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标题: 剧情挑战2的那些事 [打印本页]

作者: RyanBern 时间: 2017-3-24 00:33
标题: 剧情挑战2的那些事
剧情挑战2已经圆满落幕了，虽然我们迷糊的锅盖把截止日期看错了一天，但是并没有影响这个活动本身的成功（什么鬼）。在这个活动结束之前，我就说了一定要发一个帖子好好说说这次的活动。毕竟，能办到第二期的活动总归有可圈可点之处啊。

总的来说，纵向相比呢，剧情挑战2还是比1要成功很多了。但是这丝毫不会掩饰这个活动纠结的本质。横向相比呢，就拿极短来说吧（你说短10？不存在的。），我倒是觉得极短倒是没有这么多纠结的存在啊，果真是越复杂就越容易出现漏洞么？

【有关主旨】
在评论剧情挑战2之前，我想我们有必要回忆一下这个活动产生的想法。

这是一次不同以往的游戏制作赛！
『我很擅长写剧情！可是因为不会画画，根本没法把它们做成游戏……』
——这次，发挥的时间到啦。

这是节选自剧情挑战1帖子里的一段话。剧情挑战，顾名思义，“挑战剧情”，也就是十分看重作者写剧本的能力。但是考虑到一般的全能选手很少，因此再精彩的想法也可能因为素材的短缺或者程序不给力而失去其原有的表现力。更别提把它做成一个“可以玩”的游戏展现给大家了。换句话讲，剧情挑战实际上是给玩家提供了一些现有的资源，让玩家在这些比默认素材稍微丰富的工程上发挥，创造出自己的故事。这本身的出发点是很好的，某咸鱼文案女装老树也曾经说过

文案终于有翻身的机会了

因此，剧情挑战1有着许多的限制，例如对脚本的限制过于苛刻，对素材虽然限制较松但是不允许作者擅自增加某些素材等。虽然绑住了很多大醋的触手，但是其出发点，也是为了“尽量不让醋虾的醋醋们在编剧以外的方面虐死文案”。

我们再来看看剧情挑战2的限制，除了不能增加额外主角，涂改立绘以外，别的限制通通都没有了。素材可以随便画，CG可以随便插，脚本可以随便写。这样的话，确实是更加自由了，但是离所谓的剧情挑战初衷却越来越远了。某女装老树感慨到

唉，本来以为有人能替我们文案出头，可是万万没想到，到最后文案还是被虐惨了。

我们举一个例子，例如醋瞎喵喵喵哥的《梦境暗示》，在剧情挑战2里面获得了榜眼的好成绩（仅次于状元 taroxd）。但是这款游戏是凭借什么呢？浓浓的和风，漂亮的UI，以及，本人不想再多提的醋瞎的战斗。单纯从剧情上来看，很多评委点出了《梦境暗示》存在的问题，它绝对不是这次活动中剧情最好的，当然也不是第二名。这就意味着，剧本，画面，系统是不可分割的整体，不可以把它们割裂来看。好的剧本，如果演出效果不够，那么根本不可能表现出它原有的魅力。而演出效果在很大程度上受到画面和素材的支持，我们说到“经费在燃烧”不是没有道理的，因为你不烧经费就不可能有醋瞎的表现力，或者用剧情挑战的用语，不可能让人有沉浸感，入戏啊。

这一点，我们聪明美丽的锅盖已经意识到了，单纯切掉大醋的触手是不对的，因为这样的话做出来的游戏似乎很难有让人回味的欲望。但是如果变成了这样，也不用指望文案能够翻身了。当然，最好的解决办法就是给每个报名的选手分配画师，乐师，脚本师，当然像喵污这种全能就不用考虑了。不过呢，6R坛子里面好像没什么人姓雷，所以这方案基本不可能。

最后说说剧情挑战2评分中有20分的蜜汁游戏性。这个东西加在这里初看觉得有点不合理，因为毕竟剧情挑战嘛，你加个游戏性是做啥的。但是仔细想想，似乎对游戏性要求也是有道理的。因为游戏性保证了，你做出来的东西是个游戏。而不是其他乱七八糟的东西（例如MTV，PPT）等。当我们拿起 RM 这个软件的时候，我们是否应该想到，它的最基本功能是做游戏，也就是做出一个可以和屏幕前玩家互动的程序，而不是单纯要讲一个故事。如果我要看故事，那么我大可去电影院，去读小说。而游戏，因其互动性强而有着特殊的地位，从这点看来，任何的作品都不应该失去其“游戏”属性才对。我想过这样一种情况，假设剧情挑战2把游戏性的分数去掉，那么会不会有一个画画大醋利用剧情给的人物做一个动画，并且找声优配音，然后利用 RM 软件把动画放出来？这样的作品能够拿高分吗？

【有关评委】
这个问题是一直有争议的。剧情挑战2去掉了内部固定评委，而采用任何人都可以评分的模式。其想法，当然是向我们的辣鸡平台 steam 靠拢。毕竟内部评委的口味和喜好有限，有时候很难和一个作品对上电波。但是在剧情2筹划阶段，我一直是坚持要设置一些内部固定评委的。原因如下
1. 内部评委评分的原则会受到比赛评分制约，迫使其打分原则要向大赛标准靠拢。
2. 内部评委有一定的评论经验，虽然不能做到绝对客观，但是相比自由评论而言，相对客观公正。
3. 内部评委可在评测不足的情况下进行补位。评测数量对于剧情挑战2来说是非常重要的。它极大减少了一个作品被仅有评分控制的可能性。
但是，这样的模式是否真的是我们需要的？我们是否仅仅因为活动的要求与评委的口味来改变一个游戏的制作效果？这就像，我们是否能因为某人高考考得不理想就断言他将来一定不会对社会有重大贡献？一个作品好不好，说到底是玩家说了算，而不是评委说了算。为了服从某种限制而做出来的游戏未必是自己想要的游戏。我想，这就是自由评分的想法所在。但是，自由评分的问题就是它的可控性不好。玩家会通过自己是否喜欢这个游戏来给这个游戏打分，而不是评分的四点。例如，魔法少女叶子说过

我认为这个游戏值92，那就应该打92。

玩家的评测会放大自己的主观因素，他们打出的分数有可能只是“自己是否喜欢这个游戏”，而不去注重游戏本身是否满足活动的要求。例如，剧情2的《暴萝厨》，严格来说它的游戏性已经盖过了剧情，是一个养成类游戏，但是从评分上来看，剧情挑战的限制也没表现出来。

顺便，我觉得我是不是应该反省自己一下。在两次剧情挑战里面提的建议都被怼了回来，莫名的失落感啊。

【有关延期】
嗯，这又是一个严肃的话题。剧情挑战1可耻地延期了，因此在剧情挑战2里面，锅盖斩钉截铁地说：这次比赛绝对不会延期。

虽然是个喜闻乐见的要求，但是它实际起到的效果是什么呢？就是这次活动多了许多的半成品。有一部分作者在截止时期的前两天交上来一个半成品，有的是剧情只做了一半，有的是游戏脚本没做完。剩下的部分，自然有些人就坑掉了，但是绝大部分的人都是在评审期把这部分空缺补上的。而且评委玩到的，就是补全之后的版本，给出的分数也基于此版本。那么这个东西说明什么呢？说明活动已经是变相延期了。而这样的变相延期到底有多大影响呢？我举两个例子。第一个还是我们醋瞎的《梦境暗示》。它的游戏性 20 分，也就是醋瞎的战斗系统，完全就是截止时期结束之后半个月内的产物！如果没有这个战斗系统，《梦境暗示》就是一个连自主操作都可以忽略不计的 R 剧。按照标准，它最多获得 84 分的分数。但是实际上，《梦境暗示》凭借着几乎满分的游戏性，拿到了第二名的成绩。第二个是魔法少女叶子的《肥鱿鱼》。这部作品的情况是在截止时期之前只完成了部分剧情。并且，更令人拍案叫绝的是，发布帖一直等到 3 月 1 日才挂出了完整版的下载链接，在这之前，啧是放了一个半成品的假链接，强制各位评委去玩完整版。而各位评委也是买单的，最后的《肥鱿鱼》名次甚至要高于姐姐9的《我们玩家》。

确实，作为一个真正的游戏来说，应当鼓励作者更新，打分也应当是以最后的版本为准。但是，似乎也不应该鼓励作者跳票吧？并且，这种效果是否和“绝对不会延期”差的有些远呢？时间的限制也是活动比赛的一部分，否则会因为各个参赛者被分配资源的不平衡而导致不公正。对这个问题的讨论，大概又会回到对剧情挑战2的定位上面。这到底是不是比赛？是比赛的话需要什么样的硬性限制？如果不是比赛那么评分代表着什么？现在的想法，大概不把剧情挑战看作一场比赛，而是更接近于一个让大家都欢乐的大型活动。

以上几个方面总结一下，我们对剧情挑战2应当有更加贴切的认识。
1. 剧情挑战2的重点不是拼剧情，不是拼脚本，不是限定素材，而是“做一个以给定人物为主角的有剧情的好游戏”
2. 剧情挑战2不是比赛，是活动，目的在活跃论坛气氛，而不是真的在制作上决一高下。
3. 剧情挑战2是以玩家为本，而不是考虑活动本身的规则。
4. 剧情挑战2的固定评委不需要修《游戏鉴赏学》，但是要有评测游戏的经验。
5. 锅盖最美，状元最醋，打码女最壕，黄鸡是上面的并集，污鑫最啧，VIP最懒。

作者: 迷糊的安安 时间: 2017-3-24 00:51
噗我眼一花看成了『黄鸡是上面的井盖』

作者: 天气君 时间: 2017-3-24 09:39
本帖最后由天气君于 2017-3-24 10:09 编辑

233，记得前段时间也问过安安剧情挑战想鼓励出产的到底是怎样的游戏来着……

不过我倒觉得最终仍变成拼画面拼脚本不是因为“好的剧本，如果演出效果不够，那么根本不可能表现出它原有的魅力”“不应该失去其游戏属性”（实际上纯剧情系的《骗子与傻瓜》和《得偿所愿》都反响不错），而是评分标准的刻意引导加上RMer的职业病特殊评判视角——“这个系统简直不像RM的，好神”“这张地图值得学习，真触”——甚至还有人给出了评分规则里明确禁止、普通玩家也根本不会考虑的“原创度加分”。同时评分标准里的“没有游戏性不能给高分”和“占分值最高的是画面相关项目（氛围渲染）”也进一步在告诉评审者该注意哪些方面，算出分来结果自然就是画面和系统占优势了。

作者: 鸟猫 时间: 2017-3-24 11:52
楼主总结的很是有条理，我和楼主的有些看法甚至如出一辙。
我感觉总的来说还是活动还是很出色的，虽然规则向很多不同的意见妥协了，
不过初衷都是好的，个人觉得可以理解，也没什么意见。
要说有点遗憾的，我感觉就是观众太少了，更像是游戏作者之间的一次茶会，
游戏做出来肯定是很辛苦的，肯定都喜欢有人能够来玩一玩，哪怕就算别人不喜欢。
建议下一次活动的时候，分为两个阶段，
1，在站内报名，并收集参赛作品
2，将完整有效的参赛作品，宣传到别的平台，并通过他人的评价进行简单的评分，对最后总分产生一定影响。
（比如，将作品整理完之后，分类，并制作专门的发布页，然后推广到岚少吧，B站贴吧等等

个人觉得名次根本无所谓，能有人玩过并吐槽或者感慨两句，那比啥都是在。

最后还是要感谢辛苦付出的安安，无偿为我们筹备了如此有趣的活动，让我们一起把她举高高~~~~

作者: 月下耶鲁夫 时间: 2017-3-24 13:04
本帖最后由月下耶鲁夫于 2017-3-24 13:06 编辑

原来发半成品然后慢慢填坑作品不止一个，讲真……这种作品我觉得起码应该扣掉部基础分，因为这对于其他在截稿前努力填坑赶工为了那句“这次比赛绝对不会延期”而奋斗的作者极度不公平……或者比赛规则中应对在评审期中的作品进行更新做相应的限制。

作者: zaiy2863 时间: 2017-3-24 15:24
说的好对，像叶子这样不能保证按时完坑的渣渣就应该取消参赛权，下次也不参加了。

作者: LBQ 时间: 2017-3-26 13:37

天气君发表于 2017-3-24 09:39
233，记得前段时间也问过安安剧情挑战想鼓励出产的到底是怎样的游戏来着……

不过我倒觉得最终仍变成拼画 ...

这里是一个给了原创加分的人对“原创加分”的看法...

当时明令禁止之后，也想过改掉，但是问题就在于当时给加分的原因不是单纯的因为原创，而是因为素材是原创所以印象深刻不会视觉疲劳 + 感觉有特色看起来挺好。所以有加分。

游戏性既然追求创新，那么素材跳出 RM 默认剧情大挑战默认范围我认为算是可以给加分的。
所以就给了原创度分。普通玩家看 RM 游戏如果玩了很多，看到新的素材也应该会觉得不错的，如上考虑给了原创分。

作者: 龙和许也 时间: 2017-3-26 14:18
比赛永远是有能力的人拼搏的，产量不足供给，我还是洗洗睡吧。{:2_253:}

作者: king 时间: 2017-3-31 13:21
其实参与这个活动时，我第一个想到的R剧，但是又有游戏性，所以需要玩家互动参与，然后有了“情绪系统”，
其实和那些“好感度”差不多，然后我觉得本质就是个AVG，那么隔壁橙光才是最符合这个活动的！

不过，这个活动本身就是开阔游戏制作的思维吧，比较出现一些比较奇特的故事，奇特的游戏模式，也是非常赞的

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