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标题: rpg游戏如何设计无hp的战斗系统 [打印本页]

作者: Tink 时间: 2013-7-7 22:59
标题: rpg游戏如何设计无hp的战斗系统
  小小讨论一下，属于脑子开洞的泄漏物。
  传统rpg里，基本就是以减少对方hp为目的、hp=0即告死亡的这么一种模式。
  那么同样在rpg里，去掉hp这一要素，如何来判定一场战斗的胜负？战斗目的又是什么呢？不考虑那些替换名词内里还是hp模型的例子，大家来讨论一下吧。现在能想到的有夺取（特定位置、角色、物品）、时间等……（快断网了我撤……
  嗯，明天来收割回复……

作者: 彭格列第XI代 时间: 2013-7-7 23:00

我错了..以为是H的战斗系统....

作者: cma 时间: 2013-7-7 23:09
把手,脚等打断代替HP的流失吧

作者: 八月桑 时间: 2013-7-7 23:10
不要战斗，改下脚本就行了呗~

作者: 神秘影子 时间: 2013-7-7 23:12
隐藏HP条神么的最有爱了嘛

作者: 茵克蒂尔 时间: 2013-7-7 23:20
理论上因为你只有生和死两个状态,所以肯定需要有血条来维持,至少有一格,像i wanna 那样

如果是战斗胜负判定的话要看战斗的背景啊,如果是打魔物的话肯定要看hp条(包括打雪仗之类的伪hp条)

作者: 你最珍贵 时间: 2013-7-8 08:33

猜拳决定胜负吧

作者: 请叫我丶戴波 时间: 2013-7-8 08:38
无HP模式？就像街机版合金弹头一样么？好吧，哪能算RPG么

作者: 克莉丝 时间: 2013-7-8 08:45
以谁先命中决定胜负

作者: Tink 时间: 2013-7-8 09:29
本帖最后由 Tink 于 2013-7-8 09:30 编辑

@疯狂异形
@天使喝可乐
问一下夫妻档好了……

作者: Sion 时间: 2013-7-8 09:43
本帖最后由 Sion 于 2013-7-8 09:44 编辑

一般来说，战斗单位还是需要HP的支持的。HP直观简便地反映了“伤害”的效果。
你可以为一场战斗设定很多奇特的胜利条件，但是只要有单位在交战，需要反映伤害，HP应该还是一个必要的设定。
你可以刻意回避这个HP数值设定，比如FPS游戏常常用画面的明暗模糊程度来反应玩家当前的HP。但是终究逃脱不了它HP的本质。
如果单位设定为一击毙命的话，应该可以淡化这个概念吧。

作者: 原野清平 时间: 2013-7-8 10:13
节操代替HP出现在游戏中，通过卖萌犯贱消耗自身节操，谁节操没有了就……赢了。

作者: orochi2k 时间: 2013-7-8 10:15

CALL OF DUTY

作者: 失落迷白 时间: 2013-7-8 10:18
回合制的模式变没变啊？
回合制无HP，可以换成……比如做包子比赛，和敌人比做包子……

使用技能“包子制作”，一定概率生成包子物品，
然后敌人也同时不断的使用“包子制作”技能……
最后跟他比谁包子的变量多！？？

然后敌人嗝屁

主角升级！

作者: sun5507866 时间: 2013-7-8 10:40
作为一个程序来说，你可以隐藏你的HP，但是HP肯定是要有的；
除非你做的不是战斗类游戏；

作者: 柳柳 时间: 2013-7-8 10:44
战斗系统 = 斗地主/麻将/卡牌……
就没HP了，你看如何

作者: wxy1215 时间: 2013-7-8 10:45
无生命值设计
可仿照横版过关类，无生命值，被打到即死亡。
要求操作，但设置“命”

作者: wxy1215 时间: 2013-7-8 13:06
本帖最后由 wxy1215 于 2013-7-8 15:58 编辑

HP系统主要用途是判定角色什么时候“死亡”，所以要做无HP的系统，必然要换一种判定。上面我说的是“被攻击到即死亡”的判定，要求玩家避免被攻击到。这种系统的属性也和往常不同，角色不存在减伤属性（怪物可存在），怪物也不存在加攻击属性（角色可存在）。
延伸一下，“被致命伤害即死亡”也是一种判定。这种致命伤害的设定由游戏设计者给出，比方以概率的形式给出。玩家有20%的概率打出致命伤害，导致对手直接死亡。那么非致命伤害会造成什么后果呢？如果在HP系统里，仍然可以套用这个判定，那么非致命伤害必然造成HP的减少。那么在非HP系统里我们需要引用其他类HP的内容，例如体力值。但是他和HP有区别(区别在于体力值为0不是玩家死亡的原因。)。考虑一个真实的人，在做出攻击或者防御动作时，必然消耗体力（我们可认为遭受一般伤害时，也消耗体力），当遭受致命伤害时，会导致直接死亡。随着体力的消耗，收到致命伤害的概率增加。攻击/被攻击，造成体力值消耗；体力值消耗造成被致命一击概率提高；致命一击造成死亡。一个简单的系统就出来了。

作者: 精灵使者 时间: 2013-7-8 13:19
没有HP的话，那就是“赢”，“输”和“机会”

作者: 紫英晓狼1130 时间: 2013-7-8 13:31
柳大说得对，但是三国杀，逍遥游都有生命这一说呀=w=
还是豆地主吧…

作者: 天使喝可乐 时间: 2013-7-8 14:34
好吧最终还是收到了@ ...

嘛存在HP是因为方便判断战斗胜负如果去掉HP 只有2种情况 1是不需要 2是改其他的战斗判断方式

不需要的话比如每个单位都是一击必杀这样就没HP了但实际上还是有HP的只是HP=1 但是HP的概念就可以被淡化
2是比如体育类游戏比谁先到终点速度是判断胜负的因素就不用HP了但回合制战斗要用什么方法判断呢

能想到的比如机器人战斗通过武器摧毁敌人的部位当敌人所有部位都被摧毁则失败但每个部位有不同的作用比如手臂被摧毁就无法发射激光炮这样就和HP的概念有些差别了
但是…… 如何判断部位被摧毁呢这里还是要联系到HP
那就延伸思路比如每个部位有克制的方法你必须用这些克制的方法摧毁它如果不被克制则无效
这样设计的话战斗会变成另一种形态但相对的平衡工作会更困难些

其他的还没想出来……

作者: 结城照美 时间: 2013-7-8 17:59
多简单，攻击对方成功时会积累“能量”，“能量”积累一定量后该队伍胜利

作者: 我爱吴悦淇 时间: 2013-7-8 18:34
像COD4那样看不见血条的么？

作者: 一瞬间的幻觉 时间: 2013-7-8 20:06
谁先把对方弄高潮谁就赢

作者: 鄢炎餍 时间: 2013-7-8 20:22
卖萌战斗系统！（参见去年的四格漫画）
看谁能萌倒更多的人？技能是COSPLAY？道具是猫耳？（够了

作者: bbh 时间: 2013-7-8 21:44
见假面女仆携带版……

由裁判扔出徽章，两人争夺徽章，双方可以互相攻击，被打到的人会掉徽章，掉了的徽章会到处乱飞，然后又可以被捡回来，先积到10个徽章算赢。

作者: 神木大人 时间: 2013-7-8 23:11
拍桌子用日语大喊一声“我反对！！”
然后屏幕20帖内横向来回震动3下，同时在下一事件播放出高潮音乐
敌人投降，战斗结束

作者: 电子最终龙 时间: 2013-7-8 23:18

最簡單，兩邊對打，限定時間內打出傷害高的一方贏。

作者: rpgxs 时间: 2013-7-9 08:53

准确说，不使用HP类似的数值来进行制作游戏，大概只有AVG游戏了。其他游戏都会或多或少的有HP类似数值参加游戏进程，在诸多游戏里，血量和伤害是最简单判断公式，这个公式能准确的给出制作者，玩家触发了什么就挂了。比如一个跑步游戏，玩家在一点时间内，跑出多少积分，超过电脑就胜利。这个游戏里，游戏时间就是血量，而积分就是伤害，玩家在一定的血量上，要打出多少伤害超过电脑来获胜。在前面楼上说的丢徽章，裁判丢出微章，双方互相抢夺，最后微章10获胜。这里面，微章代表血量，抢夺就是造成伤害，再如楼上的高潮，诸如H游戏里，如果弄出高潮也是有时间限制，和动作指令。其中时间限制就是血量，动作指令就是攻击。就连部分AVG游戏都会有血量参与，如一个AVG里，有多条剧情，那么玩家选择的分歧所造成的变量影响就是血量，血量为O就获得了死亡结局。

总的来说，不用血量类似数值来做游戏，就等于不使用火来煮饭。所以在大多数的游戏，他都会有一个血量和伤害的判断公式，你可能看不见他，甚至感觉不到他，但是他却在幕后偷偷地看着你。

作者: 429259591 时间: 2013-7-9 10:05
传统的RPG中hp为0就意味着战斗不能，于是如果没有hp的话，胜利的条件也应该是战斗不能吧
于是要怎样才能在没有hp（或者同类的东西）来判断敌方战斗不能呢？
假如只去掉hp的话，角色的属性还剩力量，耐力这些之类的东西，所以我们是不是可以从这里下手呢？以下是我的想法
攻击给对方造成的伤害是减少对方单一或者若干属性，这样的话，假如力量属性被减成0了后，是不是可以判定为战斗不能了呢？当然，对于法系角色来说，力量并不是战斗能否继续的关键，所以法系角色可以换成mp或者是精神。
但是这样的话也只是把力量（或者是精神）附加hp的效果而已
所以，不如让全部属性都来分摊上hp的效果
每一种属性都是一段hp如何？
另外，当每一种属性的数值降低得特别低的时候，也会触发一些意想不到的效果呢，比如防御为0的话。。是不是可以看成下一击一击必杀呢？

作者: yiyuezhuo 时间: 2013-7-9 11:43
为什么一定要在战斗内考察。。考虑引发战斗的场景，在引发前和引发后会对游戏状态有什么改变？这种改变是什么决定的？
显然，战斗后可引发gameover，也可引发某种状态的降低和物品的获得。
那么这种改变是由什么决定的？是由战斗过程中的一些步骤（攻击或被攻击之类的）决定的，这些步骤通常遵循一个固定的模式，由于RPG的战斗系统本身一般比较无聊。所以更重大的因素是玩家角色和敌方角色的状态和属性，这些属性是场景调用战斗前就已经决定好了的。现在就可以得出结论，存在这样的过程，仅凭借战前的双方状态，分析出获胜的概率，而战斗就是投一个骰子，投到哪个区间哪方就获胜。但这样仅能区分胜负，无法区分胜负的“程度”和具体的状态改变。对此，可以使用固定的状态增减修正。
稍强一点的方法是区分多个胜利状态，如根据“冲动指数”“防御力”决定出“完胜”“惨胜”“两败俱伤”等胜利状态的概率，每个概率采用不同的状态改变表。这一点缺点在于只支持有限的状态，而且在属性数量增长时概率的计算难度指数上升。
更强一点的方法是粗略的求出胜败程度后，按照不同胜败程度状态对某一属性的改变量或改变率掷骰。分别计算出不同的属性改变。这创造出了一种伪连续性，但起码比没有一个状态指定各属性指数的方法好。

作者: 千葉玖濑 时间: 2013-7-9 12:19
用一个统一的数据~名字可以不叫HP~

作者: 轩辕大将军 时间: 2013-7-9 12:21
利用事件

作者: 恶魔般的天使 时间: 2013-7-10 10:28
楼主你是想做一刀流的游戏咩。。。。那很麻烦的

作者: 鄢炎餍 时间: 2013-7-10 10:33
我突然想到一个最最最简单的办法！
剪刀石头布！！

作者: ·雾逝者· 时间: 2013-7-11 13:33
根据受到攻击的部位及严重程度判定。
刺穿小手指不会死，刺穿脑部会死。
轻拍心脏一下不会死，拍碎心脏会死。

作者: 美丽晨露 时间: 2013-7-11 18:21
推箱子算不算RPG

作者: 弗雷德 时间: 2013-7-11 18:29
逆转裁判RPG……

作者: Password 时间: 2013-7-11 18:36
嗯，无HP其实也是有办法的。

1，卡牌
嗯，这是最先想到的办法，其原理很简单，类似于剪刀石头布。

2，弹幕（？）
其实核心原理就是躲避……可以@鄢炎餍

3，魂斗罗模式……（喂！
当然……这里指的是敌人和自己只要受到攻击就会死，可以适用于ARPG的极限挑战模式。

作者: Tink 时间: 2013-7-12 00:59
看来果然比较难，某种程度上还是无解的。
第一个想出用HP一类数值化设计创作RPG的是神，第一个完全打破这一系统并创作出同样高精尖模式的也可以称为神。
作为中国人，无神论者，咱们的使命就是不断打破神话的，所以提出来看看大家有什么想法。我觉得复合、延伸和淡化传统HP的表现手法已经比较多了，有些同学的想法也较有趣，点赞狂人的属性默默苏醒……不过完全打破的好像没有，还有些设计对应到实践也比较困难。看来太难了。不过我也没什么切实的想法，只能一览各家丰腴。

当然去除HP有没有必要也是一个问题，对于这个问题的讨论其实也能引导打破传统吧。于此小议，谢谢参与。

作者: 没是的人 时间: 2013-7-12 01:18
身体上的护具为单位，当5件护具都被主角用特殊技打碎的时候可以发动里·技能进行！@#￥%……#@#（喂~自重啊，别在未成年人堆里丧尸好不好）

作者: Sonic1997 时间: 2013-7-12 02:11
Super Mario.w.

作者: 疯狂异形 时间: 2013-7-12 11:12

Tink 发表于 2013-7-8 01:29
@疯狂异形
@天使喝可乐
问一下夫妻档好了……

好……

1.概念偷换，用别的东西代替HP，时间量，或者攻击力0则死亡。
根本上来说就一个判定的问题，接哪里哪里就变成HP。接到不叫做hp的地方，就叫无HP战斗。

2.还是继续接，这次不跟时间接了，接胜负。
逻辑为真则死亡，否则存活；好了，现在没HP也能死，所以没HP也能活。
本质上来说一回事，没区别

作者: kfflX 时间: 2013-7-12 15:24
簡單，衣物的完整程度。

作者: tree52 时间: 2013-7-12 22:47
其他的你要说生死，你就会去理解为HP=1生，HP=0死。不如就来转换思路，把完成某一条件而胜利，而不是杀掉某个家伙而胜利。
eg：
1、玩个QTE系统；（石头剪刀布、按屏幕提示快速反应按键、大富翁4小游戏点火"狂点→←→←→←"或鼠标、仙剑五前传连携技）
2、或者是声音控制，音量/节奏（安卓游戏。。啊啊~~~啪！！）

作者: Masa 时间: 2013-7-12 22:59
主角跟BOSS都没有任何带数据的槽的战斗？
考虑用类似QTE的东西来玩击中数呢？
比如设置QTE一共出现N次其中顺利完成M次就能干掉boss反之就被boss干掉
如果不要升级了也没有属性值就做的简单点
有的话属性值高了相对在执行QTE的时候可以多给点机会（？）

目前只想到这个><

作者: ·雾逝者· 时间: 2013-7-12 23:58
总结楼上，都是用某种变量来替换HP，或者实现一击必杀。
Tink想要的是没有HP，还是不用变量来决定胜负呢？

作者: 晴兰 时间: 2013-7-13 00:04
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作者: Shy07 时间: 2013-7-13 00:20
如果把 hp 归结为一种表示由生到死这段过程的量化数值的话，那么时间点是一种绝对的 hp。
为什么？因为游戏是一种时间艺术（自行 Google 其定义），游戏的过程是脱离不了时间的。目前世上所有的游戏过程都可以用一条时间轴来表示，即：游戏开始->游戏中->游戏结束。
具体到 RPG 战斗系统中，也有相应的时间轴：战斗开始->战斗过程->战斗结束。战斗开始到战斗结束这条时间轴描述了战斗失败方的“生死”，这条时间轴上的具体某一点也就是所谓的 hp（hit point or health point）。
综上，我的结论是：现今不可能设计出无hp的战斗系统。

作者: ·雾逝者· 时间: 2013-7-13 12:56
换乘条件判定？
满足“砍-脑-命中”，死亡
而“砍-脑-未命中”则不死
满足“刺-手指-命中”，受伤
而“涂毒-刺-手指-命中-未及时治疗”，死亡

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