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标题: 2015年5月21日星期四水区版聊帖 [打印本页]

作者: 精灵使者 时间: 2015-5-21 10:35
标题: 2015年5月21日星期四水区版聊帖
最近讨论各种交易系统的问题不断。
那么问题来了。
商业化对于论坛来说有木有出路呢？
如果论坛一直需要费用来维持的话？
这是个大问题……

作者: 左珂 时间: 2015-5-21 10:52
本帖最后由左珂于 2015-5-21 11:55 编辑

从长远来看，一般来说只有商业化才能有出路。至少不用担心运作成本了嘛，也不会出现一些站因为难以维持运作而关掉的杯具……网站总是要发展的，bbs其实也是个产品，发展得越大，成本就越高，如果一直不产生经济利益，而管理难度和强度还在日益增大的话，管理们就得练出吃草为生的技能了吗？
商业化不是指狭义上的赚钱，而是一种发展模式。商业化的综合性社区比起公益性社区的持久力、竞争力会强很多，也能满足更多元化的需求。
十年前，到处都在说bbs老了，bbs已死，但我看来，十年后的今天，bbs都还生机勃勃。

不过bbs社区要成功地商业化还是比较艰难的，一个bbs大量价值的东西并不是站方提供的，而是核心用户提供的。这些bbs 的核心用户绝大多数当初并不是为了商业目的来到bbs的，绝大多数bbs的建立，是建立在非商业基础上，bbs的规则就是三个字：“自组织”，然后它的核心服务内容就是“免费信息”。（当然，极少数小众站点和色情站点建站初衷就不是免费的。）即，BBS原本有一个非商业的内核。如果bbs转向商业化，首先动摇的就是这些核心用户。商业化极其容易造成核心用户流失，而bbs核心用户本身就代表了网站的既有价值，它和网游玩家不一样，没那么容易被新人补充的。

门户最看重的是大量的浏览用户和普通注册用户，他们的主导不是核心用户，而仅仅是站方。和综合性门户网站不一样，bbs是很看重为少数核心用户服务的，正如6R的空间、博客、宠物插件、勋章等等等等东西，都是为了加强核心用户和活跃用户的交互和成就感，但对于大量的浏览用户和普通注册用户【没什么卵用】。

意见其实还有很多很多，懒得说更多了，说说建议吧，个人看来，如果要走商业化路线，【媒体化】可能会是一个不错的出路。

好了，我编不下去了。就这样吧。

作者: 三途亚梦 时间: 2015-5-21 11:03
本帖最后由三途亚梦于 2015-5-21 11:07 编辑

即使构造出生产、销售一体的steam式运行，是否能够盈利也是很难说的。
我想这里也没有人能准确的估计系统运转的前提下VIP的消费量能是多少。

但无论怎么说这个系统理论上是优秀的，整个流程会出现的问题是极少的。
而理论上生产者（即接悬赏制作素材的人）也就不一定需要以“我要推进我的游戏进度”为前提来以劳力换劳力，他们可以为纯收入来制作素材。
这样生产者队伍肯定会比以劳换劳的环境下要壮大的多。
毕竟，现在挺闲的赚个小钱吧！肯定比现在挺闲的去帮别人个忙吧！的情况要多的多。

从个人角度来说，我根本不对“随便找个人交换劳力”这个过程多么期待，大多数情况仍然会是把时间浪费在反复且重复的沟通上，能不能换到对得起自己劳力也是个未知数。

所以我宁愿花钱买人力，这样明显更有保障。另一方面也更乐意免费帮助别人解决不是太复杂的问题，我也一直是这么做的。

作者: 上贺茂润 时间: 2015-5-21 11:15
那人已经表达呼吁无偿劳力和更改货币模式有为了自己方便的初衷
另外近年来论坛游戏比重日渐衰弱产出rm游戏越来越少了
以至于一个人去做游戏第一想到的并非自己能做什么，而是别人能帮什么已然成为了一种风气

作者: 精灵使者 时间: 2015-5-21 11:53
现在感觉有的时候有些东西总是免费不了= =
所以某柳才想去做橙光的商业模式

作者: 天气君 时间: 2015-5-21 12:16
商业化是发展成功时的下一步路径而不是失败时的救命稻草。
VIP的RMB化不就是当时柳柳同学想把论坛作为六趣的一部分用来赚钱的尝试么，希望有会员为此充值付钱给六趣，结果完全是高估了当时已经开始衰落的6R的价值，又不愿投入足够的成本来增加新价值，反而令原来的核心会员也对VIP失去兴趣，加剧了6R的衰落。
小众论坛有小众论坛的活法，它成功之后也有可能会发展成大众论坛走向盈利，但在它还很弱小的情况下就盲目模仿自己羡慕的对象……就像一只小兔子要学大象的生活方式，只是自取灭亡而已。

作者: xiaorang 时间: 2015-5-21 12:52
本帖最后由 xiaorang 于 2015-5-21 12:54 编辑

我能说对柳柳的任何决策我个人都是支持的么？因为6R之所以能够出现，并发展到今天，很大程度上都是靠柳柳的努力才做到的。
至于说不得不用它来赚钱，这也是不得已的。我看到很多素材里都有附有柳柳的求布施的话，但是真正打赏的有几个人呢？
如果倒贴劳力，倒贴钱来办论坛，不知有几个人能坚持下来。
目前我看橙光是比较有活力的一个平台，很有发展潜力。
如果以后柳柳能够ruby之类的脚本嵌入橙光，橙光也一样可以做RM的事，那样就相当于RM有了发布的平台。
实际上也是可以走成steam模式的。
究竟还是以前国内需求不足，很少有人愿意为了玩游戏、做游戏花钱。
但是现在国内环境已经不同了，既然能为看几页电子小说付钱，能够为了看橙光游戏的分支情节付钱，那么为了更好的游戏付钱也是有可能的。
只是我怀疑，电子小说的阅读众尤其是付费众是否以女性为主？因为最近看到很多橙光的游戏，都是女性向的，多少都带点苏味。也许女性掏钱更容易。
但是6R这边的大部分游戏就未必符合女性玩家的胃口了。

作者: 天气君 时间: 2015-5-21 13:54

xiaorang 发表于 2015-5-21 12:52
我能说对柳柳的任何决策我个人都是支持的么？因为6R之所以能够出现，并发展到今天，很大程度上都是靠柳柳的 ...

……噗。
赚钱本身是没错，但一来要赚得到，二来要用不违背基础道德的方式。六趣卖真原创素材的时候没人黑过它，而它被批评为圈钱的部分原因（是的只是部分），不妨看一下这帖：http://www.zhihu.com/question/24 ... 72#comment-69589712

至于倒贴劳力什么的，你以为这么多年来的一任任斑竹乃至管理员（与六趣无关的）为此拿到过一分钱么？一届届麻烦的活动、各个版块尤其是管起来最累人的早期提问区，全是靠当时对论坛有爱的斑竹义务支撑下去的，至于为什么没能坚持至今，你觉得在这些付出不但得不到感激反而被人当成员工部下般呼来斥去、甚至由于一个小误会或者不合己意就能随便把对方赶走还大肆嘲讽时，有几个人还能继续维持着这种爱？
有些事诚然靠钱也能买到，但这并不代表可以在侮辱无偿帮助自己的人令对方心冷后还大叹“不就是没给你们钱吗”，更不代表可以因此把功劳都归于自己。而且6R曾经是有广告收入的，也有会员去充值VIP，橙光的起步阶段亦在很大程度上受到了当时6R会员们的支持，连被橙光论坛拿去使用的域名都是在那些年里靠大家的努力积累了大量人气的旧6R域名。

讲句不客气的话，RM有可能产生一个良好的盈利平台吗？有；但那离现在的6R太遥远了，靠的也肯定不会是“我想要……”的空想而是脚踏实地的努力。成功贩售的AVG（大部分橙光游戏根本不能算AVG）早就有很多了，但那些作品是花几年时间集多人之力才完成的，6R有几个人愿意这样做？有几部其质量足以让人愿意付钱的游戏？在这种情况下还不设法留住真正愿意做好游戏的人，只想着怎样进一步方便伸手顺带盈利……说是乐观的幻想已经是比较好听的说法。

作者: xiaorang 时间: 2015-5-21 15:41
看了一个采访中柳柳的发言：“严格来说，很多作者对“游戏制作”这种事并没有什么成型的概念，他们的制作初心只是想把自己YY的小说或故事以这种游戏形式将它表现出来。”
发现我个人也就是这样的，不知道大家的想法是怎样的。
所以，从内心深处，实话实说，我是不会在意版权问题的。事实上下载到那些商业素材，我的感觉往往是：好美啊，我想用它们做一个故事。或者是：我的某个故事不就正好可以用它们么。
也许这样是不对的，但是既然实际是这样想的，还是承认比较好。
我希望自己能做到的，是以后如果我能做出一些有意思的东西，将全部公开源码和资源，不设任何版权。
前一段时间下载了不少不错的系统，帖子的开头经常是这样的：作为一个多年的伸手党，终于能够对社区有所贡献，我感到很高兴。下面是我的系统……
我对此很敬佩。

作者: 判约之轮 时间: 2015-5-21 15:58

仅仅对于版聊的主题的话，当然是商业化才有出路，不然随着论坛程序负荷的增长（也许是数据库体积，也许是静态页面体积，也许是其他什么的），拥有者要持续投入更多的钱去维持……大概是我心里阴暗，但这是需要多大的爱才能一直维持下去- -

当然我也同样不同意某观点发起人的观点，我无法反驳这样做带来的有限的方便，但是……我有什么理由不去威客网找更专业的大触接单，而要在这里花钱购买并不太确定靠不靠谱的资源呢？比起来我宁可把6R看作RM only的青睐之光

作者: xiaorang 时间: 2015-5-21 20:24
6R的论坛上完全没有外界的商业广告，这一点让来访者感到很舒适。
但是，如果适当的商业广告可以给网站带来运营资金，从而能让论坛得到更好的发展和维护，好像也是未尝不可的呢。
虽然没有去查，但是可以想见，过去必然有人讨论过这个话题。

作者: MOONLIT 时间: 2015-5-21 20:28
本帖最后由 MOONLIT 于 2015-5-21 21:14 编辑

最近会幻想着国内能有一个集中的独立游戏发布贩卖兼独立游戏制作人互相交易素材程序的平台。
1、在这个平台上，会员都能够发布游戏，玩家也能免费游玩。网站会对发布的游戏进行审核（最低标准游戏完整无恶性BUG无山寨内容），然后如楼上亚梦所说，审核完毕的游戏能够在游戏页面上获得一个便捷的捐款通道。
当然这个平台也有付费游戏区，这里的游戏明码标价，购买后就能下载。
其他的各种付费方式也被允许，例如章节游戏只有最新更新的那一章节需要付费。
2、这个平台或者旗下有美工组和脚本组（暂且这么称呼），或者与几个美工或脚本社团有合作，接受各种美工和脚本的付费订制。当然独立美工或者程序通过和平台签约（签约是为了便于管理），也能接受各种付费订制。平台会为签约的美工或程序制作专门的推广页面。
付费订制的交易过程可以参考支付宝的交易。
3、其他就是论坛讨论的功能。
暂时就这些了，好像没什么特别的，毕竟很多想法都很模糊。

ps.如果单纯想让这里变得有人气，不知道这个办法可不可行

百度有一个贴吧，那里的RPG爱好者会定期发布游戏的资源楼，最重要的是，这些资源楼都是附带图文评测的，游戏的玩点一目了然

至今已经七十多期了
姑且不论他们上传云端的都是盗版，姑且不论游戏内容，
这个吧切切实实凝聚了一群玩家。

如果6R也有人定期的将这里的精品游戏做个整合评测，先发布定期发布到6R，再定期的将评测的帖子发布到各个ACG贴吧、论坛（附上以前各期评测在6R的地址），长期以来，应该能吸引到一批玩家。
当然，作为玩家，我点击链接，希望看到的既不是偏上级者向的论坛（连历届短篇获奖作品的导航都没有），也不是死水不动永远[重建中]的主站，而是类似freem那样清晰并且一直在更新的页面。

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