Project1

标题: 关于RM素材使用的一些想法（妄想？） [打印本页]

作者: 喵呜喵5 时间: 2014-5-13 19:08
标题: 关于RM素材使用的一些想法（妄想？）
很早以前就看到过DK大大这篇《瞧，我们的R界》的日志了

https://rpg.blue/home.php?mod=sp ... do=blog&id=5532

如果开设一个素材的使用站（博客），在上面免费提供自己的原创素材给人使用，

但要求使用者必须保证使用这份素材的游戏中不包含任何侵权素材，这样做是否会稍微改善目前国内RM界的糟糕现状？

作者: 小传子 时间: 2014-5-13 19:12
一个大型的配套齐全的免费素材体系岂是这么容易出现的。

从美术资源到音频资源没有一个这么简单，甚至还有引擎这块。

作者: DeathKing 时间: 2014-5-13 19:12
本帖最后由 DeathKing 于 2014-5-13 21:52 编辑

承蒙厚爱，过誉了。

让我们来讨论一些本质的东西，先看看百度百科上对于侵犯版权是怎么说的：

常见的侵犯版权的行为有：将他人创作的作品，全部或部分地，原样或经过改换面目，以自己的名义发表；未经创作集体或其他合作作者同意，将集体创作或与他人合作的作品，以自己的名义发表；未参与创作，强行或以其他不正当手段在他人创作的作品上署名；未经作者或其他版权所有者的许可，擅自发表其未发表过的作品；未经作者许可，擅自对其作品作实质性的修改，或作其他有损作者声誉的改动；继续传播作者已经公开声明收回的作品；除法律另有规定外，未经版权所有者许可，以复制、出版、表演、录制、改编、翻译等方式使用受版权保护的作品；除法律另有规定外，使用受版权保护的作品不向版权所有者支付报酬或不支付合理报酬；等等。

对于侵权行为，我们粗略地分，可以分为两种：商业行为和个人行为，但其实两者出发点都类似：不想或没有能力支付版权素材的使用费用。因此，原作者的懊恼很大程度上来自于别人利用自己的劳动成果获得利益，而自己什么也没捞着。很多作者要求素材使用者保留其著名权，即在国外网站里面经常看到的Credit，这也是作者希望用户能保留对其劳动成果的最基本尊重。

换个方面来想，资源提供方总是弱势的，尤其是像RM这种小众的东西，对侵权者的惩罚远不及侵权者所挣得的收益，我想任何一个有理性的人而没有良知的人都会选择侵权。

矛盾本身不在于“侵权”，而在于“利益”。你让他使用你提供的免费素材，但他依旧同你的免费素材一起使用侵权素材，你也拿他没办法。

我认为，面向个人制作者，素材作者可以大方一点，免费提供给他们。而针对一些商业用户，素材制作者往往要求其付费购买素材。

另外，RM低龄化导致RM社区必然存在对“版权”的不重视。我很希望有楼主说的这么一个东西，方便各位个人制作者，但我知道这个工程太巨大而艰巨了，只能精神上支持各位了！

作者: maliut 时间: 2014-5-13 19:15
因为RM的使用者大多还是年龄比较小的学生吧
如果有了这个意识和技术的话应该很少再用RM了吧

作者: 喵呜喵5 时间: 2014-5-13 19:16

传说VS天涯发表于 2014-5-13 19:12
一个大型的配套齐全的免费素材体系岂是这么容易出现的。

从美术资源到音频资源没有一个这么简单，甚至还有 ...

RM引擎的话，RTP素材、RTP素材改以及国外素材站已经写清楚使用许可的素材都不算侵权素材吧

然后，EB的协议中购买了其他制作大师之后还有其他制作大师的自带素材可以使用

免侵权的图片网站现在也很多了，比如pixabay什么的

既然国内的KRKR党能够在不侵权的情况下做出属于自己的游戏（ http://www.nvlmaker.net/material.html ），RM党的话也许也可以……？

…………好吧我知道大部分人用的RM都是盗版就是了

作者: 芯☆淡茹水 时间: 2014-5-13 19:21
请问：有谁有这个闲心去原创素材，并且“免费”使用？

作者: 喵呜喵5 时间: 2014-5-13 19:30

芯☆淡茹水发表于 2014-5-13 19:21
请问：有谁有这个闲心去原创素材，并且“免费”使用？

如果这个方案可行的话我打算从我自己开始提供一些自己制作的素材来试试看

另外针对个人游戏免费以及针对商业游戏免费的游戏素材在国外有很多......论坛不是也有很多免费发布的原创脚本素材？

作者: 布里蓝 时间: 2014-5-13 19:42
赞同。
曾经为了像外站作者那样把自制素材集中发布在一个页面里也找了很多个人网站啊、博客什么的，但是没有发现适合的

作者: ·雾逝者· 时间: 2014-5-13 19:49
前提是这份原创素材对游戏的作用大于侵权素材
大部分能做到这点的素材制作者都加入了商业游戏制作，其素材流出成为侵权素材
小部分能做到这点的素材制作者不给做……

作者: 喵呜喵5 时间: 2014-5-13 20:06

·雾逝者· 发表于 2014-5-13 19:49
前提是这份原创素材对游戏的作用大于侵权素材
大部分能做到这点的素材制作者都加入了商业游戏制作，其素材 ...

所以我目前的想法是通过这样一个素材分享机制，让游戏制作者能够逐渐产生素材的版权意识，同时也让素材制作者能够逐渐开始提供一些自制素材，素材多了以后这些素材的价值就能逐渐超过侵权素材，让越来越多人能够愿意分享或产生相信的版权意识......

当然这些都只是我的一厢情愿，实际上是否能达成这种效果还有待商榷

作者: 六便士 时间: 2014-5-13 20:11
本帖最后由六便士于 2014-5-13 20:17 编辑

刚想说NVL就是这么做的然后看到5楼=__=

是个很好的想法，问题在于目前导致侵权素材泛滥的关键并不是『作者缺素材用』，而是『用了侵权素材的游戏照样很受欢迎，甚至比原创素材游戏还受欢迎』。所以这么做最可能的结果只是那些作者完全不理这回事，反正侵权素材总不愁找不到；许多人甚至会干脆无视这条利用规约，在游戏里一边用着这些原创素材一边继续用侵权素材。结果作者花了很多辛苦，RM圈的状况却完全没有受到影响。

因此真要改善还是得从游戏发布区和素材区做起，起码『不写素材出处或违规使用素材的游戏要真的被禁止发布（实际上这条在版规里挂了几年了但从来没被实行过）』『禁止转载的外站素材要真的被禁止转载』，连这两条基本中的基本都做不到的话，不可能在RM作者中培养出尊重他人劳动的意识的，而没有这种意识倡导版权便无从谈起。

另外素材来源不是主要问题，圈子做得足够规范有爱自然会有人像国外一样创作免费共享素材，国内不是缺少素材作者是缺少能让作者安心分享的氛围。比如6R若真能达到如上所说的最低规范化程度，至少我就很乐意帮忙绘制一些RTP风格地图和行走图素材，水准大致如下：

作者: 轩辕大将军 时间: 2014-5-13 20:13
写素材出处是都督的好习惯

作者: 喵呜喵5 时间: 2014-5-13 20:19

六便士发表于 2014-5-13 20:11
刚想说NVL就是这么做的然后看到5楼=__=

是个很好的想法，问题在于目前导致侵权素材泛滥的关键并不是『作者 ...

嗯，确实是这样的，所以现在还只是个想法而已，最重要的监督措施/惩罚措施还没有头绪。
版权意识不是一朝一夕能培养的，从当前krkr党对橙光的严重抵制也能看出来。我对那场争论的理解是“一群不尊重版权的人进入了原本尊重版权的人的圈子使原本那些人产生的抵触情绪”。如果RM圈也能够有一个完善的机制就好了啊.........

作者: 小传子 时间: 2014-5-13 20:26

六便士发表于 2014-5-13 20:11
刚想说NVL就是这么做的然后看到5楼=__=

是个很好的想法，问题在于目前导致侵权素材泛滥的关键并不是『作者 ...

素材不错，
要扯到“让作者安心西路的环境。”
恐怕不是一个网站和一群爱好者们能够做到的事情，
但虽然表面上看起来困难重重，如果真的去实现也不是不可能的事情
只是你有一天会发现某个页游弹出的小广告挂着全是你家的共享免费素材，
这个时候你找谁都没用，也不会有那个心情了。

论坛妥当以后会引进原创音乐人提供一个音乐库，授权给某些有需要的作者使用。
当然，如果想要完整的一部无版权问题的游戏，首先你游戏质量得有保证，不然花钱不花钱都是夸夸其谈了

作者: 芯☆淡茹水 时间: 2014-5-13 20:32
即使有人愿意免费发布原创素材，我想这些素材都是作者即兴发挥，或画几个人物，或者是头像，立绘，背景，地图，风景，，，
而且各人绘画风格又各有不同。如果要整合成一套，不说多了，就 10个人的行走图，以及对应的战斗图，头像，立绘，和同样
画风的地图，背景啊什么的，所需的时间至少以年来计算，这样说来也是相当困难的。
毕竟是业余的，不是专业的啊！

作者: ·雾逝者· 时间: 2014-5-13 20:32

喵呜喵5 发表于 2014-5-13 20:06
所以我目前的想法是通过这样一个素材分享机制，让游戏制作者能够逐渐产生素材的版权意识，同时也让素材制 ...

唔，咱们需要很多美工触

作者: fangqing9 时间: 2014-5-13 20:42

RM用的都不是正版···讨论这个问题略早把表示前些日子一个人做的游戏发在日本都被日化了（日本人自己日化的）如果好的作品都会被别人汉化的话肯定就有动力了动力有了人就多了感觉这个问题是人多的时后在讨论比较好···

作者: 喵呜喵5 时间: 2014-5-13 20:43

传说VS天涯发表于 2014-5-13 20:26
素材不错，
要扯到“让作者安心西路的环境。”
恐怕不是一个网站和一群爱好者们能够做到的事情，

音乐库好评

原创音乐人的音乐库是收费授权还是免费授权的？
如果收费授权价位大概又是多少？

然后，这个音乐库的音乐遭到侵权的话是6R公司负责维权吗？

作者: 子弹君 时间: 2014-5-13 20:48
赞同，或许能够改变目前的现状吧

作者: eve592370698 时间: 2014-5-13 20:50

六便士发表于 2014-5-13 20:11
刚想说NVL就是这么做的然后看到5楼=__=

是个很好的想法，问题在于目前导致侵权素材泛滥的关键并不是『作者 ...

不是说没有版权意识，而是说游戏免费，大部分玩家就睁一只眼闭一只眼。如果游戏收费的话，保准被一群玩家猛喷的。
目前我也在制定一些素材使用公约：例如商业游戏提取的素材只许做同人游戏等等，目前还在版主讨论的阶段呢，过一阵子会召集大家讨论。

作者: awedcvgyujm 时间: 2014-5-13 20:51
DON'T TRY THAT

第一，在一个剽窃成风对抄袭见怪不怪的环境里道德约束的力量有什么用？
第二，只有制作圈里的人达成共识是没有用的，如果玩家的版权意识淡薄照样达不成对盗窃素材者的谴责作用。而全民的版权意识这种东西你是没法指望的

作者: 喵呜喵5 时间: 2014-5-13 21:02

awedcvgyujm 发表于 2014-5-13 20:51
DON'T TRY THAT

第一，在一个剽窃成风对抄袭见怪不怪的环境里道德约束的力量有什么用？

所以我在想着应该如何改变目前这种全民都版权意识淡薄的环境，特别是最近国人制作的RM游戏（偶弦的日文化）有迈出国门的趋势（想法？），因为侵权素材丢脸丢到国外导致整个中文圈的RM游戏都臭了的话一点都不有趣

作者: 日月星辰 时间: 2014-5-13 21:29
本帖最后由日月星辰于 2014-5-13 21:33 编辑

6R免费提供了RM全系列下载就导致了距离lz的全正版可用素材很远

另一方面，图像蔬菜还好，更多音乐素材甚至很难找到原作者加以沟通，保证素材的正版、可用。

再者，某个个人小站点提供的素材+rtp不可能完全满足全部RMer，因为小站点素材发布站与RMer完全不成比例

至于想要正版，这是件好事，但是时局会让人们的正版意识进步极其缓慢

如同盗版游戏，影视一样，正版市场如steam，origin是有了，国内发展却要过上很久

作者: MeowSnow 时间: 2014-5-13 21:33

啊，好像很多外站都有一套共享用的原创素材呢~

使用那些素材做的也有帽子世界这样的精品~

所以也有类似想法呢~像素部分素材窝要参与~

作者: 天使喝可乐 时间: 2014-5-13 21:35
现在即使是侵权的素材都没有完整一套的
只依靠个人提供素材撑起一个数据库太难了等成熟要多少年何况外国本身就有很多乐于原创的人而天朝这种人太少了

作者: 六便士 时间: 2014-5-13 21:46

传说VS天涯发表于 2014-5-13 20:26
素材不错，
要扯到“让作者安心西路的环境。”
恐怕不是一个网站和一群爱好者们能够做到的事情，

这个肯定没法避免，发现自己的原创素材被破解后用在哪个莫名其妙的贴吧游戏里这几年我已经遇到好多次了=__=

但至少真能在6R内部做到、6R又能恢复曾有的地位成为国内R界主导的话，RM圈会因此团结很多，虽然还是可能受圈外人盗用，但至少能在舆论上给被盗用的作者带来安慰，而很多纯为了兴趣爱好创作的作者最在乎的其实也就是这个『舆论』。就像现在的KRKR圈，被侵权的圈内作者挂出这种事时微博上会有整圈的人帮忙一起谴责，有时这种谴责还真能起到实际效果，比如橙光被挂的那几次。

希望有一天6R也能有这样的团结性就好了，现在因为侵权问题避开6R的作者太多，如果能解决这点一定会有更多好游戏出现的。

作者: 天使喝可乐 时间: 2014-5-14 00:03
本帖最后由天使喝可乐于 2014-5-14 00:04 编辑

现在的问题不是“人们总在用侵权素材” 而是普遍存在侵权意识这是一种价值观问题 而不是单单只是素材被盗用的问题

解决价值观问题那可就难了从一开始的教育入手这种事就是有意义的那显然不可能做到当然困难如果简单的话政府或别的人早就下手了
所以如果你希望解决这个素材盗用问题那就不要指望从“让他们养成原创的习惯”入手因为价值观已经形成

想办法避开这个根本问题想办法“如何让喜欢复制喜欢侵权的人心甘情愿的使用原创的有版权的素材”
只是个方向具体怎么实行我没有想法比如dk君说的利益问题就是个很好的切入点

总之通过“约束行为”或“简单的行动”以试图改变人的想法和习惯是不太可能的

作者: moy 时间: 2014-5-14 03:34
@喵呜喵5 @传说VS天涯 @天使喝可乐 @DeathKing @六便士 @日月星辰

用户需求：
我觉得“喜欢复制喜欢侵权”这样的行为，在根本出发点上还是
1.“这个素材好，帅，靓，我喜欢” => “我的玩家也会喜欢” => “我会获得成功”
2.“使用他不需要多少成本” => “我不需要付出代价”
3.“我也不在乎原作者会有何想法” => “玩家和周围的人也不会为此对我另眼相看” => “这不会对我造成不适”

需求分析：
第1点是非侵权素材和侵权素材（大多数是商业的）的素质差距问题，这需要给力的素材提供者的鼎力支持。

第2点非侵权素材和侵权素材的主要差异大体体现在收集素材的难易度上，或者说——除了商业游戏的破解（or素材抓取）难度所带来的时间成本和非侵权素材的收集所带来的时间成本，你（严格来说是游戏制作者）根本察觉不到他们在代价上的差距。因此，如果能够很好的整合收集非侵权素材（包括国内的和国外的），减少非侵权素材在收集成本上劣势，那么“总在用侵权素材”的处境可能会稍微缓解。

第3点比较道德层面，概念也比较模糊。我觉得关键点不应该只着眼于舆论导向，也应该着眼于行为导向。也许教会一个小学生什么叫“侵权”会比较困难，毕竟这比较需要逻辑思维和比较成熟的价值观，还需要对抗我们都有的叛逆心理。但就好像才出生的鸭子会跟随着父母一样，模仿也是人类所掌握的重要技能之一，而且人人都会（大部分还做的很好括弧笑）。如果一直有这么一批榜样（也许是几批），他们通过使用非侵权的素材，做好了他们的游戏，并获得了成功和嘉奖（并且也获得了舆论的认可），那么也能带动一部分人使用同样的非侵权素材（虽然说不定会出现千篇一律的场景，就好像某井泛滥一样）。就好像给劳动标兵挂小红花一样（笑），虽然这种单纯的胡萝卜行为对现在接触各种信息越来越早的娃们简直一眼看破了吧？
解决方案：
基本上，针对第1点，只能顺其自然。或者也许在已经做的小有成效的时候去对应圈子进行适当的宣传。
第2点可以考虑首先将站内的商业素材整顿一番，争取将其孤立或归类，以便能够凸显那些非侵权素材的存在。例如添加“商业素材”之类的标签，这些商业素材的帖子自动在贴内顶部置顶侵权的说明，也可以酌情整理一些已经确定授权模式的共享素材，并也在贴内置顶使用说明，比如“同人or商用全OK”或是“同人OK商用需授权”之类。
第3点可以考虑整理一套非侵权素材，并举办一个使用这套指定素材制作游戏的比赛或是活动。参加者只能使用指定的素材进行制作，如有需要（及余力。）脚本也可纳入指定部分中。代价不高的脚本缺口，可以由我们专业的比赛后援团队来帮助解决（在哪？！这里没有白字，我也没把M5当做苦力！）。

作者: 精灵使者 时间: 2014-5-14 07:27
所以突然感觉6R的RTP计划准备成熟了。

作者: 天使喝可乐 时间: 2014-5-14 10:33
本帖最后由天使喝可乐于 2014-5-14 10:36 编辑

moy 发表于 2014-5-14 03:34
@喵呜喵5 @传说VS天涯 @天使喝可乐 @DeathKing @六便士 @日月星辰

用户需求：

分析的很在理
不过我认为目前只能停留在分析阶段 “解决”实在是太难了
1.关于质的差距，其实很简单，我们都有择优心理，自然哪个素材好就用哪个。“XX做的游戏，好精美，素材真棒，我复制”。选择好的东西，这种心理不可能改变，不予解决。

2.量的差距。要知道，原创素材太少了。想象一下，侵权素材千千万，而原创素材有多少？作者们不可能刻意把自己圈在这个圈子里的。

3.求异心理，接上条，一套素材的结果就是——就这么一套素材，肯定很多人用，那我也用就俗了。这个道理就和为什么很多人不愿意使用默认RTP一样。作者们普遍希望“制作一个只有自己独有的素材体系”。

4.如果封锁发布途径呢？假设6R现在规定，不允许非原创素材出现，那么作者会通过其他论坛、贴吧、网站等途径发布，实际上结果就是少了6R这么个途径而已。你不接受，其他人接受，所以通过小众群体是无法通过封锁发布途径来约束作者们的。也就是说，只要这个社会还接受盗版，那么改变遥遥无期。

5.结局呢。辛辛苦苦收集了素材，甚至成套了。满足不了四面八方的各种口味，要做欧式风格的，你发校园素材，看都不会看一眼。比不过琳琅满目的其他各种素材质量，不会被人选用。结果钱和精力花了不少，基本上是毫无效果的。

6.成本问题是关键，作者们不会傻到免费的好东西不要，却花大钱制作一些相比劣质的素材。尽管他是原创的——作者不会从游戏中获得什么报酬，这对作者毫无影响。

7.血雨成功了，但我不认为他是因为素材原创获得的成功，我也不认为这个案例会鼓励多少人使用非原创素材。何况让类似血雨的成功案例增加，简直太难。

作者: 六便士 时间: 2014-5-14 10:45
本帖最后由六便士于 2014-5-14 13:11 编辑

moy 发表于 2014-5-14 03:34
@喵呜喵5 @传说VS天涯 @天使喝可乐 @DeathKing @六便士 @日月星辰

用户需求：

基本赞同但有些地方有不同看法，一条条说一下吧。

第1点素质差距的问题是不可能完全消除的，一是RM自身的2D与现在流行的3D本质上就并不相同，玩惯了3D游戏的人可能会觉得再好的像素素材也只是“过时的玩意儿”；二是即使在素材站遍地都是且不乏优质作品的日本，个人创作的素材（哪怕是收费素材）也难以与能请来大牌画师乐师的商业游戏素材相比，这点在立绘方面尤其明显。
但这不影响国外作者很少去打商业素材的主意，所以这一条并不是重点。

第2点，以前地球村的这帖（https://rpg.blue/thread-123147-1-1.html）和最近水区的这帖（http://rpg.blue/thread-358178-1-2.html）已经做得很好了，我也向不少来找我要素材的会员推荐过这些站点，但结果反响都很差。很多作者根本就不想去看这些素材，因为在当前的6R使用商业素材才是更时髦的事——不用受任何利用规约限制、不容易和别人素材撞车、甚至更受称赞（界面和头像方面尤其明显，使用商业素材而被夸奖“好华丽啊看画面就想玩了”的游戏非常非常多）。
当然这方面肯定要做的，但不只要靠会员收集整理这些素材与站点更要靠斑竹扶植，像我上面贴出的水区那帖我觉得完全可以加精置顶，遗憾的是它几乎秒沉了。同样，使用这些素材的会员应该受到鼓励。

所以第3点我认为才是核心所在——我说的舆论和Moy酱说的行为其实是一回事，就是在圈子内部通过奖励正确的行为和批评惩罚错误的行为来引导会员形成版权观。个人认为这一点上（不苛刻但坚决的）惩罚比奖励重要，因为什么样的作者拥有什么样的成功观，即使雨血再成功，绝大多数小学生们也不会去想着“我也要学雨血全原创素材”，只会更改目标觉得“XXXXX好棒耶受到那么多追捧还赚到钱了呢我也要学它到处盗素材！”
惩罚或者说限制则不一样，它能有效地让新作者知道“噢原来这么做是不行的啊会被大家鄙视”，毕竟新加入一个圈子的人（尤其是低龄会员）还没有对这个圈子里什么可以做什么不该做的明确意识，在此时用清晰公正的规定让他们形成这种意识是最容易起效果的。

因此简要来讲，我的观点大致是：

1、不要有一口吃个胖子这样的想法，先倡导大家遵守利用规约好好使用外站素材是比较稳妥的模式。

2、素材区进行整顿，旧素材当中无出处的和无授权转载的全部锁帖处理，同类型的违规新素材严格禁止发布（这个需要素材区的配合，建议增加一名熟悉国外素材站的斑竹）；商业素材如Moy酱所说逐渐将其孤立，另外最好也能增加限制，比如太少量的商业素材禁止开帖单发（现在有很多一两张商业素材图就发成一帖的情况），那些连素材都没发出来只留个邮箱就走的伪发布帖也应该禁止，不然满版都是商业素材，合版权的素材和原创素材反而被挤得看不到了。
地球村则不妨与素材区适当合并，毕竟按原来的“纯转载外站素材请到地球村”这个规定，素材区基本就不会有什么合版权的素材了……|||

3、游戏区好好规范。@eve592370698 ，虽然我觉得只在Q群里提几句似乎不算版主讨论，不过你说的那些内容我全程都看到了w商业素材只能做同人游戏是个可行的主意，但这样首先就涉及到鉴别与判定上的困难。比如一个会员使用的商业素材是从6R下载的，发布者没写明这一点，因此这名会员以为这不是商业素材也就没作说明，更不必说有人可能故意说谎；而且不是所有侵权素材都来自商业游戏的，使用百度搜到的作者不明的图片之类情况怎么算？
所以我认为首先还是应该先严格把当前的游戏区版规实行好，同时素材区如上所说进行整顿；等到两者都准备完毕，会员们基本有了“素材是有出处的不能随便乱用”的观念、素材区也做得更规范，再来走彻底禁止商业素材用进无关游戏的这一步。
另外也建议成为斑竹后尽量避免以纯个人的喜好（比如“某风格的游戏无论制作得怎样一定是失败的作品”）作为评判标准，希望新游戏区不要再出现当年熊同学管理游戏区时因此引起大量会员抗议的那类风波了。

4、这样做的结果大概会如下：
●原本就处于中立状态、只是因为随大流才使用侵权素材的作者逐渐端正态度，游戏质量变得更高。
●认真的作者对6R好感增加，圈子变得更团结，更多作者愿意主动帮忙对外宣传6R。
●那批完全不想为游戏制作付出多少劳动、当然也不想尊重他人劳动的作者放弃制作。不幸的是经过这些年的风气筛选，这种作者在6R已经为数众多，因此若实行速度太快恐怕会在短期内流失部分伸手党会员。
●6R名声好转，更多的好作者加入进来。
●最后能形成一个以质量取胜、作者群相对稳定的制作圈。若有商业资金流入和妥善的经营宣传，则有希望可以发展为一个类似国外Steam等地的大型自制游戏发布平台。
所以最关键的还是要看管理层想把新6R建成怎样的论坛了，走旧论坛路线只会继续在游戏质量和人气上都日渐衰落（毕竟游戏质量最终也决定了人气），走版权正规化的路线也有相当的难度（首先要找到一批有能力和意愿认真实行版规——哪怕只是原有的宽松版规——的斑竹在目前的状况下就已经不大容易了）。个人是赞成后者的，努力尝试改变总比放任其衰败要好得多不是么？

作者: 上贺茂润 时间: 2014-5-14 10:46
对于像我这类孤立的个人作者来说，如果没有开源的资源素材和无视使用条款的决心，是一辈子做不成游戏的

作者: garfeng 时间: 2014-5-14 10:54
本帖最后由 garfeng 于 2014-5-14 13:09 编辑

我觉得应该施行付费制度，狒狒王的收费素材就是个很好的例子。这样，最先过去购买素材的，一般是尊重版权并且需要这些素材的人，他们会在意说明作者，并且加密，说明禁止解密传播。接着会慢慢有不懂版权的人循过去购买。这是个良性循环。也很少有人愿意把自己付费买的东西免费送给不付费的用户使用。
而且，在我看来，素材的侵权不能完全怪使用者故意无视或者无意识的无视，在中国大潮流如此，几乎所有人都侵权的情况下，应该是维权人士将自己的作品拿出来出售，有偿使用。这样也许会导致那些伸手党反感，但既然他们是伸手党，从不尊重别人的劳动成果，就完全没必要给他们提供免费的，又贴心的服务。他们爱买买，不买？不好意思，你不能用。

我一直未发现狒狒王的素材有流传出来，曾经在制作大师贴吧看到有人发帖，贴这个素材的图，吧友进入提醒后，不久吧主就删帖了。这是个很好的例子啊。

作者: ナイフ君 时间: 2014-5-14 12:00
于是看看人们国外，都不需要培养就有很强的版权意识=-=

作者: 喵呜喵5 时间: 2014-5-14 12:15

garfeng 发表于 2014-5-14 10:54
我觉得应该施行付费制度，狒狒王的收费素材就是个很好的例子。这样，最先过去购买素材的，一般是尊重版权 ...

我自己是认为素材收费这种观点在目前还有点早。6R论坛此前就出现过购买国外素材后把这些素材公开出来甚至把这些素材自己再拿出来卖的。另外收费素材的定价问题和付费方式方面的问题可能还会影响某些在授权素材和侵权素材间摇摆不定的制作者的决心。需要在版权意识更成熟以后才适合大范围推广

作者: 寂静的夜里 时间: 2014-5-14 12:52
与其说培养RMER们的版权意识不如来纠正一下他们的三观算了
1:意识,版权意识不谈,谈了也没用,大环境决定了这一切不会那么容易实现,例子:你买个正版游戏都会被喷是SB逗比,久而久之就没多少人愿意分享自己的正版了,当然这是部分
2:人员,部分RMER都是一些年龄心理年龄都不成熟的人,不管多少岁,总之小学生初中生很多,他们很多人都是伸手党,有些情况就是你放在这里,他不会去看,一定要你给他,并且说明详细内容才行
3:分享,分享容易,统一难行,除非能够找到志同道合的大触手们一同建造,并且需要营销人才来推广平台以及大量的更新内容做为辅助才有可能做到
4:统一,前一步成功了,这一步似乎也能成功了,强行定制统一素材规则,RM就该有属于RM的风格这样
5:以上都是个人扯淡
6:单纯的素材收集分享平台当然可以随便搞,只要素材作者允许传播转载以及免费使用就行了,与其说这么多,不如定一个策划,再去实现看看可行否,有时候就是说是一回事,干起来又是一回事
最后祝君武运昌隆

作者: moy 时间: 2014-5-14 13:11

六便士发表于 2014-5-14 10:45
基本赞同但有些地方有不同看法，一条条说一下吧。

第1点素质差距的问题是不可能完全消除的，一是RM自身的 ...

^ ^回了这么多真是感动啊

其实我也是把第三点作为重点的，我贴的3条，是在游戏制作者的需求强度上递减，但对于我们引导风气来说，重要度和可行性却反而是递增的。
素质差距的问题确实不可能完全消除，但这确实最根本的一点，因为如果本身素质上不具有那个水准，当然制作者也不会导出“我会成功”这样的结论。至于国外作者很少打商业素材主意的原因，则是因为后面两条的牵制，也就是在收集的难易度上并不是很高（国外的分享站点非常多），并且已经形成了比较成熟的素材使用规范（舆论和行为导向）。
第二点我当然是指需要斑竹扶持，不然我@传子干啥（大笑）。不过反响很差确实有此困扰。地球村的那帖，虽然站点繁多，但毫无图例（也许是有所顾虑，但弄个缩略图应该没问题吧？），而水区的贴虽然有图有真相但很快就沉了，这都是在管理层面上还不够重视的缘故（或者也许是没找对方法）。
第三点我没有提惩罚的原因是，我AFK有点久。。我不确定现在有木有提供惩罚措施的执行力条件= =b

最后，你提的几点都大赞成

作者: moy 时间: 2014-5-14 13:43

天使喝可乐发表于 2014-5-14 10:33
分析的很在理
不过我认为目前只能停留在分析阶段 “解决”实在是太难了
1.关于质的差距，其实很简单，我 ...

我觉得，可能是我比较乐观化吧

，也可能你只是误估了我所说的“解决”的程度，我不是指一步到位啦……
对于你的观点，我说点看法
1.择优心理毫无疑问，这也是为什么我把他放在用户需求的第一条，因为这是最本质的制作者选取素材的标准，他们肯定不会先考虑后两点（不排除懒人先考虑第二点的获取难度）。这一点属于“非素材制作者”无法直接影响的部分，但不代表我们什么都做不了。规范化圈内的素材使用，这是我们唯一能做的，也就是说，这条的改善方式是通过其他部分的改进才能进行滚雪球的。这也是我不将他当做现阶段的重点的原因，不是他不重要，而是当前无法收获可期望的成效。
2.不是作者们不可能刻意把自己圈在这个圈子里，而是当前国内大多数人觉得没有必要。不管我们能否改变这大多数人的看法，这里总有个可以改变的目标在，而不是“不可能”。
3.求异心理我当然知道，其实我也不喜欢用默认RTP啊（大笑）。但如同第一条择优心理一样，这个不是现阶段的重点，因为我们根本连一套靠谱的素材都拿不出来（也许有但我不知道？）。所以那句“自己独有的素材体系”被我换成“完成现有的素材体系”这样的目标。
4.我觉得封锁发布途径这一点的关键就是6R本身的地位，只有在制作圈内占据主导地位的小圈子才能实现封锁发布途径的作用，关于这一点我不发表更深的意见，我AFK有点久，容我观察一段……@六便士 @喵呜喵5 元芳你觉得呢
5.见3，这是努力的方向，但如果只看的这么远就提不起劲了
6.事实上，不往商业方向发展的作品，一般制作者也没有土豪到去花钱制作素材的程度，我也不建议在自身制作能力达到那个程度之前就去贸然尝试收费素材或是找人做素材。至于你高亮的一句，则是我说的第三点，那么只要这对作者有影响就可以了只要让作者们都“傻”掉就可以了（雾）。
7.至于雨血，我觉得不管他用不用原创素材，“清华大学”的名头都会产生距离感。而所谓的成功，我觉得也并不应该仅仅局限于“商业上的成功”。我觉得在想这些之前，我们应该着眼于6R自身的用户群，在这中间寻找身边的“榜样”，而不是在泥潭一般的社会里去寻找成功案例。距离太远的东西就只是“好厉害”，但不会产生跟着做的直接引导的效果了。

作者: 喵呜喵5 时间: 2014-5-14 14:21

moy 发表于 2014-5-14 13:11
^ ^回了这么多真是感动啊

其实我也是把第三点作为重点的，我贴的3条，是在游戏制作者的需求强度上递减， ...

看到你提地球村和水区那个帖子我稍微有点想法
目前很多人观念中认为非侵权素材等于原创素材，自己没有原创能力所以使用不了原创素材，如果我在开始提供原创素材前先详细介绍一下国外素材站及其使用规约的话，是否能吸引更多的人使用非侵权素材呢。毕竟自己收藏夹里还是有很大一批这样的网站的

作者: moy 时间: 2014-5-14 14:29

喵呜喵5 发表于 2014-5-14 14:21
看到你提地球村和水区那个帖子我稍微有点想法
目前很多人观念中认为非侵权素材等于原创素材，自己没有原 ...

我觉得应该有所帮助，只要将论坛现阶段的工作重心放在素材和使用规范上，肯定会有所帮助。
比如全站置顶素材站介绍，在这介绍的最顶部用显眼的颜色说明使用规约，我想即使是这样粗暴的手段，也会对此有所帮助的。（当然如果有更好的方案也好啊~）
另外比如正常的广告位（楼层间插入的），也可以加入一些关于此的宣传，或者在各种位置提供Tips（并不仅限于素材方面）
只要在清爽和有帮助中找到平衡，我想一定会有所改观。

作者: 六便士 时间: 2014-5-14 15:14
本帖最后由六便士于 2014-5-14 15:28 编辑

moy 发表于 2014-5-14 13:43
我觉得，可能是我比较乐观化吧，也可能你只是误估了我所说的“解决”的程度，我不是指一步到位 ...

先握个手w
目前的执行力条件就我所知是很困难……|||简单一句话就是“缺人”，像moy酱和LZ这类愿意认真地倡导版权、又了解国外素材站情况的人在6R一直都有但基本都在专心填自己的坑，很少有人有时间和意愿成为斑竹来执行这些规则；相反积极踊跃地想当斑竹的则多数是自己较少创作游戏因此空余时间较多的会员（其中精力相对充裕的低龄学生党又占了很大部分），而这类会员又由于以上原因多半对素材站了解不足，不容易判断素材是否符合版规，对违规行为往往也不似亲身体验过素材创作有多辛苦的作者那么敏感。
所以制定一个合适的规矩不难，谁能来真正执行好这些规矩才是大问题。

再有就是管理层的态度了，在这个问题上游戏区和素材区必须同时治理才有可能成功，包括我在内不少人都分别试图这么做过，但因为整个论坛的氛围影响力实在太大很难坚持下来。毕竟锁掉一个游戏发布帖告诉作者使用这些不标出处的素材是违反版规的，结果作者委屈地表示“这些素材都是从6R下的啊，我下的时候里面就没写出处”……是件让人头疼的事。

顺便一说，水区那帖其实我考虑过联系作者建议他转到地球村加精华，但想了想作者大概是觉得水区更热闹才发在那里的所以还是没问。然而由于水区原本是闲聊而非讨论游戏制作的地方，这种帖子夹在里面本来就容易沉……真正想发展为一个优秀的游戏制作论坛的话，这种游戏相关版块几乎没人、讨论什么都要来水区、甚至版务征询帖都发在这里的状况恐怕也该改变一下为好= =b

作者: moy 时间: 2014-5-14 16:14

六便士发表于 2014-5-14 15:14
先握个手w
目前的执行力条件就我所知是很困难……|||简单一句话就是“缺人”，像moy酱和LZ这类愿意认真地 ...

基本上就是这样啦，剩下的就是版主的选择以及规定的制定和执行了。（谁也没定下来啊喂）

另外对于水区，其实我有想过如果讨论版拆分会不会好一点，比如虽然是闲聊，但是闲聊可以聊的是图和画法，可以聊的是游戏制作，也可以散扯胡咧，将这些拆分开来，也许会好很多。水区我觉得完全是严肃程度的问题，这个版块的定位就不太适合聊一些严肃的话题。置顶特定贴虽然也是一种方式，但置顶帖的回复会很难察觉，这点是弊端（毕竟一开始就是公告的性质，这设置对回复者而言是不友好的）

作者: IamI 时间: 2014-5-14 20:00
你在Github晃悠的时候真的有注意过下面那常有的万恶的字眼么

GPL

作者: fox1313304 时间: 2014-5-14 22:07
给你32个赞如果可行的话至少能带起来一部分还有热情的人
但是伸手党也不会少……
现在的小孩真的是没什么版权意识的。
不过值得一试

作者: 泪的苍白 时间: 2014-5-14 22:48
首先表示您做到了分享脚本这一点，其实国内RM的使用者大部分年龄较小，很多未成年。
论坛内关于学习Ruby、像素绘制的教程并不少，很多人都愿意分享自己的心得与想法。
不过身为年龄较小的使用者之一表示很多做不下来【有在学习哟~
您的想法很好，可是实现太困难。

作者: 越前リョーマ 时间: 2014-5-15 12:46
现在想走去侵权化必然要做的一件事，就是放弃大力发展新人。新人素质和能力都层次不齐，刚开始用RM肯定希望能有充足的素材来制作自己的游戏——这里首先不讨论同人，我们姑且认为做同人的时候你可以用原来游戏的素材——然而现在我们的情况是，原创素材严重不足，那他们就要去找侵权素材了（时代不同了，默认素材显然是难以满足了）。这问题一下子我们解决不了，要慢慢解决，那就只能不要去想“快速发展新人”让大量新人加入RM界填充人气和活力的想法，而是要寻找认真的、有能力、有认知的人来加入（哪怕少，宁缺毋滥）。
那怎么去吸引那些有望成为RM真正新人的人呢，嗯，显然是用我们自己优秀的【原创】游戏（因为本来就是要反侵权，肯定得用原创的咯），像是水野的作品现在也是小有名气吧（笑），也许也会有很多朋友看到后很感兴趣。

现在论坛被拆分后，我希望是能去掉很多不必要的部分让论坛简洁明了一些，可以把过去的一些跟我们现在方针不一样的东西，删除掉，隐藏掉，锁掉——就算是当做半个新的开始，也还是不错的，总比原来那样烂下去强。
如果确实有能拯救R界的办法的话我是愿意回来搭把手的233 虽然我自己现在也不是很想做这个了

作者: 喵呜喵5 时间: 2014-5-15 14:25

moy 发表于 2014-5-14 14:29
我觉得应该有所帮助，只要将论坛现阶段的工作重心放在素材和使用规范上，肯定会有所帮助。
比如全站置顶 ...

雏形：
http://rmproject.lofter.com/

作者: moy 时间: 2014-5-15 15:14

喵呜喵5 发表于 2014-5-15 14:25
雏形：
http://rmproject.lofter.com/

需要帮忙吗，我可以帮忙进行错别字校对和链接测试（感觉没有帮到重点！）
顺便一提，我这里ひきも記直接访问不能，必须挂代理（移动网你懂的！）

作者: 喵呜喵5 时间: 2014-5-15 15:42
本帖最后由喵呜喵5 于 2014-5-15 15:48 编辑

moy 发表于 2014-5-15 15:14
需要帮忙吗，我可以帮忙进行错别字校对和链接测试（感觉没有帮到重点！）
顺便一提，我这里ひきも記直接 ...

嗯，现阶段主要还是想听听更多人的意见，比如说缺少了什么内容，希望有什么内容或者需要增加什么内容等等……
能够进行日文翻译上的校对就再好不过了……

LOFTER支持多人共同管理博客以及接受博客投稿所以这一点上还是挺方便的

我自己家和学校的网络上hikimoki都没什么问题，原来还有部分屏蔽么=口=

=======

仔细一看发现没说到重点…………

需要帮忙，非常需要帮忙…………翻译利用规约比想象中还有费时间……

作者: 断电 时间: 2014-5-15 16:10

其他的不说，如果有这样的站点建立在下一定会去投稿的。

作者: 野生君IR 时间: 2014-5-15 22:27
本帖最后由野生君IR 于 2014-5-16 19:42 编辑

持續更新中，最後更新日期5/16/2014 下午7點
為了方便討論交流，在下花兩天時間將帖子內的觀點整理了一下
今天實在沒時間繼續了，稍後有時間再進一步整合各人論點及方案並製成表格，如果有補充意見也會提出XD
如果有需要也請務必讓在下幫忙w

以下注意：
＊整理未完成，仍欠論點及方案整合
＊我流解讀有
＊暫時未有時間同時兼顧繁簡兩者的轉換，因此選用繁體

傳送門▶Google文檔
傳送門II▶Weebly

作者: kuerlulu 时间: 2014-5-16 05:55
如果是控制台游戏就不需要素材了•﹏•

作者: 喵呜喵5 时间: 2014-5-16 10:54
本帖最后由喵呜喵5 于 2014-5-16 10:57 编辑

六便士发表于 2014-5-16 10:46
野生君整理辛苦了XD
去LZ建的授权素材站看了一下，感觉最大问题就是越前君提的排版，毕竟国外素材站点太多 ...

嗯，谢谢你的建议
关于许可条例和截图这部分我也在思考怎么样做的更好一些，比如条例是否用原文截图要多少截图的格式是什么等等，目前还只是尝试阶段
是否被墙这个现在已经有在每个站点的介绍页面中说明了
至于一个总结以及素材站的推广之后也打算去做，不过目前的主要工作是先确定一个合适的排版然后扩充更多的内容

稍微比较头疼的是LOFTER是一个不支持文章置顶的博客，之后我也会想想怎么样让素材总结页面能够更加醒目

作者: 六便士 时间: 2014-5-16 10:58
本帖最后由六便士于 2014-5-16 11:47 编辑

野生君整理辛苦了XD
去LZ建的授权素材站看了一下，感觉最大问题就是越前君提的排版，毕竟国外素材站点太多（我手头存的就有近百个），这么长的列表足以把很多新作者吓走……
我个人的建议是这样：
1、建一个按素材类型分类、只列出站点名和大致内容介绍的总索引帖放在最顶端，格式类似NVL那帖，点击站点名之后进入现在这种包含详细翻译的该站点介绍页面。最好能在顶部再列出一份利用规约的简要概括以方便阅读（实际上多数规约的重点无非是是否允许加工/商用/二次发布而已），规约原文只需给出一个链接地址即可，懂得该语言的人自然会点进去看。这也可以减少当前很多作者“我看到外文就头疼所以才不想用这么麻烦的素材呢”的心理。
2、放出的图片最好是实际素材而不只是站点首页截图，禁止二次发布的站点可以把素材制作成缩略图。毕竟直观的素材才是最吸引人的。
3、需翻墙才能进入的站点标明一下，以便国内会员进不去时能判断它到底是被墙了还是已经关站。不过许多站是否被墙都是在不断变化的，比如大量日本素材作者在使用的FC2曾经一度解禁后来又再次被墙，可能需要隔段时间就更新一下。
4、如何让多数6R会员知道这个站的存在也是个重要问题，如果无法让足够多的会员看到这个站并产生使用这些素材的意愿，大概又会像之前那两帖一样收效甚微吧……

最后说句可能是多余的话：
说实在的，6R搬迁后的希望比预期中要高。管理员一直在努力建设新论坛，很多好久不见的会员也再次露面来认真讨论该如何改进现状或伸出援手，如果真能走上正规化的方向，我想会有更多人愿意过来帮忙的——而这个方向的选择以及它的具体实施方式也就是决定那些希望是会变为现实还是仅仅一闪即逝的关键所在了。
这帖是近年来我在水区见过的含金量最高的讨论帖。
我大致就参与到这里了，在新论坛的走向确定下来之前我先回去专心填坑w

作者: 一摸多汁 时间: 2014-5-16 13:52
个人认为商业游戏素材最好不用，当然别人硬要用我也管不了
贩卖素材的话，可以限制公开比如就在6R内部流通（有个Q群最好），其实主要就是商业游戏素材你说不说别人都知道你在侵权，贩卖素材你只要不是见人就说这是盗版素材就不会有太大问题（当然你游戏要商业化的话另算，但是免费发布的游戏买正版素材并不太值），但目前大陆情况本来就不是太好，一下子要求过高也没用

毕竟大陆就这情况，素材创作力高的要么都在P站画同人要么就是被其他工作组独占。

我觉得会改图的可以把外站一些素材的头像增加下（很多外站虽然有精美的头像素材却是没有表情不好用），画行走图的可以把外站那堆没有行走图的立绘和脸图素材的对应行走图画下来形成完整的素材

作者: 秋枫萧萧 时间: 2014-5-17 14:28
{:2_286:}先不说素材版权的问题。。。用正版RM的有几个人？。。。我们用盗版用惯了的根本直不起腰来啊。{:2_276:}

作者: 芷风 时间: 2014-5-17 23:36
本帖最后由芷风于 2014-5-17 23:44 编辑

真是因为RM制作者年龄太小没意识吗？我觉得用商业/无授权素材的作者得有一半以上是明白盗版不对的，不过“免费素材里找不到特别贴合自己心意的”、“免费站点那么多还要一个个看”、“日文一嘛不懂还是算了吧”、“正版素材的价格虽然不太贵，但总觉得不值”……
所以要做的：一、增加免费素材数量，估计这是个长期的工程，但是这也是最必要的，不然到时候大家都撞图撞素材，更影响使用者的积极性。而且现在还有个问题是不同风格的免费素材数量悬殊太大，比如恐怖系的就不如一般的好找。二、尽量把素材的内容、描述写详细一些，可能涉及在资源站点上规定素材上传者和管理员共同遵守的规范等等。三、会日文的童鞋辛苦一些，把关键的东西翻译出来。我现在就在努力啃日文，不过进展极度缓慢，不知道啥时候才能到翻译的程度，惭愧……
另外我还在想，以后免费素材有了一定规模之后，给它做一个类似搜索引擎的东西是不是可行呢？（我知道这个很麻烦，请轻喷）这应该可以解决大部分作者的懒病。
要说素材还是音乐这块最麻烦，原创的音乐太少。图这方面相对还不太紧张。

作者: 火烧兔子 时间: 2014-5-18 17:34
昨天看某漫画，“竟然”不能看，原来是版权被买走了。

因为在中国“习惯”盗版了，所以突然出现的版权声明让我感到很惊讶。

习惯是很难改变的。

除非类似于“东莞扫黄”这种大规模的行动，否则想要改变现状还是有点困难的。

作者: 喵呜喵5 时间: 2014-5-18 18:00

火烧兔子发表于 2014-5-18 17:34
昨天看某漫画，“竟然”不能看，原来是版权被买走了。

因为在中国“习惯”盗版了，所以突然出现的版权声明 ...

我并不打算一口吃成胖子，今天推出计划，明天就改变现状。

正以为盗版的习惯很难改变，所以我希望凭借自己的力量让RM制作者慢慢培养起使用正版的习惯。

欢迎光临 Project1 (https://rpg.blue/)