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标题: 一次吐槽很多游戏 [打印本页]

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-13 15:31
标题: 一次吐槽很多游戏
大家看到标题可能会猜想我要吐槽哪些游戏，如果是这样你们就想错了。我其实我也说不上来要吐槽的具体游戏，因为这样的游戏实在是太多。这样的游戏就是：使用默认风格素材的游戏。如果你是初学者，只做了一两个默认风格的游戏。那不在被吐槽之列。我看到很多人都在追求复杂的系统，一些人还要类似网游的系统，这些同学犯了个致命的错误。不妨告诉你们，用rpgmaker做的游戏我只玩过一个《雨血》。甚至本站一些经典的游戏我都没玩过，但我打过雨血。为什么，因为这个游戏的画面吸引我，我看了画面就想玩。所以我想问问各位同学，你们能把更多的精力放在画面上吗？不要再去追求过分复杂的系统了，精力放在画面上吧。这里提一下《废土小红帽》，我没打这个游戏，但是作者的这种创作素材的精神令我敬佩。不过我感觉这个游戏的画面看起来不是很舒服，可能是作者用的颜色的原因吧。希望其他人能注意游戏质量和画面质量，不要总是用默认素材和追求过分复杂的系统了。

作者: 小小刀886 时间: 2013-4-13 16:25
那么只有画面但是内容却是一团渣的游戏LZ也喜欢？大神用默认素材一样可以做出万众瞩目的游戏...可是...乃不行...

作者: z885016 时间: 2013-4-13 17:37
不认同，8位机上一样有优秀的作品值得怀念，私以为剧情和可玩性高的系统设定才是一个游戏的基本，画面只是小方面的东西罢了

作者: wingzeroplus 时间: 2013-4-13 18:02
不认同LZ的观点，目前游戏业的低迷就是因为注重画面的结果，游戏与电影不同的区别就是在于互动，也就是我们所说的可玩性，如果仅仅在乎画面，不如去做一部电影去更好

另外萝卜白菜各有所爱，本人就不喜欢《雨血》这样的画风

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-14 11:49

小小刀886 发表于 2013-4-13 16:25
那么只有画面但是内容却是一团渣的游戏LZ也喜欢？大神用默认素材一样可以做出万众瞩目的游戏...可是...乃不 ...

何为内容，你的画面都不吸引人别人怎么去关注你的内容

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-14 11:52

z885016 发表于 2013-4-13 17:37
不认同，8位机上一样有优秀的作品值得怀念，私以为剧情和可玩性高的系统设定才是一个游戏的基本，画面只是 ...

现在论坛的好多人都是太关注复杂的系统而不是去关注游戏的质量

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-14 11:55

小小刀886 发表于 2013-4-13 16:25
那么只有画面但是内容却是一团渣的游戏LZ也喜欢？大神用默认素材一样可以做出万众瞩目的游戏...可是...乃不 ...

我不否认大神用默认素材，但是用默认素材的都是大神吗？都用默认素材游戏如何才提高。找你这样说，为什么还要从fc到ps3。游戏画面也是游戏品质的一部分。

作者: 茶叶Green 时间: 2013-4-14 12:16
不要过分追求系统这点我是同意啦……毕竟也就是制作一个免费小游戏，太复杂的系统反而更奇怪。但是画面质量，与其说是画面我觉得应该是整体感，看整体我们是否能看得出来作者想表达什么。我觉得《白雀》这点不错啊，虽然大多数都是默认和搜刮的，但是搭配、整体特别好。（我没玩多久就怂了）只要能给人这种感觉，其实画面质量也不是很重要。关键是看是否运用的好，有的时候，精美的素材也不一定能达到自己想要的效果。（仅个人观点，每个人的想法毕竟都不一样）

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-14 12:18
我看了以上3位的观点，不敢苟同，还有的竟然拿大神的游戏来压我。其实默认素材也是看的过去的，只是用的人太多。如果作者们不关注画面，那游戏岂不是要一直停留在fc时代。说实话，我感觉画面的进步很重要的原因是因为商业的竞争，我感觉这样的竞争带来的结果是有益的。游戏画面和内容都是质量的一部分。对游戏作者而言过分关注其中一点有失偏颇。然而对普通玩家而言，玩家了解你的游戏是从画面开始的，画面不吸引人不管你的思想多深邃和伟大怎么让玩家关注。如果论坛的游戏作者们你们是用你们的游戏吃饭，你们考虑下你们能不能养活自己。除了你们的朋友，你们的游戏玩家究竟有多少。也许有人会说，我做游戏只是业余爱好，不指望靠他吃饭。那我的话请无视。不过我相信有追求的作者始终是有追求的，即使他们不靠做游戏吃饭，他们会努力提高自己的画面质量和游戏质量。我承认可能无论用什么样的素材，我也达不到大神的高度。我仅仅是从玩家的角度发表以上的观点，也请论坛的作者们从玩家的观点审视一下自己的游戏。希望作者们做完游戏后，思考：我对这个游戏满意吗，这个游戏玩家能不能接受。如果你做游戏是给自己玩的，请无视以上观点。

作者: 茶叶Green 时间: 2013-4-14 12:19

茶叶Green 发表于 2013-4-14 12:16
不要过分追求系统这点我是同意啦……毕竟也就是制作一个免费小游戏，太复杂的系统反而更奇怪。但是画面质量 ...

其实画面只是一个营造气氛、让我们更加代入那个时代的时空的一个因素罢了。我是这么想的，但毕竟每个人想的都不一样吧

作者: 茶叶Green 时间: 2013-4-14 12:20

电锤斧王发表于 2013-4-14 12:18
我看了以上3位的观点，不敢苟同，还有的竟然拿大神的游戏来压我。其实默认素材也是看的过去的，只是用的人 ...

这方面我赞同，我觉得楼主也没什么恶意，只是表达一下心里话。如果语言过激十分抱歉。

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-14 12:30

茶叶Green 发表于 2013-4-14 12:16
不要过分追求系统这点我是同意啦……毕竟也就是制作一个免费小游戏，太复杂的系统反而更奇怪。但是画面质量 ...

你说的我也同意的，不用默认素材的话要注意游戏的整体感觉，有些游戏的素材明显感觉是生硬拼接出来的。

作者: 茶叶Green 时间: 2013-4-14 12:32

电锤斧王发表于 2013-4-14 12:30
你说的我也同意的，不用默认素材的话要注意游戏的整体感觉，有些游戏的素材明显感觉是生硬拼接出来的。 ...

噢噢噢噢噢~~~这句话说到我心里了！毕竟每个素材的风格都不一样，要是搭配不好的话，玩着很反胃！><（大力地来握个爪！）

作者: mulanyuan 时间: 2013-4-14 13:35
看着大家的讨论以及LZ的思想= =笑而不语

我想说，这个东西，对于RMer来说，不是说非要倾向极致打造什么，
我们要做的应该是在这个画面啊、剧情啊找到一个合适的点，并且
权重要基本一致。

这个牵扯到的问题很多，可以去看看各位前辈的文章。
这里我就简单就几个例子：

第一个游戏：
剧情长，有深刻立意，并且很有融入感。光看剧情，这个游戏是无与伦比的。
但是它没有什么画质、系统和战斗可言...
【以游戏形式展现的高端小说】

第二个游戏：
画质极其好，带感舒服，华丽无比，但是里面的剧情系统等完全就是个渣，
【花瓶】

第三个游戏：
没什么剧情、没什么画质，但是系统做得很好，很丰富很新颖，就是画质这些
成为了美中不足的地方。
【小游戏大合集】

......

我没有说任何一种游戏不好，只是每个游戏的着重点不一样，也就导致每个玩家的不同反应。
就好像我把鲁迅全集给一个喜欢看侦探小说的小学生看一样，你觉得会怎么样。
或者这样，
一款游戏的评分，比如在ISTORE，你找到一款游戏，这款游戏的着重点是画质，你去看看它的
评价，我想一般不可能都是五星或者四星。
从这个评分你可以看出玩家是有不同喜好，价值观是不一样的；并且从中你可以分析，大概在
某个圈子里面，喜欢什么着重点游戏的人最多，你可以稍微偏向这里面。（注意是在某个圈子）

【最近脑袋有些凌乱= =语言瞬间组织悲剧】

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-14 13:42

mulanyuan 发表于 2013-4-14 13:35
看着大家的讨论以及LZ的思想= =笑而不语

我想说，这个东西，对于RMer来说，不是说非要倾向极致打造什么，

注意请看标题，我吐槽的是什么。我想要表达的是希望大能原创素材，我不否认某些默认素材的游戏优秀，也知道玩家的倾向。希望你能思考一下：如果所有的游戏画面都是一样，你有什么感觉。

作者: mulanyuan 时间: 2013-4-14 13:47
好吧我就连一次帖子吧= =
还是想再补充一下= =

画质=吸引玩家=得到更多地关注=
LZ的思维应该是这样没错
这个思维肯定本质上是对的。

但是，
我们做游戏的目的不一样，
做商业盈利，画质他自然而然要很好，否则你拿渣画质去卖钱？不现实。
做兴趣爱好，大家都是喜欢RM，用RM做一款游戏，大部分目的是消遣娱乐，体验一下做游戏中的辛酸和快乐。小部分是希望有人来玩，有人来关注。
梦想，这个我就不必多说了，做出来结果是什么，直接影响作者。（要看心理素质，不过梦想级别，普遍各方面比较好）
炫耀，这个6R肯定是有这样的人的= =不过这种人，普遍也是无脑也就知道有RM这个东西而已，与我们无关
.....
做游戏，可以有很多目的，由于不同的目的和初衷，导致了游戏成型后的着重点。
最后再看发布在了哪里，并且宣传做得如何，这些也占据了游戏印象的很大一部分。

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-14 13:54

mulanyuan 发表于 2013-4-14 13:47
好吧我就连一次帖子吧= =
还是想再补充一下= =

我想说的是：现在大家能不能做出些原创素材的游戏，我没有说默认素材很难看，也没有拿默认素材和使命召唤这样的华丽大作比较。我是希望大家原创素材，让游戏不那么单调。比如废土小红帽，画面我看着不舒服，能拿出不同风格的素材我很欣赏。我想把游戏发到站里就是希望有人玩的，但是总是默认素材的游戏不让人感到单调吗？

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-14 13:55
我觉得大家既然把游戏发出来就是希望有人玩的。

作者: mulanyuan 时间: 2013-4-14 13:56

电锤斧王发表于 2013-4-14 13:42
注意请看标题，我吐槽的是什么。我想要表达的是希望大能原创素材，我不否认某些默认素材的游戏优秀，也知 ...

这个我当然知道，也请你要明白，我的意思不是在说你，我只是在说每个游戏要各方面都要发展，可以在某方面发展更多。
画质一直以来是通病，RTP≠渣≠神

大量原创素材，说得好听，具体来看看，要填完坑坚持较难，要纯原创素材，我就按一个有点专业性的业余小团队，要开发一款中短篇全原创游戏，也要个至少半年。
我们大家有人选择用盗版素材，有人选择原创素材，大家都在努力。
用盗版的做得快，出的早，出的多，大家也就感受到的多
用全原创，少、慢，这并不代表就没有，只不过这个比例小而已。

LZ= =要搞清楚= =咱们这些制作者的标签可不一定是“盗版素材一起上”
其实还有更多制作者用“盗版素材”，你去说他们，10个人你也只能说转
1个。

算了，越说涉及的问题越广泛，我就简而言之：

LZ意思我懂，我们要多用原创素材吸引大家，
但是每个人选择不一，选择比例不一，质量不一，能力不一，时间不一，环境不一，运气不一......
你我在这里说的东西，都十分片面，我们两者观点就这么看只能说亦对亦错
【好晕啊= =午睡时间上6R果断不是好选择】

作者: mulanyuan 时间: 2013-4-14 14:00
我们谁不想追求画质，可是画质好的要求，涉及的问题，谁能完全达到。
你做到了，你牛。
你没做到，坚持/等待/换路。

就好像你上课学习一样，
你要追求语文满分，
你做到了，你牛了。
你做不到，你要努力，但是有时候，你不能就一味莽撞去追求。
6RRMer我相信都在努力，只不过你没看到而已。

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-14 14:05

mulanyuan 发表于 2013-4-14 13:56
这个我当然知道，也请你要明白，我的意思不是在说你，我只是在说每个游戏要各方面都要发展，可以在某方面 ...

我们只是讨论，没有说谁对谁错，也没有谁要去否定谁，大家和谐的讨论还是好的。不过我总是感觉，不论技术和能力怎么样，希望游戏的作者们都能有创新和实践，让游戏更多姿多彩些。系统的创新很多人都做到了，画面的创新比较少啊。

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-14 15:04

小小刀886 发表于 2013-4-13 16:25
那么只有画面但是内容却是一团渣的游戏LZ也喜欢？大神用默认素材一样可以做出万众瞩目的游戏...可是...乃不 ...

随你便，无所谓，希望论坛不要都是像你这样

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-14 15:06

电锤斧王发表于 2013-4-14 15:04
随你便，无所谓，希望论坛不要都是像你这样

说我做不出来就好像你能做出来似的

作者: ·雾逝者· 时间: 2013-4-14 18:34
本帖最后由 ·雾逝者· 于 2013-4-14 19:32 编辑

默认素材有什么不好，只是被用来粗制滥造了而已。
默认素材用好了非常漂亮，像《月夜响荡曲》，里面的溪谷树林，大部分都是默认素材，简直精美的不像话。
同样问题的还有臼井，被大量使用导致审美疲劳了而已。
还有，一个只有画面华丽的游戏并不代表是好游戏。页游有着华美细腻的画面，复杂新颖的系统，但那依然是粗制滥造的赚钱工具。
有好剧情的RPG才是好RPG，其他分类的游戏可能会不同，但至少RPG是这样。

看了一下LZ说的，原来论点是全原创素材。
好吧，我正在全原创素材。
无论是音乐，图像，都在努力的学习
但画出来之后，和默认素材画的比一下
圣光啊！为毛我这么渣！
画面好坏不在于是否原创，而在于对素材运用的优劣。
一款默认素材或臼井素材做的游戏，如果其地图画得很好、素材搭配得当，我不否认它是一款好游戏嗯。

作者: 六便士 时间: 2013-4-14 20:14
本帖最后由六便士于 2013-4-14 20:19 编辑

楼上+1~不过月夜响荡曲里的溪谷树林并不是默认素材，是MACK素材= =
而LZ赞不绝口的“创作素材的精神令我敬佩”的废土小红帽也完全不是原创素材，是6R主站早就发布过的KN素材……
所以说其实LZ的主帖本身就已经证明了原创素材的不重要性，因为6R的多数玩家根本不会去分辨素材到底是原创的还是外站的，所谓的吐槽画面常常只是发泄自己的审美疲劳；而对6R以外的更多普通玩家来说连这个问题也不存在，因为不接触RM的人本来就没怎么见过默认素材，自然也不存在审美疲劳一说。
想让6R的人称赞你的画面的话，勤于搜索相对罕见的外站素材甚至只是使用虽然很好找到但却很少人用的素材就够了；然而如果你想做一个好游戏——那完全是另一回事。RM作者的逻辑并不是普通玩家的逻辑，看惯了RM游戏的人和之前很少玩RM游戏的人眼中所见的画面往往截然不同，臼井之会的素材在6R从一有人使用就被大赞惊艳到一有人使用就被大呼看够了不过短短一两年时间，变化的是难道是素材本身的质量么？

作者: 越前リョーマ 时间: 2013-4-14 21:41
LZ你希望制作者能提升画面是不错的，但是真的有个问题是需要注意的……大部分人都不具备美术功底，不说相对简单的UI、标题等制作，人物、地图等要原创对美术水准要求真的很高，这是大部分人（甚至允许的话，我想用几乎所有人）都无法做到的。并非是大家不想，而是没有这个能力，论坛里美术水准达到制作要求的也是我2只手差不多就可以数出来了。

作者: 弗雷德 时间: 2013-4-14 22:58
本帖最后由弗雷德于 2013-4-14 23:02 编辑

其实个人感觉斧王只是说出了很多人不愿意去接受的事实罢了，因为美术功底的不足是很多人的硬伤，毕竟让玩家决定玩不玩你的游戏最主要的原因，还是画面给人的第一印象。
系统和剧情并不是短短几句话就能介绍清楚的，况且现代人都比较浮躁，超过100字的文章便懒得看，如果不能在第一时间抓住玩家的眼球，就算你介绍的天花乱坠，也没有人会去在意。（俺甚至怀疑有几个人能认真看完俺这一大篇的回复）
结合斧王后面的话看得出他真正想表达的并不是原创素材与默认素材的审美问题，而是游戏画面的氛围构造，这一点可能是斧王表述不清造成的误会。
但是氛围这种东西只能意会不能言传，不然就会像VA的SW还是SV还是什么ray的系统一样，成为游戏画面一个新的吐槽点。

就再拿月夜响荡曲举例子吧，俺就是被它的画面吸引的，但是在游戏了30分钟之后因为觉得剧情设定十分乏味果断删了，这就见仁见智了。

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-15 11:14
很高兴这两天和大家讨论，我的第一次发言和对某些同学的话可能过了点，在这里道歉。大家看了我的第一次发言，可能很多人觉得我是画面党。我在这里表达一下我对游戏的一些看法。对rpg来说，首先我觉得rpg的画面不是游戏的全部，但是也是重要的。rpg的剧情也是很重要的，但是游戏是要用画面展现的。对一个好游戏来说两者缺一不可。不拘一格的画面能在第一时间内抓住玩家，然后才能用好的剧情留住玩家。如果有一个好的剧情，而没有相应画面来表现岂不是一种遗憾？默认素材并不是不好看，而是用的太多会产生审美疲劳。而我认为一个游戏作者的最重要的东西是创新精神，不论是剧情还是画面。剧情的创新大家容易做到，而画面的创新就不那么容易，所以我敬佩能原创素材的游戏。这也是我推崇《雨血》的原因。也许有人人问：原创素材即使很难看你也敬佩？这个问题我是这样想的：我赞同创新，但我欣赏的是优秀的创新。剧情的创新看似容易，但试问有几人能做到真正的剧情创新？剧情创新不仅仅是一个新勇者打败一个新魔王，而是作者们要表达的东西，我想rpg作者一定是要表达些什么的。所以剧情的创新不是一套新人物的名字再加上讲述很多遍的故事。剧情的创新做的不好，或者没有也没关系，但是画面的创新就不一样了，你做的好不好大家一眼就能看出来。所以我说我赞同创新，但我欣赏的是优秀的创新。如果一个游戏能做到其中一点就很好了。另外关于系统的问题，我是这样看的：系统也是游戏的一部分，所以还是不要追求过分复杂的系统。系统使玩家更好的沉浸在游戏里，但是触动玩家的是作者要表达的东西。所以我怀念fc上的《重装机兵》。以当时的游戏来说，我认为这个游戏的系统绝对是优秀的，即使放到现在它没不算过时。什么是创新，就是别人没有想到，你想到了，这就是创新。如果所有游戏都是坐战车打怪，那这个系统也就没什么了。它好就好在别人没有它却有。但是这个游戏最值得我怀念的是作者要表达的东西。我说完了。

作者: ·雾逝者· 时间: 2013-4-15 12:20
斧王最后说的无比赞同！
6R的缺点之一是会员只知道摆弄RM这个工具，而忽略了对自身美术、剧本、创意、思维等方面的培养
这就不可避免的导致了一批用默认素材或者喜闻乐见的素材制作的“试验品”
这也不可避免的导致了大量RMer对这些作品使用的素材审美疲劳……
至于全原创素材啥的，看来我果然是一渣到底

作者: 六便士 时间: 2013-4-15 12:55
本帖最后由六便士于 2013-4-15 13:05 编辑

画面当然很重要啊。同样道理，系统也是；剧情也是；音乐也是；事实上从某种意义上讲，6R的画面党比外界的普通2D游戏玩家还多。所以如果说LZ真正想表达的重点是“画面也很重要”的话……这本来就是在6R已经很受认可的观点吧？|||
“创新精神”是件好东西无疑，但它对一个游戏的成功究竟有多重要以及“做到什么样会被判定为有创新精神”在RMer和普通玩家眼中其实差别很大。LZ在主楼之所以会误把《废土小红帽》当成原创素材而大加称赞，原因无非是没见过这套素材——事实上这正是多数人尤其是普通玩家的评价标准。拿雨血这个真·原创素材的游戏来说，来自普通玩家的常见赞美之词众多，但其中独独没有“素材是全原创太厉害了”，与6R完全相反。同样，《魔女之家》也好，《去月球》也好，原创素材的分量所占无几，如果发在6R的话恐怕也只能得到“地图画的不错”而非“充满素材创新精神”的赞誉，但这真的影响它们在普通玩家心中的地位么？
RMer和普通玩家在评判游戏画面时有一个决定性的不同，即在前者眼中已经看到想吐了的素材对后者来说依然是全新的。所以一个初次接触RM游戏的玩家看到全默认素材游戏时的感想很可能与LZ看到《废土小红帽》时的感想相同——“是自己画的吧虽然没有商业游戏那么精致但原创精神令人敬佩呢！”（别怀疑，我已经实际看到过很多次了……= =对普通玩家来说STAFF里的素材出处一栏是没多大意义的|||）即使知道素材不是原创，多数玩家仍然根本不会去在意这一点。抛开精美度不谈，对一个抱着“玩游戏”而不是“评鉴游戏”心态的真正玩家来说画面方面重要的不是创新精神，而是与游戏风格的契合度：雨血换成默认素材会效果大跌，因为风格与默认素材根本不搭；但《去月球》即使全部替换成原创素材，恐怕对普通玩家而言也无甚差异，因为它选择的素材已经很适合它想表达的效果了。
当然这并不是说原创度不重要，只是追求它的时候应该要弄清自己追求它的原因是什么——为了让玩家玩到一个更好的游戏？为了让自己受到其它制作者的膜拜？为了有朝一日能够顺利商业化？甚至只是为了让自己看着更满意？哪个目标都没有错，只是如果连自己都混淆不清，受到环境误导以为自己在向着这个目标努力而实际上向着的却是另一个，那么便未免得不偿失了。

说点题外话，其实刚结束的寒假比赛也是一样，“让参赛者互相评论”看似在鼓励作者与玩家的互动，实际上恰恰是在促使作者的制作理念更加小圈子化，许多评论者根本不是以玩家而是以另一个制作者的眼光在居高临下地评价游戏——一个真正的纯玩家基本是不可能写出这次比赛里多数游戏评论的，因为着眼点根本不同。而这些评论比起真正玩家的纯感想文反而更容易在6R受到好评的原因无非是“哦写得这么专业看上去好厉害”，于是评论者急于用细化打分等方式让自己看上去更专业，越来越远离真正玩家的心态；制作者急于用添加复杂系统、追求华丽画面和庞大世界观的方式来让自己看上去更厉害，越来越忘记游戏本来是什么。整个吐槽区目前的状况都是如此，让作者开拓眼界更加注重普通玩家的感想这一建区初衷是好的，然而如果实际上变成了RMer之间的互评自High，真的对引导作者走向正确的游戏创作心态有益么？

作者: 弗雷德 时间: 2013-4-15 13:10
本帖最后由弗雷德于 2013-4-15 13:14 编辑

·雾逝者· 发表于 2013-4-14 18:34
默认素材有什么不好，只是被用来粗制滥造了而已。
默认素材用好了非常漂亮，像《月夜响荡曲》，里面的溪谷 ...

这个毕竟跟个人喜好与阅历相关，相对于俺而言，月夜的感觉就像是高桥留美子的少女漫画，自然就提不起兴趣。
毕竟自己也不是十几二十出头的小青年了，对于这种设定或是动漫什么的喜好程度肯定是不如年轻人了……
也是怕得罪人，不然肯定也是会在很多被大家誉于神剧情的游戏上打上渣的标签……

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-15 13:27
看了楼上的观点，我在下面说明：我指的创新精神是对游戏作者而言的，我觉得正是这种精神促进了游戏的品质。当然我不否认促进游戏品质的一个非常重要的原因是：有些游戏是拿来赚钱的。对普通玩家而言，这种精神的表现在游戏画面和游戏内容上。试着想一想：一个两个新看到rm默认素材的玩家会觉得没什么。玩家们看了很多遍之后呢？对于《去月球》而言，我觉得它剧情是个亮点，这也是创新的一种。但是游戏画面也是游戏重要的一点，这也是作者们要注意的。商业化的游戏的品质市场可以去促进，比如仙剑，如果它不注意自己的品质那这个系列可能就卖不出去。但是们非商业化游戏的品质除了我们自己提高似乎没有别的办法。这也是我为什么看中创新的原因。我作为一个玩家当然希望有更多高品质的游戏，作为曾经的作者，我希望我的游戏被更多玩家喜欢。追求可以不同，但是创新精神是不可或缺的。

作者: 六便士 时间: 2013-4-15 14:25
本帖最后由六便士于 2013-4-15 14:29 编辑

电锤斧王发表于 2013-4-15 13:27
看了楼上的观点，我在下面说明：我指的创新精神是对游戏作者而言的，我觉得正是这种精神促进了游戏的品质。 ...

……我觉得LZ你没弄明白我的意思……= =我说的是“RMer眼中的优秀画面与普通玩家眼中的优秀画面并不是一回事”，和赚钱与否有什么关系啊。画面重要性我上一楼也说了，画面当然和系统与剧本一样很重要，问题是这本来就是已经受到公认的事，就好象“美人更容易受欢迎”一样似乎没有特意强调的必要？
另外支持原创当然是好的，但私以为能增加原创氛围的方式并不是像目前在6R已经过犹不及的叫好不叫座式口头称赞（“哦是原创素材么虽然我不打算玩但这么厉害应该膜拜两句！”），而是提高对版权观念的尊重与保护。最能打击作者原创积极性的事恐怕莫过于两个：发现自己辛苦创作的原创素材作品还没有塞满盗取的商业素材的游戏受欢迎，以及自己明确声明过请勿挪用的原创素材莫名出现在一堆别人的游戏里。
顺便说一句，默认素材被普通玩家看腻这点其实至少现在倒不需要担心，因为足以让普通玩家也愿意去玩的RM游戏根本就没有多到能让人对那些素材留下印象的程度……|||

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-15 14:39

六便士发表于 2013-4-15 14:25
……我觉得LZ你没弄明白我的意思……= =我说的是“RMer眼中的优秀画面与普通玩家眼中的优秀画面并不是一回 ...

足以让普通玩家也愿意去玩的RM游戏根本就没有多到能让人对那些素材留下印象的程度.这我倒是同意。

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-15 14:51

六便士发表于 2013-4-15 14:25
……我觉得LZ你没弄明白我的意思……= =我说的是“RMer眼中的优秀画面与普通玩家眼中的优秀画面并不是一回 ...

另外我觉得，素材优秀只是一个方面，只要剧情能跟的上，受欢迎不是问题。至于第二条嘛，我感觉只要不是商业用途的话都无所谓。还有一个就是，是不是站里研究技术的太多导致有些人追求复杂系统，而搞剧本啊策划啊有好的东西又不好拿出来，因为一公布剧本就等于剧透了。而且rm的很多作者都是一人身兼数职。甚至是一个人做完全部。造成这样的情况：会脚本的美术和剧情相对差些，而美术好的脚本又相对差些，这就把给人的整体好感降低了。

作者: 六便士 时间: 2013-4-15 17:18
本帖最后由六便士于 2013-4-15 17:22 编辑

电锤斧王发表于 2013-4-15 14:51
另外我觉得，素材优秀只是一个方面，只要剧情能跟的上，受欢迎不是问题。至于第二条嘛，我感觉只要不是商 ...

第二条指的是“在与精美的商业素材的比较之下多数原创素材根本无法抗衡，更何况拿商业素材比亲自原创素材轻松得多，因此只要前者能被得到认可，多数作者原创素材的动力就不会太高”，倒不是想讨论使用商业素材这件事本身的道德性。
研究技术的太多导致有些人追求复杂系统+1，这是从6R建站开始就积累下来的问题了：在一群技术员里最容易得到赞誉的自然是复杂难写的系统，而人都是有想受到肯定的天性的。不过现在连剧本和画面都开始变得越来越复杂至上了，“创作个‘看上去很厉害’的世界观/画面/系统”这种从RMer（或者更准确地说，6Rer）而非纯玩家角度考虑的做法远远超过了“创作个好玩的游戏”的倾向。所以我不赞成的是以“是否值得膜拜”这种RMer的眼光去评价游戏的画面，至于对画面本身的重视当然是一个好游戏必须具备的要素——这种重视不一定要通过原创素材实现，完全可以（并且对不擅长美工的多数作者来说也更适合）通过善加利用外站甚至默认素材来达到。在现在的6R环境下一味追求原创就像要一个连走路还不会的婴儿去学跑步，虽然用意是好的，却只会让人产生“这么难的事情根本不可能做到干脆还是别为这方面花心思了”的放弃心理。
而剧情/美术/脚本三者兼长的人太少这一点的确也是个令很多游戏草草了事的重要因素，基本上普通人能做的选择也就是自己埋头学习或者找人合作，但这两种做法要想成功都需要不浮躁不功利的踏实与耐性——对现在的6R来讲，最急需也正在最快流失的东西就是它们吧。

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-15 17:32
我觉得一个好rpg游戏应该是这样的：1 这个游戏好玩。2这个游戏有值得思考的地方。3这个游戏能在将来带给我怕么欢乐和回忆。

作者: pigsss 时间: 2013-4-15 17:36
呵呵，非常赞同，不过楼主完全没有必要去和这里的人争论什么，懂的人自然会去努力，而不是在这辩论。
这其实也是RM永远那么小众的原因，大多数人走不出RTP的限制（他们也没这个能力），而高端制作者却向着其他的引擎或者对RM大加改造发展。
RM游戏达到商业化要求也并非不可能，但是在目前这个浮躁的环境下（尤其是天朝），有多少人能去做出来，做出来又有多少人去关注？
试问你身边的人，有多少人玩RPG？所以商业化也是一件极其费力不讨好的事情。
说到游戏的推广，画面首当其冲。同为RM作者我也一样，我不会去玩RTP游戏（当然个别的除外，就看你还能在什么地方吸引的了我了，标题？宣传？呵呵……）
不是说你的作品不好，而是我实在没有兴趣去玩一个熟的不能再熟的人物挂着各种奇怪的名字走着各种熟悉的场景；说到剧情，大多数的RM游戏也并没有什么出彩之处。
我不知道那些人做游戏的目的是什么，总之我觉得，既然你在做，为什么不可以做得更好呢？不要跟我扯各种各样的客观理由，如果你真有心的话，任何困难都是可以克服的，
或者说你就只是急于求成急功近利呢？那么你和现在国内那些无良的游戏商又有何本质区别？

作者: ·雾逝者· 时间: 2013-4-15 17:59

pigsss 发表于 2013-4-15 17:36
呵呵，非常赞同，不过楼主完全没有必要去和这里的人争论什么，懂的人自然会去努力，而不是在这辩论。
这其 ...

我觉得关键在于为毛好多人强烈排斥RTP=。=
自己能画的比RTP好的，有几个人呢……
把RTP素材用到极致的，又有几个人呢……
大家可参考下“没事的人”画的RTP地图，非常之精美，如果是游戏截图的话我一定会第一时间下载这个游戏。
个人感觉之所以RTP被排斥，只是被大量粗制滥造的缘故，素材本身的质量是非常之高的
所以我认为在探索创新的同时，挖掘RTP素材的潜力也是非常好的选择嗯

作者: 六便士 时间: 2013-4-15 18:17
本帖最后由六便士于 2013-4-15 18:36 编辑

·雾逝者· 发表于 2013-4-15 17:59
我觉得关键在于为毛好多人强烈排斥RTP=。=
自己能画的比RTP好的，有几个人呢……
把RTP素材用到极致的， ...

个人觉得是看多了导致腻烦加上因为新手多使用RTP而产生“RTP=一点也不厉害”这种错觉的关系？
说句实话，我自己在做完一个以RTP为主的游戏之后也有点看不下去RTP了，因为每天对着同样的素材摆弄好几年实在是审美疲劳得厉害……但越是自己研究像素画就越觉得RTP素材的水准真的很高，而且我始终记得刚接触RMXP时对默认素材产生的惊艳感，而对RTP素材的排斥我也几乎从未在RMer以外的玩家身上见过——当然蔑视一切像素画面的3D派除外。
RTP地图画得最好的我觉得还是要强推cheyenne，好些画法完全就是“哦哦RTP素材居然还能这么用太神奇了”的感觉……

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-15 18:37

六便士发表于 2013-4-15 18:17
个人觉得是看多了觉得腻烦加上因为新手多使用RTP而产生“RTP=一点也不厉害”这种错觉的关系吧。
说句实话 ...

其实我也在研究像素画，发现这个像素画不是短时间内能学成功的。坚持应该就可以，只要每天都做一点坚持下来就可以。国外的网站一些像素高手的作品不亚于默认素材。而且我感觉默认素材似乎不是像素点出来的。这个疑问还请高手解惑。

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-15 18:54
我发现参与讨论的似乎分为几个派别：一个是对默认素材审美疲劳，另一派认为默认素材没问题。后来话题引向游戏创新的问题，又是分为几观点：有人赞同创新，有人列举创新的种种困难。游戏作者对rm的想法也不同：有人认为rm是业余爱好，有人则很看重游戏的制作。不知大家还有什么想法，不如说出来大家一起讨论下。

作者: 六便士 时间: 2013-4-15 18:57
本帖最后由六便士于 2013-4-15 19:29 编辑

电锤斧王发表于 2013-4-15 18:37
其实我也在研究像素画，发现这个像素画不是短时间内能学成功的。坚持应该就可以，只要每天都做一点坚持下 ...

像素画的学习速度和你之前的美术基础有很大关系，如果已经有一定绘画经验的话就会比较容易，反之则需要更多的时间。
我自己作为一个之前勉强算接触过绘画但水平很烂的废柴，目前断断续续边做游戏边练习的程度基本只能画成下图这样：

而我认识的强大画师在明明没有专门练习过像素画的基础上，却经常轻而易举就能解决我尝试半天都画不好的地方了……= =

另外像素图有不同的风格，可以自己逐渐摸索出适合自己的风格，也可以选择一种自己向往的风格加以研究学习。XP的默认素材是点出来的无误，而VX和VA的则是严格来讲不能算像素图的类型，具体画法我也一直很好奇，试过用画好之后加以模糊或者用最小直径画笔代替铅笔的方式可以达到这种效果，但EB的VX素材作者实际上用的是什么方法就不清楚了。

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-15 19:01

六便士发表于 2013-4-15 18:57
像素画的学习速度和你之前的美术基础有很大关系，如果之前已经有一定绘画经验的话就会比较容易，反之就需 ...

你的头像不会是自己画的吧

作者: pigsss 时间: 2013-4-15 20:00
业余怎么了，业余就不能做好了？
只不过对自己要求不高罢了，那还有什么好说的呢。
如果只是孤芳自赏，那何必还在这争论。
玩家可没有那么多同情心，只有好还是不好。

作者: 轩辕叶 时间: 2013-4-15 20:26
我觉得素材的选择方面是一种诚意，虽然“没有好的素材”不意味着“不是好的作品”，但是好的作品有好的素材更加出彩。
作者可以选择要或不要添加这种诚意，即使没有素材方面，如果单靠剧情或系统能赢得玩家，也是成功的游戏，但如果素材用默认或胡乱搭配、剧情靠瞎编和神展开、系统单纯拷贝脚本，什么都加……那还是算了。
玩家也可以选择要或不要接受这种诚意，注意素材的玩家更喜欢玩素材搭配合适、看上去舒服的，不注意素材的玩家也不会因为素材好而不玩。
游戏的整体分摆在那里，如果只求“及格”，那么在素材方面不专长的人可以选择靠其他方面来补，但如果要求“优秀”……嗯……

可以循序渐进，先做出及格的作品再说。

作者: 六便士 时间: 2013-4-15 22:12
本帖最后由六便士于 2013-4-15 22:18 编辑

pigsss 发表于 2013-4-15 20:00
业余怎么了，业余就不能做好了？
只不过对自己要求不高罢了，那还有什么好说的呢。
如果只是孤芳自赏，那何 ...

不是“业余一定做不好”，而是“业余没有义务做到像职业那么好”。你可以觉得一个业余作者的游戏水平不够而不去玩它，但你没有资格因为作者不想去学习绘画就指责为“不知道那些人做游戏的目的是什么”“急功近利和现在国内那些无良的游戏商没区别”。你没有义务玩不符合自己喜好的游戏，别人也没有义务为你的喜好而制作；一边说着“玩家如何如何”一边却全部以只有一个制作者才会有的视角来评判游戏，说好听一点是以己度人，说不好听一点不过是小孩子的夜郎自大和自我中心而已。
抛开商业素材的情况不谈，如果一个作者使用的全是符合规定的默认素材或外站素材并且的确有认真制作，没有任何人有资格鄙视他——他和任何一个原创素材的作者一样值得尊敬，就像乔丹固然难得，街边那些笨拙却快乐地玩着篮球的中学生却也同样是体育精神的最好体现。尽自己所能愉快地做着游戏的业余作者和依据随口开地图炮攻击与自己理念不同者的（另一个业余）作者，哪个更急功近利一点呢？

作者: pigsss 时间: 2013-4-15 22:18
本帖最后由 pigsss 于 2013-4-15 22:34 编辑

六便士发表于 2013-4-15 22:12
不是“业余一定做不好”，而是“业余没有义务做到像职业那么好”。你可以觉得一个业余作者的游戏水平不够 ...

我有攻击么……
我的意思就是如果你只是这种心态的话，何必来这里争论什么，自己做自己的不就好了
你去争论就让人觉得你很在意别人的看法
既然没有义务做好，那么别人怎么看是别人的事了，你也没有资格堵住别人的嘴
你可以只是体验这个过程，自己做来满足自己，就像自己打篮球娱乐娱乐一样，但是你没法改变别人的印象
我承认玩家的素质也是参差不齐，评论也不都能中肯，但是游戏这个东西既然你做出来公开让人玩，就要做好让别人评论的准备
不要说总是别人不懂，不会玩，不懂欣赏，然后做出一种高人一等的姿态划自己的小圈子。

再说我前面那些话明明不是说的所有人，还要说我地图炮 = =
你只是自己愉快的做自己的游戏话，我无话可说

作者: 六便士 时间: 2013-4-15 22:29
本帖最后由六便士于 2013-4-15 22:49 编辑

pigsss 发表于 2013-4-15 22:18
我有攻击么……
我的意思就是如果你只是这种心态的话，何必来这里争论什么，自己做自己的不就好了
你去争 ...

原话奉还。如果你真的只是想做好游戏画面的心态的话，何必来这里争论什么，自己做自己的不就好了嘛╮(╯▽╰)╭
而且“你替XX说话了你一定也是XX！”“我可以随意指责别人但别人不能指责我的指责”……我能说这真是神中二逻辑的代表么……
玩家评论游戏当然没问题，前提是那是玩家的评论——举例而言，真·玩家会说这个游戏的画面不好看没兴趣，不会说“同为RM作者这种RTP素材我看够了”；会说这个游戏不好玩懒得花时间，不会上纲上线到“所以RM才永远那么小众”。所以做出高人一等姿态划小圈子的到底是谁呢？
至于“不要说总是别人不懂，不会玩，不懂欣赏”又是从哪里脑补出来的诡异结论……我实在没印象在这几楼的任何地方见过这种话= =

作者: pigsss 时间: 2013-4-15 22:53

六便士发表于 2013-4-15 22:29
原话奉还。如果你真的只是想做好游戏画面的心态的话，何必来这里争论什么，自己做自己的不就好了嘛╮(╯▽ ...

你的逻辑才让人觉得神奇呢……
非要把指责都往自己身上担，是潜意识觉得自己中枪而不愿意接受么。
我是因为看到很多人反驳楼主，而我觉得楼主没错，才随便发了一段
楼主希望制作者有所提高有错么，回复的很多用一些极端的例子去嘲讽楼主
不管怎么说，楼主这样的意见是代表着大多数的玩家的。
还是那句话，你做来自己好玩有什么好争论的呢……楼主也没要求你们要怎么样
╮(╯▽╰)╭ 我也懒得说什么了，长见识了
稍微言辞激烈点就会有人出现然后讽刺，6R潜水的大神不是一般多
0.0 不过从某种方面来说这也是件好事，可惜我不是那种能吵的人，我也没精力去针锋相对
估计我发完这个还得得几个回复 0.0 哎~反正我是懒得回了，各位看官自己定论吧

作者: kfflX 时间: 2013-4-15 23:20
本來不想回這帖子的。
看見六便士君，在下感覺也許還是會比較好。
在下只是想說，不管閣下說得對不對，經常和別人爭論的人很容易被人當作其自身是存在問題的。
說完了，輕噴。

作者: 六便士 时间: 2013-4-16 00:53
本帖最后由六便士于 2013-4-16 01:11 编辑

pigsss 发表于 2013-4-15 22:53
你的逻辑才让人觉得神奇呢……
非要把指责都往自己身上担，是潜意识觉得自己中枪而不愿意接受么。
我是因 ...

不不我觉得拥有一再无视别人说的具体内容坚持把任何讨论脑补到“你居然反驳我太过分了一定是你在心虚！”的能力的阁下绝对要神奇得多……0 0而且和我一起极端地争论不休的好象不是LZ，而是据称抱着“何必争论自己做自己的不就好了”这种超脱心态的阁下耶？

一再用制作者心态去评判游戏只会让6R的小圈子化和脱离玩家的现象更加严重，“要么侵权要么原创”的引导也只会让好游戏越来越少而不是越多：已经说过好几次的话我再重复一次。至于原创精神本身，那当然是好的；然而光有“怎样最好”的理想观念没意义，就像照着共产主义的超前理念去搞只会让大家更吃不上饭。真想提高6R的原创精神的话，是用“不会原创的人还做什么游戏”吓走业余的新手好呢，还是先指给新手合规且做起来也不困难的道路让他们渐渐爱上游戏制作、进而在制作过程中自然而然地拥有原创能力比较好呢？

至于说不愿意接受，我当然不愿意；如同LZ发表这帖时总多少希望能让6R朝着自己向往的方向转变，我也一样。不管好友走了多少依然厚颜待到现在，大概我还是下意识地对这个最早让我接触RM并且也始终断续有值得期待的新人进入的地方抱着留恋，更何况只要不打算放弃RM乃至自制游戏，或者哪怕只是还在期待玩到更好的RM游戏，那么和其他每个RMer一样，至今依旧以6R为主体的国内RM圈的状况便不会与自己无关：所以在自己的能力范围之内能改变的便去改变，改变不了的就吐槽两句至少让自己日后不要后悔——没有别的了。
嘛，不过这对阁下来说完全是无关的废话而已。我今天果然格外话痨……= =

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-16 09:04

kfflX 发表于 2013-4-15 23:20
本來不想回這帖子的。
看見六便士君，在下感覺也許還是會比較好。
在下只是想說，不管閣下說得對不對，經常 ...

是讨论不是争论

作者: 电锤斧王 时间: 2013-4-16 09:24
我觉得大家对待游戏的态度是不一样的。我想这里并没有谁的意思是：”没有原创精神的还做什么游戏“。但原创是我的游戏理念，即使我做不到全部原创。我觉得其实rm圈和真正的游戏圈是不一样的。rm的使用们大多是不会靠自己的游戏赚钱的。所以这些rm使用者不会去迎合市场和玩家。从我的角度上说，大概是这个原因导致了rm既有令人惊艳的作品，也有一些平庸的作品。对于自娱自乐的朋友们来说，你们的游戏是给自己的，怎么样都可以。但是另外有些朋友有另外的想法，即使不赚钱，也希望有人接受自己的游戏。甚至有些朋友是希望为中国单机游戏贡献自己的力量。大家的想法不一样吧，拿我来说，我08年发现这个论坛并加入rmer是抱着改造《重装机兵》的想法，后来我对游戏观念有了变化，这想法就一直搁置了。所以我说：看你对自己有什么要求，带着想法做游戏。作为玩家的我来说，我是希望看到有意思的游戏

作者: 六便士 时间: 2013-4-16 10:28
本帖最后由六便士于 2013-4-16 10:32 编辑

电锤斧王发表于 2013-4-16 09:24
看你对自己有什么要求，带着想法做游戏

恩恩，这个我很赞同~
大概因为我来6R时这里的浮躁气息还没那么浓重吧，那个时候玩到的很多游戏都是以质朴取胜的，比如剧情派的维纳利斯传奇和系统派的梦大陆物语便全是默认地图，显然它们并不是自娱自乐，只是或许作者不认为认真制作游戏必须表现在画面的繁复上。说到底一个好游戏必不可少的核心既不是画面也不是剧情或系统，仅仅是拥有自己的灵魂（或者泛泛地称之为某种独创精神也未尝不可）罢了，其它要素都是为这一点服务，而6R遗忘它已经越来越久了。
另外说回LZ之前提到的分工问题，其实使用外站素材与脚本本身就是一种广义的分工合作——画面由擅长绘画的素材作者来负责，系统由懂得编程的脚本作者来承担，游戏作者只需专心投入整体策划即可；国外的多数优秀RM游戏采取的正是这种模式。游戏创作比之漫画小说最困难的一点大概就是一个人必须要同时擅长写作、绘画（并且是包括CG和像素这两个不同领域的绘画）和编程，这对绝大多数新手来说足以让人望而却步，因此才会有附带默认素材和脚本的RM为了解决这个问题而诞生。但6R因为从一开始就陷入脚本至上和商业素材泛滥的问题，许多制作者的关注点很快便由“如何做好游戏”扭曲成了“如何显得厉害”，然后就是[日益脱离玩家——只剩下一群作者在互相评价彼此的游戏——评价眼光越发狭隘——受到这些评价方向影响的作者们离玩家更远]的恶性循环。
当然这也并不意味着RMer必须完全像普通玩家一样从纯感性角度看待游戏，只是我觉得一个作者应该意识到自己的关注点和真正的玩家并不相同，并且因此努力去改善由此造成的问题，而不是把这当作理所当然甚至认为这是专业性的表现沾沾自喜。画面在玩家看来不好吗？那么是什么原因？“因为是RTP素材”这种只有RMer才会有的看法显然不是回答。这和自娱自乐刚好相反，恰恰是要抛弃自己作为RM作者的成见以普通人的视角去考虑，然后决定自己应该为此把有限的时间投入在哪些方面，而不是局限在自己的偏颇之见里然后抱怨玩家不识货或者漫无目的地每方面都花上最大精力导致坑掉。我觉得这才是身为一个作者最为重要的想法？

作者: 恶魔般的天使 时间: 2013-5-23 15:52
其实我刚才回帖了至少接近两百字。突然手机没电了。又得充电开机。实在不想重写了。这里就简单再说我的想法啊吧。。。那就是画面和内容都很重要，缺一不可。最好不用默认素材，大家都用默认素材，千篇一律，看着就没心情了。所以画面最好原创，个性。好的画面配上好的内容才是真正的好游戏。至于楼上讨论的系统问题。其实给大家大家一个诚恳的建议。只用要用的。别没什么作用的系统全部挂上。这是游戏不是选秀赛。比谁的系统漂亮吗？汗。。。最后小小宣传下哈。小恶魔我正在制作可以联网交易聊天的魔幻三国背景的游戏。希望会修改脚本的大大联系我，美工也是。帮帮忙看看一点私人小问题。扣扣1158122500

作者: 轩辕大将军 时间: 2013-6-6 12:08
画面固然重要，但没了好的剧情在下认为只是渣，只追求外表而不追求内在肯定是不行滴。

作者: 熊的选民 时间: 2013-6-6 12:24
甜党和咸党的万年战争。

作者: 狱冥幻翼 时间: 2013-6-16 16:04
感觉就算用默认素材，如果地图画的好再用好光效的话，画面也会给人耳目一新的感觉

作者: roy12585 时间: 2013-6-19 00:59
其实我在意的只是这个游戏的通关时间

最好999 如果只有1个小时再好我都懒得下除非工程不加密能拿来学习

作者: 啥名送啊 时间: 2013-8-1 20:54
个人觉得画面只是哪怕自己加工过的rpg maker 默认画面，但剧情优秀的游戏就是好游戏{:2_287:}

作者: Algalon 时间: 2013-8-7 05:29
讽刺的是，6r的图区恰恰是最冷清的版块之一。。高手觉得不用去，新手觉得去了也没用

作者: 三月的暮雨 时间: 2013-8-7 14:52
唉~~~~~

作者: 没是的人 时间: 2013-8-7 23:06
我和楼主的想法恰恰相反，我认为，素材可以洗白但是剧情和游戏设计是没有办法的。
还不如用默认素材做游戏成熟了以后，把剧情和游戏设计练成熟了。再在下一款游戏里搞画面，画面素材极端点可以在素材区悬赏。
独立游戏开发者花太多的经历在画面上而拉低了游戏其他方面的质量是得不偿失的。

但是鉴于许多玩家是画面党，我就不多说了，本来就众口难调，不能因为有的玩家是画面党而把画面的优先级提高吧。
最重要的是，原创素材说起来容易，做起来，只有做过的人才能评论。。。。

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