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标题: 2015年1月12日星期一版聊 [打印本页]

作者: RyanBern 时间: 2015-1-12 10:19
标题: 2015年1月12日星期一版聊
本帖最后由 RyanBern 于 2015-1-12 19:26 编辑

我也发个版聊帖吧，来了这么长时间一次也没发过呢……

其实一直就想谈论这个话题了，大家做游戏之后发布的时候，不免会引来各种吐槽，有些吐槽可以接受，但是有些吐槽实在是无法接受。自己做出来的东西被喷得一无是处，什么画面垃圾啊，系统太简单啊，剧情坑爹啊。有时候真想回他一句：YOU CAN YOU UP！！
今天我想讨论的就是这个，you can you up, no can no BB.这种话到底有没有道理？
如果你是个制作游戏的，辛辛苦苦把游戏完成，有些地方实在是能力有限导致不是很令人满意。而评论游戏的人不能够理解做游戏的艰辛，不管三七二十一乱喷一气，你当然可能会有说这句话的欲望。写脚本也是一样，写出来的东西被人说“烂得一比”，心里面也自然不是滋味。难道评论者们都不能理解制作过程的艰辛么？
如果你是一个评论者，你会认为，我不会做游戏，但是我也没有权利评判游戏好坏么？不好的东西就是不好，you can you up是个什么意思？你们制作游戏的难道是说不得么？别人指出来的不足就应该虚心接受，哪有这么反驳的道理？

两种人的观点都有道理，那么对于这个问题大家是怎么看的呢？

今天发这个帖子有点匆忙没来及写上我自己的观点现在补上。
you can you up, no can no BB这句话不是不可以说，但是说这句话是看情况的，玩家评论你的游戏的时候，这句话是不可以说的。无论怎么样，你不能指望玩家也会制作游戏，也不能指望他们对制作游戏方面有什么了解，他们只是玩游戏的，只会发表一些对游戏的评论。至于提出的意见是不是乱喷，和他们懂不懂做游戏没关。所以你可以说“不懂不要乱说”，但是你不能说“不会做游戏就闭嘴”。
那么这句话到底是怎么乱入的呢？它应当属于什么场合呢？来这样设想一下，假如你在一个游戏的开发团队中，你所在的小组要完成一个模块的功能（比方说一个算法的实现），经过讨论之后，组内部的其他人都没什么好的想法，只有你有一个勉强还可以的想法，最后大家讨论之后决定既然你最有想法，那么你就负责实现这个东西吧，别人也帮不上什么忙。等你做完了拿出来的时候，组内的其他人就说你这做的太烂了，把你讽刺一番。这种场合下就应该直接一个u can u up no can no BB反击他。这种情况和上面我们说的作者和玩家的关系不同，玩家没有责任和义务去做游戏，但是你们作为一个team，大家都有义务去完成工作，当只有你有能力做这件事的时候，其他人不应该在你做出来东西的时候讽刺你，因为你是在帮他们的忙。换句话说，你们的首要目标是弄出来个算法出来，当你没有做出来成果的时候，你就收敛一下吧，即使他做的不好也不要喷他，因为你是要做出东西的人，不是评论者。

作者: 永恒の未知数 时间: 2015-1-12 10:20
我怎么好像在哪见过这个版聊......

作者: MeowSnow 时间: 2015-1-12 10:29
本帖最后由 MeowSnow 于 2015-1-12 10:42 编辑

~~做出不会被人说烂的游戏就好了啊。~~
玩家不必理解制作者的艰辛啊，身为作者担当得起这种程度的艰辛的器量还是要有的吧，拿艰辛抱怨的人还选择艰辛做什么，承担不起重量就不要揽瓷器活啊。
还有每个人能力当然有限，重要的是知道自己做的什么东西，比如有人说我做游戏没创意没功能反正我又不会脚本，要是非说我的像素画的不行的煞笔何必理他。
还有别人说的在理，的确要改进的时候也要听的。
还有别人说的在理，的确和你的目标不同也要无视的。

总结就是，
乱喷的肯定是煞笔，
做的不好还拿艰辛当理由的也是煞笔，
知道做不出来还要做的没有自知之明被喷也是活该，
知道自己做的是什么东西确实有短处的，那一块也确实不是你的目标重心的，能解释就解释一下，对面不听就无视，
最后辩起来的时候不管谁对谁错，先说你行你上或者其他激进言论的就已经输了。

作者: 上贺茂润 时间: 2015-1-12 10:53
一年前我只有200个不到的玩家，那时候我和他们处的很好，气氛很融洽
一年后这个数字番了数倍，我却已经屏蔽了他们……

作者: 喵kano 时间: 2015-1-12 10:57

我认为制作游戏就像是构建了一个国家，评论者可以就完善这个国家提出自己的建议与意见，但是人类历史上还没有出现过一个让所有人都满意的国家，现在也一样。（PS：说起来最近法国也是闹翻了天，我看总统要怂了）所以任何作者都不可能做出让所有人都满意的游戏，被喷被骂在所难免，关键是作者以何种心态应对这些。我的心态是，你们随意，我不说话我就看看，改不改做不做看心情

反观主流游戏界，PG15和PG18的游戏越来越多，一方面这可能是一种审核硬约束，另一方面这也在无形中形成了一种群体软约束，我知道我的游戏不可能被所有玩家接受，所以有针对性的面向某个年龄段制作。这也等于告诉玩家，你们喷之前先看看自己是不是我的目标群体

不是就继续喷吧，我们不在意。
另外，个人认为如果评论者你有非常多的建议与意见，那或许真的应该自己实践，作者没有义务与责任实现你的梦想与野心，引用暗荣某游戏的话就是“创造你自己的天下”。

作者: 丁凯乐 时间: 2015-1-12 11:21
又是一个心理问题——现在人都挺虚伪的，自己说自己就可以，别人说自己就不行。
当你说：“我的游戏做得很烂，请大家多多包涵。”你不会感到任何不愉快。
但是要是别人说：“你的游戏做得真烂！”这时恐怕你该奋起反驳了吧。
这几乎是所有人的心理。
一般来说，在别人喷之前，先把自己喷一顿，能很有效地降低喷子的攻击力，缓解被喷时的心理压力。
我很奇怪，同样是杀人，为什么故意杀别人就是故意杀人罪，自杀就不是犯罪呢？难道自己就不是人吗？杀自己不算“杀人”吗？

作者: orochi2k 时间: 2015-1-12 11:22

喷游戏多无聊啊，偶们来喷天朝正腐吧（被PIA飞）

作者: asperta 时间: 2015-1-12 11:58
那要具体看评论游戏的人是怎么“喷”的了
如果是提建议性质的“喷”、有具体内容且没爆粗口的我认为完全没有问题啊
但碰到那种乱爆粗口骂人的失礼家伙，有权限就处理，没权限就不理吧
关键还是看“这人有没有爆粗”

作者: myownroc 时间: 2015-1-12 12:24
借用盖娘的一句话:我评论个电冰箱，自己还得会制冷吗

作者: stevenrock 时间: 2015-1-12 13:04
好话题！偶灰常灰常的感兴趣！
偶在看b站的up主做游戏实况的时候，总会遇到说up主如何智商拙计。不少up主在实况过程中都发过飙：有本事你来做啊！然后许多家伙就在一旁不咸不淡的说一大堆风凉话为自己开解。
当年偶还在读高中时，作文曾经获过奖，班里的同学看了之后，几乎异口同声的说：写得什么垃圾玩意儿？！偶当时差点儿被气得嚎啕大哭，一整天扒桌上默默流泪，直到班上同学走完了才起来回家～
偶认为，作为作者敢于把作品放出来，就多少要有一点心理素质，能够应对恶评的能力。如果脸皮太薄，是肯定不行的。作为玩家和评论者，偶认为应该一分为二的评价。再看到缺点的同时至少也应该发现其中的优点。
犬夜叉有句儿歌：干净就是脏，脏也是干净…佛说：不生者不灭，不垢者不净。单纯的评价好与坏，等于啥也没说。

作者: 三途亚梦 时间: 2015-1-12 13:36
两位像素触已经把我想表达的意思说的很全呢，
我也只做一点额外补充。

身为作者：
学会摒弃那只能用来折磨自己的精神洁癖吧。

没有任何一件事物是能够满足所有人的需求的，
脑残喷的那种无孔不入，即使是再优秀精致的大型游戏也同样会喷的十分愉快。
站在客观的角度好好思考吧，综合评断，一个独立游戏是不可能超过大型游戏的。
多少投入就会有多少回报，只是付出与回报比例因情况而异。

作者: 长弓巡洋集团 时间: 2015-1-12 14:33
每个人都有每个人的爱好。有人喜欢，就有人不喜欢，不喜欢的人就不要乱喷，也不要把意志强加别人，对任何人都没有好处。
作品放出来时，都或多或少的犹豫一阵，都在纠结者什么或者是一丝丝的害羞。
正视自己的缺点，下一次就要改正缺点。好与坏不是最重要的评价，但是作者的态度和动机要端正。
代码和游戏是硬生产力，形象是一种软生产力。
心理素质好的人就不会想那么多东西，心智不成熟的人难免会触壁。
对于不能够理解做游戏的艰辛的人，冷静看待最重要。

没错，不要想太多了。

作者: DyingCat 时间: 2015-1-12 14:48
我来写一个和大家着眼点不一样的回复吧。
关于看待玩家评价这件事，我觉得重要的不是回复和反馈，而是单方面的吸收，看看什么有用什么没用，没必要为这种东西动任何情绪。
和玩家互喷什么的，那是客服该干的事，而不是作者该做的。作者需要做的，仅仅是倾听，而不是反馈，更不是说服。

作者: 越前リョーマ 时间: 2015-1-12 16:05
No Can No BB当然是错的，正确的原话应当是“不懂别吵”
评价一幅画好不好有没有问题，不是非得自己能画的比他好，而是“懂”怎样是好的
如同乐评人未必有什么高超唱功、影评人恐怕也没法拍电影一样，他们的职能不过是凭借自身经验与知识进行评价罢了，能不能比他做的好，那是毫无关联
就像最常见的那个例子一样，我不会生蛋还不能说这鸡蛋难吃？

一般会说出NCNBB的人，都是无知的脑残粉。他们不容许自己的“偶像”有缺点，不容许别人去评判他，还拿出来“我就是喜欢”来无力却强盗地反击。

这个世上充斥着各种各样有缺陷的人，不知是否天生，先有自知之名这个品质的话，其他缺陷至少能做到不要那么外露吧。

作者: 龙和许也 时间: 2015-1-12 16:38
因为吐槽区没有版主在打理……

作者: 星之沧海 时间: 2015-1-12 19:13
路是脚走出来的。在人生的路途中，或许有挫折，有失败，但总不会丧失自己的生命。为自己好好的开另一扇窗吧，喷子到处都是，但若我心藐视，他能奈我何？
说喷子影响自己声誉的话，说明你还是把他看在眼里了。芸芸众生中，又有几个制作者能把名誉看淡，放下？

作者: 2610408 时间: 2015-1-12 19:20
其实总是指出别人缺点并不是好事，有的人只知道打击新人，不看看自己的水平，
更气人的是有些伪神触甚至居然故意鸡蛋里挑骨头

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