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标题: 与不同类新人的对话——讨论如何对待6R的新人【已更】 [打印本页]

作者: mulanyuan 时间: 2013-5-28 20:36
标题: 与不同类新人的对话——讨论如何对待6R的新人【已更】
本帖最后由 mulanyuan 于 2013-6-5 19:30 编辑

[line]1[/line]
说明一下，
本帖只是讨论如何对待新人，并没有喷某位或者某些新人，以下谈到的问题在我看来多数为通病，非个人情况。
另外，这帖秉着6R的宗旨讨论对待新人，帮助新人，不要看成是战帖，谢谢。
[【由于特殊需要，部分具体化的对话为某新人所说，请勿喷，大家都有过的】]
（如果这位新人看到之后，不同意作为学习交流材料，请联系慕兰渊，将立即删帖= =）
[line]1[/line]

[line]3[/line]

【请勿喷新人】【只是讨论如何对待新人】

作者: 电子最终龙 时间: 2013-5-28 20:40
本帖最后由电子最终龙于 2013-5-28 22:56 编辑

圖片還在刷新，看到14歲大概猜到結局了
（話說去年短8好像還有個12歲的真·小學森= =|||）

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看完感慨好多……
最初接觸RM也只有18歲，那時候連黑劍都還不知道，在TIGER那個站（叫啥來著忘了……）
只學過奧數編程就去改腳本什麽的……
到最後終於最進學堂認真學做遊戲
（順便吐槽渣渣學校，最基礎的遊戲機制學了整整一年，這還是只有兩年的碩士課程orz）

每個新手最初用RM都是揣著滿腔熱情的，這點上呢，還是不應該去澆冷水的
（直接跟他說【你做不到】這太殘酷了）
這個孩子代表了很大一部份RM新手的特性：有思想、有熱情，
但是缺乏耐心、更重要的是對遊戲設計的瞭解太少了

其實引導新手，最好的辦法還是耐心教，雖然通常情況沒幾個最終能堅持到真正有成果就是了

作者: 紫英晓狼1130 时间: 2013-5-28 20:44
渊，这是你给我看的那个新人吗？

作者: 弗雷德 时间: 2013-5-28 20:47
LZ这是碰到极品了吧，初中生的思维不至于呀……

不管什么年龄，俺觉得至少有75%以上的新人RMER中枪吧。

作者: mulanyuan 时间: 2013-5-28 20:48

紫英晓狼1130 发表于 2013-5-28 20:44
渊，这是你给我看的那个新人吗？

不完全是= =
不过的确去了好几个素材
实际上我接触的好几个新人都有类似的情况= =

6R现在中小学生泛滥情况都懂
- -咱们是为了梦想要理性帮助他们= =

作者: 幽兰戴尔 时间: 2013-5-28 20:51
这不是新人与老手之间的差距。这叫做代沟。

作者: mulanyuan 时间: 2013-5-28 20:59

幽兰戴尔发表于 2013-5-28 20:51
这不是新人与老手之间的差距。这叫做代沟。

是啊，但是说实话，代沟这个问题很难解决。
现在新人都是思想上“有差异”

就好像一个阅历多但没技术的人也能通过简单学习做出好玩的游戏
一个阅历少技术好的人要做好的就相比较而言略困难一些

思想上差异导致的问题
不知依你所见
这些新人我们怎么对待= =忽视？

作者: 电子最终龙 时间: 2013-5-28 21:00

mulanyuan 发表于 2013-5-28 22:48
不完全是= =
不过的确去了好几个素材
实际上我接触的好几个新人都有类似的情况= =

這話沒錯
誰都有新手的時候，老人總不可能個個都留著，
能給論壇帶來生氣不就是要靠新人么
搞不好能調教出大觸呢{:2_261:}

作者: pigsss 时间: 2013-5-28 21:03
耐心爆棚，楼主碉堡了

作者: mulanyuan 时间: 2013-5-28 21:04

电子最终龙发表于 2013-5-28 21:00
這話沒錯
誰都有新手的時候，老人總不可能個個都留著，
能給論壇帶來生氣不就是要靠新人么

嗯，所以实际上我没有一味说不，只是单纯说了基础的东西，进行一些鼓励和教育（那些东西不能越界），
最终选择是什么，由他来决定

每个人都是这么来的嘛~~

【PS：借此声明，这里没有对新人什么的丑化，此对话有些地方考虑欠缺是本人失误】

作者: 幽兰戴尔 时间: 2013-5-28 21:07
本帖最后由幽兰戴尔于 2013-5-28 21:19 编辑

mulanyuan 发表于 2013-5-28 20:59
是啊，但是说实话，代沟这个问题很难解决。
现在新人都是思想上“有差异”

看你的选择了。
如果想做万众膜拜的大神，当然可以忽视新人的需求；
如果真的选择帮助新人，就尽量倾尽全力吧——诚然这是十分漫长而且痛苦的工作，可能得不到感谢，甚至得不到理解，甚至和不知情的“大神”们引发矛盾，甚至成为论坛公敌，身败名裂！但是做出了选择就不能轻易放弃啊。无论迎来的是何等的失望与苦痛，都要默默藏在心里，用笑脸和鼓励去支持那些需要帮助的人。或许只有圣人才能胜任这种工作吧。
100%的RMer可能都是介于上述两者之间的人。

作者: mulanyuan 时间: 2013-5-28 21:10

幽兰戴尔发表于 2013-5-28 21:07
看你的选择了。
如果想做万众膜拜的大神，当然可以忽视新人的需求；
如果真的选择帮助新人，就尽量倾尽全 ...

受教了，这也取决于每个人的价值观吧。
但愿更多高手更够帮助一些新手
【新手多数表面很浮躁，其实是迫不及待】

作者: 弗雷德 时间: 2013-5-28 21:13

mulanyuan 发表于 2013-5-28 21:04
嗯，所以实际上我没有一味说不，只是单纯说了基础的东西，进行一些鼓励和教育（那些东西不能越界），
最 ...

如果是这种情况，渊会怎么处理呢？
A:能帮我写一个XX脚本么？
B:没空。
A:不想写就不想写，还说没空。
B:不想写。
A：求你了……？

只要有个大概的效果就行了，剩下的我自己会弄的。

A：已经上传网盘。
B：XX怎么改呀？
A：看注释，都写着呢。
B：XXX什么意思呢？

通常这种情况下俺已经把对方拉黑了。

作者: tjjlb 时间: 2013-5-28 21:23
14岁孩子不懂bgm，还录音机。。。这时代可真xx

作者: mulanyuan 时间: 2013-5-28 21:24

弗雷德发表于 2013-5-28 21:13
如果是这种情况，渊会怎么处理呢？
A:能帮我写一个XX脚本么？
B:没空。

这要看这个人平时如何了
纯213，我真心觉得，就算是帮，也不能一味地去帮（况且我没这个能力将213青年变成文艺青年）

如果是普通的，我还是会耐心的说一遍。
【写脚本要看什么类型的了很多新人天马行空的想象....啧啧...做出来也很违和...最讨厌的就是那种做到一半，突然说“哦，我又改了一下，改成这样..”】

对于目前来说，我要保住年级前十地位，又要帮助好几个有“学习困难”的学生，还要填坑....
照顾新人...恕我有些力不从心

作者: Munchen1921 时间: 2013-5-28 21:35
回顾了一下以前我是怎样由一个类似那样的新手转变到……不那么2的…………

以前我也有满腔热情，不过接触RM后觉得还有很多要学的东西，于是来6R看一些教程，教程都很详细，认真的话几乎没有看不懂的东西，有不懂的时候谦虚地问，后来才慢慢熟悉起来的。
期间大概有1年的时间，我现在也差不多在慢慢告别初中的年龄。

觉得新人学这个，除了有毅力，还有必不可少的是：一定要谦虚（帖子的那个例子是眼界小，一知半解就觉得全懂了）；还有就是少说多做（看教程的能懂尽量学懂，少发言），刚来6R时2个多月几乎没说过话。

其实要在这个年龄段接触RM也是很麻烦的事……这个时候热血、不成熟、缺乏耐性和毅力……
也确实是年轻的孩子让6R充满生命力，以前听一前辈说：6R虽然不像一些游戏论坛那么专业，但是更给人一种想接近的感觉，这里更有家的味道。

好吧我也算个没发布过游戏的新人，没资格说太多（一年前的中2未褪尽的时候还请包含

）

作者: mulanyuan 时间: 2013-5-28 21:43
各位大触、半新人都来回顾一下自己当年的黑历史
每个人的帖子都有伸手贴，都有其实后来觉得很简单的问题求助帖

作者: 幽兰戴尔 时间: 2013-5-28 21:53
本帖最后由幽兰戴尔于 2013-5-29 12:19 编辑

2011年末来到这里，论坛的气氛还是相当不错的。
虽然不可否认越来越多的问题开始凸显出来，不过从自己的出发点来考虑，或许我真的不曾想过把游戏制作当成一门学问来对待，自然也无法用严谨治学的态度认真去思考它。
因为迷上了别的游戏，我在6R最长有大约半年不曾发言，当再次想起这个地方的时候，对RM的感情已近开始淡化了。就连以前爱不释手的游戏也变成了可有可无的东西。
或许我有机会彻底摆脱游戏？
虽然这无法想象，但我期待着那一天到来。

作者: ~屎猴子~ 时间: 2013-5-28 22:02

其实我倒想知道没了LZ这种人引导中二它们走出社会后会怎么样

作者: 电子最终龙 时间: 2013-5-28 22:05

~屎猴子~ 发表于 2013-5-29 00:02
其实我倒想知道没了LZ这种人引导中二它们走出社会后会怎么样

誰沒有中二的時候呢，多摔幾次就學乖了

作者: 救世小树 时间: 2013-5-28 22:24
我当年就没提过问{:2_270:}
（实际上是性格问题，那时候有一点加害妄想，特别害怕麻烦到别人，其实现在也没好到哪里去，只不过稍微懂一点了，捂脸，想想还是设白字了）
{:2_265:}

作者: 彭格列第XI代 时间: 2013-5-28 22:33

我是新银~

作者: mulanyuan 时间: 2013-5-28 23:02

彭格列第XI代发表于 2013-5-28 22:33
我是新银~

发现伪新人面君X1

作者: 你最珍贵 时间: 2013-5-28 23:03
你能这么耐心的与这么傲慢的人说这么久真是奇迹！

作者: mulanyuan 时间: 2013-5-29 19:13

你最珍贵发表于 2013-5-28 23:03
你能这么耐心的与这么傲慢的人说这么久真是奇迹！

这是我接触的第一个新人
还有好几个= =今天作业略多
有空我再更新几个其他类型新人

作者: 电子最终龙 时间: 2013-5-29 19:23

mulanyuan 发表于 2013-5-29 21:13
这是我接触的第一个新人
还有好几个= =今天作业略多
有空我再更新几个其他类型新人 ...

敲碗求更

作者: 你最珍贵 时间: 2013-5-29 19:37
这位新人在6R叫什么= =

作者: mulanyuan 时间: 2013-5-29 20:25

幽兰戴尔发表于 2013-5-28 21:53
2011年末来到这里，论坛的气氛还是相当不错的。
虽然不可否认越来越多的问题开始凸显出来，不过从自己的出 ...

至少这位新人已经有所改变（一直保持联系）
发这个贴个人不以发闹骚为目的，否则我也没必要去与新人进行50多页的QQ，也没必要整理出来发到6R。
只是单纯说明一个问题，想与大家讨论如何帮助（不说什么，或走弯路，甚至走错）（说了，打击信心）
如果我要发闹骚，我为何帖子从头到尾没有骂过一句话，没有恶意吐槽什么？

作者: hpqbjw 时间: 2013-5-29 22:06
这老多图，楼主没少费时间吧。。。说实话我感觉楼主年龄也不大
这种帖子说白了，看得懂的人没必要看，有必要看的人看不懂，大概只能为看得懂的人提供个不怎么新鲜的笑话吧
想想自己14岁的时候吧，中二是谁都经历过的，虽然每个人程度不同，但也很难因为别人的说教轻易改变，在别人眼里显得可笑也是青春的一种经历吧，自己摔摔打打就明白了
跟一个14岁的小孩，没必要显示智商情商上的优越感，当然，有没有显示就由楼主自由心证了

作者: iispkboy 时间: 2013-5-29 22:35
一直迷茫着..

作者: mulanyuan 时间: 2013-5-29 22:44

hpqbjw 发表于 2013-5-29 22:06
这老多图，楼主没少费时间吧。。。说实话我感觉楼主年龄也不大
这种帖子说白了，看得懂的人没必要看，有必 ...

这帖我其实是来求糖的= =

青春期也就这样，大家都有过类似的经历，一切都会好的。
另外= =我只是单纯说一下新人，没有什么鄙视新人，或者说展现自己的意思= =

作者: ·雾逝者· 时间: 2013-5-29 22:59
主要是心理素质未成熟，狂热地追随制作业的冰山一角。
现在对其说什么都没用，随着年龄的增长自然会明白嗯。

作者: Mic_洛洛 时间: 2013-5-30 00:11
呵呵，现在的小朋友
要么真逆天，要么装逆天……

话说咱们不要太执着于调教新人，
新人有点狂，那就随便说一下，
别太打压他们。

不然，他们跑了，不回来，
那他们可能就永远不会成为这方面的“触手”，
也没办法体会回顾当初的的那种乐趣了。

（嘛~我……我嘛！其实我也是个新手的说）（PIA~）

作者: hys111111 时间: 2013-5-30 06:56
本帖最后由 hys111111 于 2013-5-30 07:02 编辑

感觉molanyuan看到14之后有点轻视了。

另外，我是用画图的。除非必要用PS，否则我连碰都不碰。
还有就是这个“录音棚”……

作者: feizhaodan 时间: 2013-5-30 08:07
看着这贴我觉得我好惭愧囧
那一页的吐槽。。。
呵呵（对自己）

作者: wingzeroplus 时间: 2013-5-30 09:33
前段时间我也碰到一个类似的“新人”，但是这个新人年龄不是14，而是31岁了，居然跟LZ碰到的14岁中二有点类似……我表示无力吐槽
14岁可以说中二，那么31岁的还出过2部渣渣作品外加中二的新人应该叫什么了？我觉得已经找不到什么词来形容了

作者: mulanyuan 时间: 2013-5-30 17:52
本帖最后由 mulanyuan 于 2013-5-30 18:04 编辑

在整理这位励志弟（很热血天真，自以为早熟的）的资料= =

————————————————————————————
PS：
这个新人，很有挑战啊~~如果说1L的那个例子只是有些浮
躁，那么这个就是高级独生子女，在学校觉得还有点“名望”。

我给这位新人回复：

+他的QQ（还设置三个很无聊的问题“不认识别加”“多大”“大哥其实我不会加别人的”）
然后看了下相册....小学生教室...各种自恋拍照....（不损他人权益...我就不多说了...）

(都忘记打马了...sorry...

)

作者: 弗雷德 时间: 2013-5-30 17:56

电子最终龙发表于 2013-5-29 19:23
敲碗求更

敲碗求更+1

反正别人的糗事还是挺喜闻乐见的

作者: 伱最珍贵 时间: 2013-5-30 18:23
我是想说~贴这么多图片不累吗？

作者: 备用镧桐翎 时间: 2013-5-30 22:31
我也遇到过差不多的.......不过这个不是RM，是GameMaker,因为那个时候我在琢磨GM，所以他找我要了GM,然后就打算开始做个横版动作，要我帮忙画行走图，然后.....然后就没音信了{:2_265:}

作者: 云心 时间: 2013-5-31 09:55

敲碗求更

敲碗求更+2

作者: 小小刀886 时间: 2013-6-3 10:03
本帖最后由小小刀886 于 2013-6-3 14:10 编辑

感觉LZ和那个与LZ聊天的家伙都中度中二...=-=（小刀才12的说~~~~而且星君(?)和小猫(?)还有LBQ还有各种大触都差不多14...=--=

作者: DeathKing 时间: 2013-6-3 22:34
好欢乐的感脚……随它去啦，别较真。6R反正现在都越来越低龄化了。

话说我14岁的时候在干啥……我想了想……已经踏上了不归路了啊！！！

作者: 秋寒 时间: 2013-6-4 12:42
看了这个帖子。。都有想哭的感觉。。
1.我也14，初一
2.我也差不多同那个新人
看了此贴，我立志！好好学习天天向上
先把学业什么弄好再说，制作游戏嘛。。。就放在暑寒假...

这个帖子太让我感动了...

每个新人似乎都这样。。
从刚开始我连宝箱都不会做，就这样一步一步往上爬
好感人.....
.....
说实在的，是该努力学习了，这几天我成绩也...

作者: q374435503 时间: 2013-6-4 13:33
我也是小学生，接触rm3个月以来，对rm的热情依然没有减少

作者: yychchhh 时间: 2013-6-4 17:51
12岁的路过= =怎么能鄙视小学生呢

作者: W.Q.C. 时间: 2013-6-4 18:57
看完直接滚出好几条大街去。。。感觉很想吐槽，却不知道从何吐起啊。。。
好吧，我想说LZ真是耐心爆表了，不过毕竟是新银，毕竟是14岁的银啊，会这样也正常啦。。。

作者: mulanyuan 时间: 2013-6-4 22:31
好吧我还是决定把那位“单纯+热血+天真”的弟弟的对话整理出来
...熊叔 ← ←节操我刚捡回来明日就更新.. 记得塞糖

作者: 黄濑凉太 时间: 2013-6-4 22:42
如果小黄濑说我是个小学生你们会相信吗。。。

作者: mulanyuan 时间: 2013-6-5 19:27
好吧← ←我还是更新一个新人。同样请各位勿喷，说说自己感慨就行了......

作者: mulanyuan 时间: 2013-6-5 19:40
PS：注明一下，本人对未成年做游戏和网游，并没有持“反对嘲笑鄙视”这类观点，
只是客观说明了一下，一般这类似团队的结局，不怎么好，不过这经历过的辛酸和甜
美，一定是其他同龄人没有的。
【对这个新人，我没有对他说什么“别做了，傻子，好好学习玩游戏吧”，相反，我
是鼓励性的，但是为了网游这个东西么...不好说...于是还是要扯一下法律、资本这些
东西，省得走这条路出错，毁一生】
【6R的各位，特别是学生党，我敢说没有哪个人没有这类似经历“班主任、老师、家长、
同学、好朋友、男女朋友等人物对你做游戏这件事不理解、嗤之以鼻”】
【6R的一个宗旨是“每个人都可以创造梦想世界”（就这个意思 = =具体啥忘记了= =），
我们做业余游戏为何不可，做游戏也不是想象中这么极其高端。而且，做游戏≠学习差≠神经病≠无知幼稚】

上次，接触的一个新人，聊天时，他说在自习课上无聊用草稿纸练习事件制作，却遭到老师鄙视和告知家长“小心孩子没有后路啊，这条路绝对是走向黑暗的！”

作者: pigger123 时间: 2013-6-6 07:56
那个……RIP是什么？……

作者: 弗雷德 时间: 2013-6-6 10:47

mulanyuan 发表于 2013-6-5 19:27
好吧← ←我还是更新一个新人。同样请各位勿喷，说说自己感慨就行了......

这是一个信息量爆炸的年代，也是一个让小孩子自信心爆棚的年代。
衣来顺受，饭来张口，不必担心生计，未尝试过失败的滋味，无疑是加重了孩子们自负的心理。
当代年轻人普遍都会有这种空中楼阁的思想，这必须要他们自己摔过之后才会深刻的理解。
这都是不成熟的表现。
（俺会说同时也受到日本的中二励志动漫的影响么）

不过这孩子放到8 90年代，长辈们或许会觉得这是个有出息的孩子呢。

BTW：俺觉得渊君嘛不必给他解释这个社会的运作规则，小孩子也不应该过早的去了解这个社会的真实面目，
不管怎么说，这对小孩子的身心发展都不利。

作者: 熊猫抱树 时间: 2013-6-6 13:32

我只是来看更新的~
米想到里面还有熟人出现呢~

作者: td1tfx 时间: 2013-6-6 13:34
LZ吐得漂亮，作为一名资深的潜水员，就在此结束我的处女贴吧···

作者: mulanyuan 时间: 2013-6-6 17:04

弗雷德发表于 2013-6-6 10:47
这是一个信息量爆炸的年代，也是一个让小孩子自信心爆棚的年代。
衣来顺受，饭来张口，不必担心生计，未 ...

其实我省略很多话我当然也知道这个不好....懂太多了也未必是好事...
每个人都有这个时刻，自己跌倒后，悔悟更多。
就好像中考结束后回首初中，才发现各种中二，然后各种后悔

【对话节选】
【慕兰渊：至于其他的，我也就不多说了，否则你会恨我的】
【辛仁义：怎么会，你告诉我这么多东西】
（PS：实际上，熊叔，最后几张图，我的言辞是经过修改过的，也就是说这些现实性问题，我基本上只是简略说个大概）

作者: jklpgh 时间: 2013-6-6 17:13
这个新人才是真中二吧

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