有合乎版权与侵犯版权、精致美丽与粗制滥造之分，纯原创与否对玩家来讲其实真的没有那么大分别。
作者: 羞射了    时间: 2012-12-5 19:26
六便士 发表于 2012-12-5 19:19
按这个逻辑，世界上没有几部电影是“属于自己的”，因为演员不是导演自己生出来的，他们还会去演其它的片 ...

你略有偷换概念。世界上有一个人能做的事，两个人能做的事，需要很多人才能做的事……
比如一个人就可以撸管，两个人才能啪啪啪，三个人才能群X……，你拿很多人才能做的事去类比一个人能做到的事，明显是不合适的。
作者: 备用镧桐翎    时间: 2012-12-5 19:30
yagami 发表于 2012-12-5 19:00
纯原创不是1个人能完成的工作 LZ是个美工  但LZ会音乐不？能谱曲作词不？ 就算能谱曲 能作词能用乐器演奏出 ...

就像你说的，一个人的力量有限，假如把我的能力、精力、时间、毅力揉到一起实体化成一根筷子，我的力量有20cm长，要自己完成全部工作，我就只能从这里分，我折一段给程序，再折一段给作曲，因为我这两项都弱，于是无法分出太多，于是尽全力后我可能分配到美工11cm程序3cm作曲6cm，最后相应的我就会得到一个画面11分系统3分音乐6分的游戏，质量可能完全不行。但是我也看到有不少后缀【工作室】【团队】【制作组】的，虽然很多看起来都是一人团队，我觉得如果真的能团结拥有各个专长的人合理合作，那假如有包括我的三个人，各精于一项，我的美工20cm，一个作曲一个程序都与我相当，就是美工20cm程序20cm作曲20cm，再扣去交流不当、误解、松懈什么合作会遇到的问题的各2cm，最后会做出一个画面18分系统18分音乐18分的游戏。这样就哪方面都不会短脚。
作者: Mic_洛洛    时间: 2012-12-5 19:37
其实纯原创并不难~
有钱的砸钱，
有技术的搞技术，
有时间的用扔时间，
都没有的砸自己脑袋（喂~

要原创，
一个人的可以，
一群人也可以，
问题是那个（群）人的功力和毅力够不够。

即便是做出来原创作品。
原创作品的质量能否令人满意又是另一回事~

谁不想做原创——只是残酷的现实告诉我们：
原创，不是一朝一夕能做出来的~
好的原创更不是想想就能成功的~

毕竟人的精力是有限，
原创的路崎岖漫长（或许是我太悲观）
没有哪个制作者能轻易的踏过去的~
作者: 六便士    时间: 2012-12-5 19:39
本帖最后由 六便士 于 2012-12-5 19:42 编辑
羞射了 发表于 2012-12-5 19:26
你略有偷换概念。世界上有一个人能做的事，两个人能做的事，需要很多人才能做的事……
比如一个人就可以 ...


恰好相反。因为正常来讲，创作游戏也是需要很多人才能做的事——商业游戏几乎都是团队合作，即使有一定名气的独立游戏（主要指RPG，FLASH之类规模比较小或操作型游戏之类需求比较单一的除外）也多半会在STAFF里看到不止一个人的名字。这正是为什么游戏需要非原创内容，因为它本来就不是一个人的工作，如果非要一个人去完成，除非是极少数各方面全能的天才，否则必然要以他人创作的素材来取代本应拥有的合作同伴。
漫画和小说是一个人即可应付的体裁，但游戏和电影都不是。
作者: 备用镧桐翎    时间: 2012-12-5 19:47
电子最终龙 发表于 2012-12-5 19:15
有美工底子當然感覺不到壓力，頂多幾十刀就能買一套音樂，各種免費引擎找找就有了。
文字功底 ...

所以就需要合作，各展所长，互相补短。我觉得程序猿才是做游戏的人类里最不苦逼的，RM是个玩家型工具还好，捣鼓捣鼓谁都能玩，换做其它的工具或者是涉及脚本，编曲的画画的只能做个毛线，听着自己的曲子意淫宏伟的战斗，看着自己的人物意淫婉转动人的故事，程序猿就是没画面没音乐照样能把自己想的直接做出来即使没有漂亮的外皮。
作者: 羞射了    时间: 2012-12-5 19:59
六便士 发表于 2012-12-5 19:39
恰好相反。因为正常来讲，创作游戏也是需要很多人才能做的事——商业游戏几乎都是团队合作，即使有一定名 ...

为什么一定要拿那些“拿得出手”的市面上东西来举例子呢？

新手们靠自己独立做的那些游戏，就算是个渣渣，你也否定不了它们的价值。

中国还有一个特色就是凡事喜欢“做大做强”，小店做大，连锁，上市，集团……仿佛大家都在这么跟风，我就不能有自己的选择了？

玩RM，有可能你未来朝业界发展，有可能你在同人圈小有名气，有可能过了几年还是个渣渣，哪又如何呢？未来掌握在自己手中，并不是只有你说的这一种可能性。
作者: 羞射了    时间: 2012-12-5 20:02
备用镧桐翎 发表于 2012-12-5 19:47
所以就需要合作，各展所长，互相补短。我觉得程序猿才是做游戏的人类里最不苦逼的，RM是个玩家型工具还好 ...

其实吧，你如果从事美术和音乐，眼光放远点，你二十年后不是个大师也是个老油条，

而码农的寿命，只能用呵呵来形容了。
作者: 六便士    时间: 2012-12-5 20:19
本帖最后由 六便士 于 2012-12-5 20:21 编辑
羞射了 发表于 2012-12-5 19:59
为什么一定要拿那些“拿得出手”的市面上东西来举例子呢？

新手们靠自己独立做的那些游戏，就算是个渣渣 ...


因为是在和电影作对比啊。作为一个不怎么关心独立电影的普通人，我们看得到的电影基本都是有一定名气的作品，所以如果要比较当然也只能选择同类游戏才有可比性。如果对“是否拿得出手”不作要求，电影也可以一个人自导自演自拍，只是那样的片子绝大多数无关的人都不会去接触，就像游戏制作圈外的普通玩家也没多少机会接触到那些比较粗糙的游戏一样。所以无论从哪个角度讲，我觉得游戏和电影都是比较适合作比较的例子；而11楼的话只是对你在8楼对此提出的不同看法作出回复。为啥会扯到游戏的价值上去……||||||
作者: guaneva    时间: 2012-12-5 20:24
话说LZ你看了回帖就知道为什么 没人愿意原创了吧？
奚落别人不自己开发工具的我问你自己要是能开发
还在6R做毛的游戏啊？还不去卖钱啊？盗版？！这
是天朝的行情，你看见几个卖CG的自己的PS是正版？
还有我觉得LZ说的原创是自己创作的游戏，而不是
什么都要自己做，主要还是着重剧情吧？如果LZ什么
都会不去开发正规游戏还来跟你们瞎扯啊？
还有就是仿网游是大势所趋，连单机都开始着重联机
功能，不过RM仿网游我看算了吧。
下面解惑，首先是新来的一代都是玩网游多于单机的
想制作的自然也是有网游效果的，还有就是不管做什
么游戏都会被喷，人家不管你的游戏整体究竟怎么样
但看截图就能否定你的整个游戏，这不是网游和单机
的问题，整个6R都这样，其实两种游戏没什么冲突。
话说我后面还有几米长的字，手滑了，全没了。。
作者: yychchhh    时间: 2012-12-5 20:26
亲，搜索“火柴战争”，有你想有的全原创游戏哦
作者: 羞射了    时间: 2012-12-5 20:30
六便士 发表于 2012-12-5 20:19
因为是在和电影作对比啊。作为一个不怎么关心独立电影的普通人，我们看得到的电影基本都是有一定名气的作 ...

人要做到问心无愧之需要给自已一个交代就好了，按照自己的意愿做事，按照自己的意愿活下去。

你愿意拿什么和什么比当然是你的自由，

但是也请不要否定我们不愿意攀比，只想做自己的人的意志。

以前有个调查说小孩子最烦家长拿别人家的孩子来和自己比，你应该也知道吧？是不是自己不知不觉中也快转化为“家长”的角色了呢？
作者: 六便士    时间: 2012-12-5 20:39
本帖最后由 六便士 于 2012-12-5 20:43 编辑
羞射了 发表于 2012-12-5 20:30
人要做到问心无愧之需要给自已一个交代就好了，按照自己的意愿做事，按照自己的意愿活下去。

你愿意拿什 ...


电影的比喻是针对楼主说的“用了非自己创作的东西就不算属于自己的作品”，然后我后面的回帖全都是在回复你“电影和游戏不一样前者是多人创作后者是单人创作”的这段反驳，由始至终没有提到过半句“什么游戏才有价值”的问题，请不要偷换概念恩XD
拿别人家的孩子和自己的孩子比较当然讨厌，但是看到别人家的家长正常地在和人讨论完全无关的问题就认为是在影射自己……唔，这种想法一般叫什么来着？0 0
作者: 羞射了    时间: 2012-12-5 20:45
本帖最后由 羞射了 于 2012-12-5 20:48 编辑
六便士 发表于 2012-12-5 20:39
电影的比喻是针对楼主说的“用了非自己创作的东西就不算属于自己的作品”，然后我后面的回帖全都是在回复 ...


根据我的理解你11楼的中心思想就是游戏必须团队合作才有价值，理由是流行的作品都是这么做的，难道你不是这个意思么？？
作者: 六便士    时间: 2012-12-5 20:54
羞射了 发表于 2012-12-5 20:45
根据我的理解你11楼的中心思想就是游戏必须团队合作才有价值，难道你不是这个意思么？？ ...


……看到这句话忽然失去回帖的兴趣了= =
当然不是，那楼的中心思想是“电影和游戏在人数要求上是相似的，所以我觉得这样打比方没有问题”，15楼已经解释得很清楚了吧……|||
作者: 备用镧桐翎    时间: 2012-12-5 20:54
Mic_洛洛 发表于 2012-12-5 19:37
其实纯原创并不难~
有钱的砸钱，
有技术的搞技术，

这种问题只要有勇气与毅力与爱就够了（我说真的）{:2_275:}
作者: 电子最终龙    时间: 2012-12-5 20:59
备用镧桐翎 发表于 2012-12-5 22:54
这种问题只要有勇气与毅力与爱就够了（我说真的）

我會告訴你我已經找了兩個月的原畫師了么
作者: 备用镧桐翎    时间: 2012-12-5 21:04
电子最终龙 发表于 2012-12-5 20:59
我會告訴你我已經找了兩個月的原畫師了么

我会告诉你我已经找了两年的程序员了吗= =.....C++、VB都找到过，然后都默默拆伙= =
作者: 羞射了    时间: 2012-12-5 21:11
本帖最后由 羞射了 于 2012-12-5 21:13 编辑
六便士 发表于 2012-12-5 20:54
……看到这句话忽然失去回帖的兴趣了= =
当然不是，那楼的中心思想是“电影和游戏在人数要求上是相似的， ...


你说的团队制作“游戏”和“电影”比当然没问题。

我们这贴讨论的是独立游戏，你直接拿“团队制作”去比我们讨论的“独立制作”，这就是我8楼指出的问题。

我也在视频网站上看到的，拿一堆模型手办一格一格拍成动态视频，这也算一个人制作的独立电影吧？难道这没用到真人演员就不算电影？

我就觉得拍得很有意思，这就是市面上见不到的乐趣。

你说游戏和电影制作人数相似，要比也拿这种电影来和独立游戏比嘛？

何必要去说那些大制作的，非得和多人扯上关系呢？
作者: tallboy8    时间: 2012-12-5 21:13
纯原创吗？   这需要实力
作者: 天空の铃音    时间: 2012-12-5 21:17
船到桥头自然直啦！希望有能力的人可以来幻天一起制作纯原创~
作者: 六便士    时间: 2012-12-5 21:21
本帖最后由 六便士 于 2012-12-5 21:24 编辑
你拿（电影这种）很多人才能做的事去类比一个人能做到的事，明显是不合适的。
我也在视频网站上看到的，拿一堆模型手办一格一格拍成动态视频，这也算一个人制作的独立电影吧？

……所以你到底是想表达什么呢？= =

11楼和15楼里我已经解释得很清楚了，“游戏也可以多人合作，电影也可以一个人自导自演自拍，这两种题材在这方面并没有很大差异，所以那个类比没有问题”，商业电影对应商业游戏，独立电影当然对应独立游戏。非要把人数问题扯进来的不是我而是你吧……|||
作者: 冰舞蝶恋    时间: 2012-12-5 21:45
楼主你是个美工，你会做音乐不？+1
你会写脚本，你会写剧情不？
你会调试和设定数据库，你会策划和宣传不？
作者: pigsss    时间: 2012-12-5 22:12
{:2_278:}
那么较劲干嘛呢，这本来就是少数人的自娱自乐而已，能够有外人欣赏我们都要感动万分了
力求全原创始终是个梦想，这会是一个艰难的过程，但是你一步步慢慢地去增强自己的能力，笼络人脉，说不定哪天就成了呢？
作者: 天使喝可乐    时间: 2012-12-5 22:42
什么都能讨论起来…… 这个世界就是全人类的 你父母不养你你直接挂掉还做什么游戏 按这个角度说没有任何事物是一个人能做的   相互联系的关系是客观存在的
于是 洗洗睡吧
作者: 天使喝可乐    时间: 2012-12-5 23:08
别这么说嘛，这其实还是相当严肃的两个问题。话说居然四页了

我说的是“是不是独立制作”这个问题 不是LZ提的问题
LZ提的这2个问题很有针对性 但实际上这个问题的类似变种出现了无数遍 说到底 心态 风气 教育体制  LZ这两个问题在中国的大环境下是基本无解的
作者: vince3725    时间: 2012-12-6 04:14
终于看完了。。撸过。。。啊飘 ，当然追求网游模式｛TX表示这个赚,还省成本｝喵~~
作者: fmy19960827    时间: 2012-12-6 04:36
本帖最后由 fmy19960827 于 2012-12-6 04:39 编辑

因为RM本来就是一种业余爱好罢了，大多数爱好者都是学生或者有其他工作的人。所以说了 为什么叫爱好？ 爱好有什么用 答案当然是满足自己 这点你自己也说到了
所以你问题的答案也找到了，一些人做出完整的游戏并且得到大家的支持才能有成就感， 一些人就算不能完成，但是自己的强项做到最好也能是一种满足、
当然你也可能要求很高，要原创的高质量游戏才能满足。所以每一个RPG MAKER制作RM的目标是不一样的。
作者: zeldafd    时间: 2012-12-6 07:53
本帖最后由 zeldafd 于 2012-12-6 07:54 编辑

我只會手繪...基本Java和Ruby編程，電腦繪圖比渣還要渣，比坑還要坑...只要稍微難一點的腳本我就會噴血的了。

話說我要求的，是薩爾達和Zenonia的ARPG風格...
作者: orochi2k    时间: 2012-12-6 09:13
石器技术全原创，于是简历砸过去直接秒杀一片公司，哦耶~\(≧▽≦)/~
作者: 赤月    时间: 2012-12-6 09:56
多少人做一个怎么样的原创游戏,主要还是看制作者那个"原创"标准定在哪里吧.
是单纯追求"原创"的游戏,还是追求你想要的"原创"游戏?
再说全原创也不一定能留在人心
作者: 勇敢的馒头    时间: 2012-12-6 11:14
产业链不成熟，如若有大好的前景告诉我们：纯原创的优秀作品可卖钱，收入不菲
纯原创作品立马一定如雨后春笋一般
当然也可能有例外。。。毕竟天朝是个盗版与抄袭泛滥的国度
作者: 迷糊的安安    时间: 2012-12-6 11:29
0 0 我做了一个豆沙包

自己种的麦子 自己种的红豆 自己种的竹子做的蒸笼 自己敲敲打打磨的面粉和豆沙 自己钻木取火生的火 自己做的甜酒酿来发酵 我好自豪……！

可是、可是可是……

为什么你们的面粉是买的、豆沙是买的、蒸笼是借的、炉子是租的、酵母是人家送的，不公平啦，犯规哦！QAQ

呜呜呜、我付出了那么多努力，都没人说我的豆沙包比你们的好吃，为什么纯原创豆沙包少啊？为什么许多人追求仿快餐模式啊？为什么啊？为什么啊！
作者: 千葉玖濑    时间: 2012-12-6 12:15
私给那些原创的大神跪了……
作者: 幻风    时间: 2012-12-6 12:24
原创耗费心力比较大。
什么叫做仿网游模式？
作者: 丿梁丶小柒    时间: 2012-12-6 12:38
我倒是认为,一个完整的游戏,自己亲手所制的,剧情是自己写的的,游戏是自己策划的,
做出了自己的风格的游戏，素材方面不提,
素材我们可以使用6R上发布的素材,或者跟原素材的做成询问一下,看看做成愿不愿意给你使用他的素材在你的游戏中.
我们RM界的各位朋友们,如果说要全部都是自己亲手制作的才算是原创游戏,那这世界就没有原创东西了,

世界万物,一切都是属于大自然的,
就好比你买了一台手机,这台手机属于你了么？
理论上是,不过以哲学的角度这不是你的,
这只是人类使用了大自然的产物制作出来的,至始至终这还是属于大自然的。

然后我对这个原创游戏的看法就是
只要你使用素材方面不侵权,合理使用素材,
吸取别人精华创造出更加好的东西
游戏的设定都是自己亲手设定亲手策划的
创造出属于自己风格的游戏,
那这就是你的原创游戏
作者: YeYe.    时间: 2012-12-6 12:38
世界上是没有绝对的！
只要你嘴巴够给力！死的都能说成活！
我说世界上没有原创游戏~你信么？
作者: hys111111    时间: 2012-12-6 12:40
从未成年人的角度出发：
如果整个游戏所有东西都是自己纯原创的，那会怎么样？
作者: 许安    时间: 2012-12-6 12:41
大家很喜欢画一个圈圈困住自己。

玩家的标准只有一个，好玩就行。
作者: 丿梁丶小柒    时间: 2012-12-6 12:47
YeYe. 发表于 2012-12-6 12:38
世界上是没有绝对的！
只要你嘴巴够给力！死的都能说成活！
我说世界上没有原创游戏~你信么？ ...

好吧,其实我对哲学不咋滴懂,不过为了了辩论好这个问题我就死撑把。
爸爸,怎么说呢,爸爸只是一个啥啥啥,抱歉我书面表达语不是很好,简单的说你跟说
就是你跟你爸爸也是大自然的产物,宇宙的产物,{:2_270:}
人类都是吸取大自然的物质成长的,然后你也是,虽说你是你妈
生你出来的,不过如果你妈妈不吃东西也生不出你{:2_276:}

父亲,怎么说呢,
从生物学上说把,
你就是你爸妈结合然后分裂的一部分.{:2_253:}


好吧,这些都是我瞎编的,无视我把{:2_283:}
作者: YeYe.    时间: 2012-12-6 12:54
丿梁丶小柒 发表于 2012-12-6 12:47
好吧,其实我对哲学不咋滴懂,不过为了了辩论好这个问题我就死撑把。
爸爸,怎么说呢,爸爸只是一个啥啥啥,抱 ...

那也就是说白宫也是我家，你妈妈也是我妈妈咯
作者: ·雾逝者·    时间: 2012-12-6 12:55
本帖最后由 ·雾逝者· 于 2012-12-6 13:02 编辑

纯原创少有几个原因。
一是没能力，试问有几人能够纯原创素材和音乐？虽然我正在尝试呢 不过也是渣的要死……当然，像脂肪大人一类的大神也是有的。
二是没时间/兴趣，纯原创需要大量的时间，以及对制作始终不变的热情。而大部分学生党既没时间，又是三分热度，自然不会产生纯原创游戏了。
仿网游也有几个原因。
一是令人眼馋的自由度，网游的特点也在于此。但，“网”游，自由度是建立在玩家互动的基础上的，单机自己孤零零的谁还有兴趣。
二是网游的华丽度，网游的素材很多都是专业画手画的，会吸引一些RMer把这作为自己的目标。
                                               ↑个人观点，勿喷↑
综上所述，很多人强调“自由度”，而不去尝试费时费力的全原创素材游戏……
看LZ也在尝试纯原创游戏？

附上我的游戏截图2张，很多素材都是两年前画的= =
音乐方面很难办，我这也只是纯原创素材而已……

这张地图还算是勉强能看看的……

女主角行走图未完成
作者: 失落迷白    时间: 2012-12-6 13:00
纯原创图像没什么难的，就是原创音乐困难，因为一个激昂销魂的曲子往往要乐队来演奏……我十辈子也不可能为RM游戏去哪整来一个乐队的{:2_258:}
作者: 电子最终龙    时间: 2012-12-6 13:07
失落迷白 发表于 2012-12-6 15:00
纯原创图像没什么难的，就是原创音乐困难，因为一个激昂销魂的曲子往往要乐队来演奏……我十辈子也不可能为 ...

有個軟件叫LOGIC...
作者: YeYe.    时间: 2012-12-6 13:32
没有纯原创！
游戏中的图片全是自己画的？
脚本呢？难道一点默认脚本都不用？
音乐你也自己做？
游戏引擎也自己开发的？

以上几条全是自己弄的才是原创！
就算全是一个人弄的，那也不完全属于真正的原创！
因为图片跟画图工具有连带的关系，想画图就一定要用到PS，或者什么画画工具！
如果是依赖画画工具上的功能来实现高等画质 也就是不算是原创的！
比如你想画什么水面倒影，或者波动的特效，你是肯定依靠软件里的功能才能画出那种效果！
所以，不是原创的。

音乐也是自己做的吗？你真的行么？
用音乐软件来编写是吧，那也就是依靠软件来做成的 而不是完全是你做出来的哦！
所以，也不算是原创的！
只有完完全全是不依靠任何东西做出来的，那才叫真正的 “原创”

问：那这世界上还存在“原创”这个东西吗？
答：存在

问：不可能的吧，不用依靠任何工具也能做出原创的东西？就算拉一坨.....也是要靠吃饭才能....的吧！
就连做梦也不是原创的，因为需要依靠睡觉才能做梦的嘛，怎么可能会有“原创”的东西呢
答：有！

问：那请问下到底什么才是原创的呀？


你们还能找到真正的“原创”吗？
作者: 柳之一    时间: 2012-12-6 16:13
为什么粉木耳這麼少？为什么许多人追求高富帥模式？
作者: 寂静的夜里    时间: 2012-12-6 16:33
楼上成功的将这楼歪掉了



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