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标题: 今天，我们也来胡扯一下。你们觉得做游戏是否需要自负 [打印本页]

作者: yang1zhi 时间: 2018-2-23 17:02
标题: 今天，我们也来胡扯一下。你们觉得做游戏是否需要自负
本帖最后由 yang1zhi 于 2018-2-24 09:39 编辑

我写得不好，很多人没看懂，所以我把内容再改改。
符合下标题
这个帖子不是讲A怎么样，B怎么样。
而是讲他们之中提到的，自负，创新。
做游戏是否要有自负，要有创新。新人要不要有创新

其实我觉得，做独立游戏就是个自负的行为。
人家一个大团体做的，你一个人来做。
但是那又怎么样呢，想做就做呗。
但是有些人就是看不爽。

有人觉得做游戏不能自负，在做完所有同类游戏的模仿之前，不能自己搞创新。

RM在这个圈子里一般不会被列入独立开发者行列。
发布RM制作的游戏是不是就是超级自负了
用RM发布非RPG游戏是不是超超超级自负了。
没玩过几个游戏就用RM开发游戏是不是就是超超超超级自负了。
发布RM还卖钱的是不是就是超超超超超级自负了。

自负正好。
我就觉得，做这个，没点自负，还真做不了。

作者: Williamnice 时间: 2018-2-23 17:52
从我的角度来看呢，我是初中生，平时课业还挺忙，做这个（瞎做

）就是消遣娱乐的，我做的东西都极其极其差，甚至没有人玩，但是我很高兴的是，我做的东西不好，大家没有骂我，没有批评我，顶多是不搭理我，甚至有的还会给我提意见，这点我就非常感激。既然大家是一个圈子，最重要的就是和谐。

换一个角度，有些人，比我做的好的人，可能都会觉得自己做的太差，不敢发，而我把自己的渣到不行的东西发出来了，你说我是勇敢，还是自负？我觉得我就是自负。确实，像我这种渣鸡做这东西，不自负还真不行。

作者: chd114 时间: 2018-2-23 18:07
独立制作
好处：
时间分配自由，你可以最大程度按你自己想要的来做
如果你不会的东西，但是你有钱，你可以选择外包
坏处：
同样的作品需要花的时间会比团队长
没钱的人不得不在大部分内容上花时间和精力，从麻烦程度（这里不是指制作难度）来排名大概是：剧情→脚本→图像和音乐，因为玩家可以选择不看剧情，也不一定在乎你系统怎样，只要玩的爽玩的开心就好，但是你立绘或者音乐糟糕很容易就被发现，太糟糕的被挂到微博上婊也有可能，当然你要是做了个sakura社保之类的游戏画风好有洗面奶的，火得也很快
如果有个东西你有了新想法需要推掉重做也要花大量时间，而且你要记得你到底动过哪些地方（即使你每次修改都做备份）

团队制作
好处：
分工合作可以节省一些时间
交流的过程可能有更好的东西产生，这样有助于提升游戏质量
坏处：
需要互相妥协，就像ui设计你前端后台冲突了，其中一个必须改不然稳跪
很可能因为一些流言蜚语（通常是xx游戏全靠画师抬一手，其他都是渣渣什么的）或者其他问题（在售游戏的利益分配不均，不过这个好像比较少，一般会是某人被挖然后走的时候给你顺走一些东西，日本的动漫制作公司有过前例，你永远不知道谁会在背后给你一刀）互相怀疑、产生冲突（比如负责脚本的人动手脚，负责音乐的人故意弄几个坏音）变得半死不活甚至解散，clamp那种多少年的社团都能出问题，不要说现在的社团了，前年广州的一个偶像团去年年底就宣布解散，有的时候团队也不一定会靠谱

作者: Distoy 时间: 2018-2-23 18:42
独立游戏(错）。
FREEGAME （对）。
兴趣使然的话，自然不需要别人的看法，以自己兴趣做的，上传网络，玩家自己负责，这就叫freegame。
日本那边还有VIPRPG这种RM发展出来的特有的freegame文化，直到2018年，依旧以RM2000为主力，围绕着RTP进行二次创作。毫无在意路人看法。ツクスレ民也不喜欢一般通过路人。
说到底还是做游戏的目的和心态上的本质差别。
本来就是业余做来玩，兴趣使然，就跟自己涂鸦了一些东西跟别人分享分享的心态差不多。
别小看独立游戏了，独立游戏可不是代表业余。要是没有那种和别的游戏决胜负的心态的话还是别面向玩家贩卖了。

作者: 遗忘的初心者 时间: 2018-2-23 18:52
个人想法…
不用自负，也用不着自卑，保持平常心就好。
不需要钢铁心，别人说法完全不接受，也不用玻璃心，一个小意见，让自己挣扎很久。
A与B的谈话，个人感觉没有谁对谁错的问题，就是价值观不同而已。
举个例子：
我很开心的做了一个黄金屎，想卖个１００００金…
喜欢或欣赏的自然会买，讨厌的自然不会买，还会恶意嘲讽，不管有没有卖出…
有善意的赞赏或是恶意的评语，后果自己负责，那我有神马错吗？B概念。
为何要做屎，现在流行青蛙，去做个黄金蛙，价钱不要定太高，打个折，卖５０００金，
这样更好卖，大家更喜爱…我对你有所期待，那我有神马错吗？A概念。
就如楼主所说，市场交易原则，喜欢就会消费，不喜欢就不会买，
但是同样的，也没有任何权力，就不准非消费者嘲讽…这部分也是该承担的责任。
再好的作品，还是有人说，再差的作品，至少自己喜爱…
重点还是作者为而何做吧？为了卖钱，就一定要讨好玩家，没可能小黄油却不黄吧？
为了自己开心，就一定要自己开心吧？不开心还做个ｐ。

作者: chd114 时间: 2018-2-23 18:54
本帖最后由 chd114 于 2018-2-23 18:57 编辑

Distoy 发表于 2018-2-23 18:42
独立游戏(错）。
FREEGAME （对）。
兴趣使然的话，自然不需要别人的看法，以自己兴趣做的，上传网络，玩家 ...

然而也别太高看，现在能卖的出去的游戏就两种，硬核（艹猫0、地下城、黑魂）和打擦边球（三色绘恋）甚至直接有福利（艹龙）的
不然你以为艹龙这种刚放出来时有一堆bug，廉价但是能社保的便宜游戏是怎么卖的···这类游戏退款的人数相比其他差的游戏的退款人数少多了，steam上刷差评的很多是反评╮(╯▽╰)╭
虽然版块里有鉴赏家批评这种似乎是不怎么道义的行为，然而玩家不会管那么多

卖游戏的到底是前者还是后者，心态和资源什么的都有关系，穷得活不了的状态又没有其他特长除了做个便宜社保游戏立刻急救一下老实说没什么太好的办法

作者: v2sam 时间: 2018-2-23 20:07
不独立，独立不了，不敢称独立游戏了。
现在的独立游戏含义，不是你随便用个工具做个渣渣就能说是独立游戏了，必须是一个完整的，系统的，对发售和玩家负责的制作，才能够称为独立游戏了。
如果不然，还是称自己为自由制作者，或者工具同好制作算了。
再者，发展到现在，很多独立游戏都是一些没有注册为公司的团队对自己的称谓了，都是些实力强大的团队，使得独立游戏的质量有了很大的跳跃。
所以没有画面质量的个人制作，敢称为独立游戏的，必定是在玩法上在内容上都是有绝对的原创性质的，这样才能开辟市场。
如果不然，还是称自己为自由制作者，别想着上架骗钱了。

作者: defisym 时间: 2018-2-23 20:20
自负不是事儿，傲也不是事儿
讨论起来有诚意有态度就行
说一句驳一句，旁敲侧击反而当成夸你，说起来也就没了意思
哪怕心里完全不认同，装着应两句，假装愿意和你交流也行啊

作者: 微笑的迪妮莎 时间: 2018-2-23 20:22
我纯粹是闲时间太多了啊
上不上班都一个样
不知道怎么打发
就学学知识做做心目中的游戏咯

作者: 塞巴斯特 时间: 2018-2-23 21:29
A来B去不知道谁是谁

单看列出来的内容，A同学好像也没不准创新的意思吧，人家只是让你脚踏实地好好学而已，而他提供的具体的方式就是模仿。这点并不假。虽然后面就变成抬杠小游戏了。
联系上下文大概是A同学嘲笑了谁家的创新想法，那就不一样了。
（题外话）但至于要不要笑话人家，这都可以扯很久了吧（笑），[人家努努力你凭什么说风凉话]VS[自己搬坨☆出来凭什么要求别人全给你点赞，你是皇帝老子吗？]尔尔，争个几百年都没结论的东西。

不知道B同学是不是楼主本人，总之两位针对A的回复感觉都有点——重点错？
大概因为是局外人吧，只看到了点这样不痛不痒的东西。

有些人的言论也许你得过段时间才能听得懂人家原来想表达的意思，也许是高人，也许是个傻子。
总之做游戏的时候遇到价值观碰撞并且谈不来的人就不要搭理了，会浪费时间和精力，甚至可能还会开个贴出来讨论东西（没有嘲讽之意）。

（怎么感觉好像不知不觉间写了篇圣母一样的鸡汤（死

作者: 2256538860 时间: 2018-2-23 22:02
我觉得肯定需要的吧,难道还自卑么,看了别人的游戏明明是同一个软件比自己好不知道多少倍
不然就没信心开发了么2333333

作者: Im剑侠客 时间: 2018-2-24 22:28
楼主要自信一点啊！

作者: 89444640 时间: 2018-2-25 09:02
本帖最后由 89444640 于 2018-2-25 09:12 编辑

应该是需要自信、自重、自尊、自强！
主要是自信，不是自负。
最根本的核心是，我做的再不好，再不如人，这是我做的！
（以下不针对任何人是例子，我怕有人的看不懂，你们不知道老年患者的理解力有多低……）
你们横加指责的算个什·么·东·西·！是动物！不……是昆虫！不……是海绵！不……是草履虫！！！

欣赏别人作品产生的快乐，和自己制作的作品做的快乐能一样吗？
跟大多数商业或者多人合作的作品，和部分单人作品来比，咱们大多数人都会产生挫败感，怎么办？
不比就是啦嘛~人家弄的再好，也是人家的。
所以你看，不会做游戏的不都老早就忙着造人去了（雾），因为造人没有版权隐患，没有人会说你看我的团队（雾）造出来的人多好。
造人没有，为啥做游戏就得有？

可以用其他方法来思考，从而拜托疑惑。

举个例子第三人称视角
A子在公交车上用凝露画了个笑脸，给她带来了快乐~（别跟我说你们没干过，哈气画小房子和花草啥的）
A子用手机照了一张照片，发到了某信
出现了这些留言
阿尔法：
这种垃圾也敢发上来
贝塔：
跟人家艺术家团队XX的凝露画比起来，是坨“射特”
伽马：
你看人家B子画的笑脸比你的圆多了
贪金塔：
你看一点创新都没有，人家XX多少年前就画过笑脸了。

正常情况下，只有睿智才会发这种留言。

一旦这个笑脸画变成了一个独立制作的游戏，很多人就会认为这些留言很合理了，这不是很奇怪吗？

至于什么是个人独立游戏，我们肯定会借助各种力量的帮助，但是只要是作者在借助各种合理力量，不无故侵犯他人版权的情况下一个人独立完成的，就可以称作独立游戏。至于好坏是否卖钱卖多少，属于个人选择，他人无权干涉。

然后，大家指导陶艺教室吧？我没做过但是看过，大多数人做出来的奇形怪状，但是并不影响他们参与制作的乐趣。
制作过程中需要什么创新吗？需要什么硬性要求吗？
同理，RM也是工具，别人做的好是正常的，要不人类社会怎么进步？但是这并不影响咱们普通作者自己体验做游戏的乐趣。

顺道说一下，每个人对游戏制作的看法不同。
我是对做游戏当做一种较少有人愿意尝试的业余爱好，能让我感觉快乐达到目的了。
没有RM软件，能让我手动操作角色对着小鬼子用水管捋过去，以表达对到现在还死不认错的国家的愤怒吗？(其实我都想各种方法虐杀，反正又不是杀真人，可是他们这群孙子当年真事都做出来了，TMD这群汉奸还要忘记历史教训谈友好！)
能让我对不喜欢的角色360°抡圆了黑吗？（个人喜好，我就是看某个角色不爽怎么了？）
能让我用剧情针砭时弊吗？（例如，游戏中侧面反映了一下大城市汽车乱停车，自行车道和行人都特别难走，你们这群抓到号的人真的考虑过别人吗？）
其他软件再高大上再好用，我不会或者使用条件不允许，对我来说有何用。

至于如果完成，别人是否能从作品中感觉到快乐，不是我的管辖范围，因为我的作品是为了让我快乐而制作的，如果让您感觉到痛苦，那您别玩，我又没后面拿枪逼着你玩。
但要是碰见个（形容词）喷，我就用霰弹枪怼着你丫挺的嘴喷过去！

咳咳……
然后说创新，只要是你通过思考想出来的，就是创新，至于是否已经有人实现过不重要。因为在思考过程中，你消耗了能量（这是啥），

举例像素区的滑梯那个，后来我才发现有其他素材也有，但是我这个是通过对RMXP的遮挡方式以及显示方式的思考得出的结果，不但角色可以走上去，还可以滑下来，而其他的则只能看看，虽然可能别人也有做，但是我没见过。这就是创新，不是非得玩法创新了，才是创新，我觉得，除了主线以外，角色与地图，与事件，与npc有各种互动，世界才显得更“真实”，比如你游戏中买个冰棍，是喜欢看到商店界面呢，还是喜欢小贩亲自从冰柜中拿出个冰棍递到你的手中？

当然这依赖于图像绘制，画不出来怎么办？只能想其他办法。
我觉得这才是无穷无尽的追求创新的根本原因所在……吧？

反正是……

作者: 刹那铃音 时间: 2018-2-25 09:10
我做不到独立游戏······一个做动漫同人的有什么独立性可言？

要是没有我那个香港朋友和其他人帮助现在还不知道猴年马月能做到哪。

本身我就是做一个众筹游戏的

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