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标题: 遊戲價值之我見 [打印本页]

作者: sdgn 时间: 2018-8-5 10:24
标题: 遊戲價值之我見
本帖最后由 sdgn 于 2018-8-5 10:58 编辑

講真的看到某些玩家認定的3A大作對硬體的要求偏高就讓我很反感....
該怎麼說呢...玩過PS~PS2時代的家機一些大作的人應該了解我對那種在有限的性能下將遊戲做到最大優化的崇拜和浪漫~
相對2008以後的大公司PC端3D大作... 有些遊戲的優化誠意不夠~ 2010以後越來越如此~
本來想發投票帖的~ 想想還是算了~直接說說我個人價值觀吧~
我認為遊戲要好~ 不一定要3A~ 3A不一定要效果高大上或3K/4K~
根據我本身接處多媒體創作的知識和經驗~ 就算要高大上只要有優化到最佳化的話在最低設定時也不用到中高配備的~
重點我個人認為真的是要做 [好]遊戲的話還是應該把重點放在世界觀/劇情/遊戲性(系統設計. 操控性. 趣味性)...
這幾項對我而言才是遊戲軟體的核心價值~ 美術表現或視覺感受不一定要靠什麼高大上的效果技術~ 只要意境有作出來就好了~
就連以前SFC/PS的遊戲到現在我也還會玩~ 最近還找了PS版的夢幻模擬戰要來補番~
以上純個人觀點和感受~

對我而言光是作高大上的視覺表現卻不優化校能跟本只是作出來裝B而已~ 不符合商業利益~ 也沒跟玩家的利益或需求作平衡~

作者: yang1zhi 时间: 2018-8-5 13:04
所以价值这东西是无法统一的。

只有遇到了对的人，才有价值，不然就是一文不值。
就好比很多名人的作品，一开始都是被看不起的，之后被对的人发现后，就开始翻身了。

即时优化跟不上，有超高的视觉，也是很大的价值。
并不是要实用才有价值。
至少它展现了，有这样一个“世界”。

拍卖行卖几千万的东西，地摊上也就卖个几十块。
你可能会说，因为人不懂鉴定。
那就是价值了啊，懂鉴定和不懂鉴定的人。

作者: fux2 时间: 2018-8-5 13:09

对上胃口就是好东西，不光游戏，任何东西的价值对个人都不一样，不然怎么有价值观这一说呢。

作者: ppspssss 时间: 2018-8-5 15:22
遊戏日益商業化, 因為現在好制作者都比商業公司重金跳槽, 好遊戏除非佛系作者, 不然没什么可能會有

作者: ppspssss 时间: 2018-8-5 15:27
視覺上始終有屏幕突破不了什么,就算你10K 100K , 效果都是差不多, 很多所謂高畫質只是光源不同而且, 為了提升畫質而提升畫質 , 我看是遊戏跟顯卡商合作的, 其实那些高配置光效, 对比度太高看上去反而不舒服

作者: 精灵使者 时间: 2018-8-5 19:03
这个讨论似乎很适合转向文字区 @回转寿司

作者: defisym 时间: 2018-8-5 21:16
数毛党和鄙视链是游戏圈的一环，不爽不要玩（雾
有的人看见卡通风格就不玩，觉得low，也是一个道理
画面提升或者新的操作方式是吸引非核心玩家的主要方式，比作系统搞优化之流实用的多，要不然为啥M$每代windows都要改UI
虽然普通玩家不跨两个以上世代分不出画面差异，之前打质量效应我妈还以为我在看电影……
（PS：早上写完回复论坛就404了

）

作者: sdgn 时间: 2018-8-6 06:20
本帖最后由 sdgn 于 2018-8-6 06:26 编辑

defisym 发表于 2018-8-5 21:16
数毛党和鄙视链是游戏圈的一环，不爽不要玩（雾
有的人看见卡通风格就不玩，觉得low，也是一个道理
画面提 ...

其實對我來說追求畫面表現為優先的玩家是最LOW的人~
沒內涵~ 不懂得品味遊戲最有意義的部分~
就好比榴槤~ 我光聞到味道就不想吃~ 但其實它很營養~

優化問題就舉去年的仙劍吧~ 無論優化或畫面風格在網路上都是負評居多~
講真的單看人物建模和場景的規劃放到幾年前的笑傲江湖單機3D版的話也算不錯~ 但優化就幾乎算沒做~ 連有沒有經過內測或私測都讓人懷疑~

作者: 89444640 时间: 2018-8-6 06:37
游戏玩家是被动接受的，选对口味的玩就是了，然后现在不是人傻钱多的手游多嘛~厂商自然往这个方向做了。
其实个人追求不一样，没必要因为自己的追求符合社会主义核心价值观，就看低其他玩家，说回去毕竟是娱乐方式，人家从里面得到快乐了，人家给手游公司扔钱心里高兴，咱们就不用管了，我们大多数不是佛教信徒，救不了所有人。只要学道教度己就好。
选择自己喜欢的玩就是了，我有时候会在家里玩9X年的传统框体街机。扔一元硬币假装投币XD

作者: colorlemon 时间: 2018-8-6 09:16
本帖最后由 colorlemon 于 2018-8-6 09:22 编辑

3A游戏，是指“高成本、高体量、高质量”的游戏。要做这种游戏需要大量人力物力，为了收回成本（现在的3A游戏100w销量可能还不能回本），高质量画面就成为了现在3A游戏的必备要素。
所以目前来看3A游戏几乎必然有同期高质量画面，而这一需求使得大多数3A游戏都需要较高的配置需求，这是市场影响的最终结果。

其实反过来应该这么看，好游戏不一定是3A，好商业游戏也不一定是3A。

作者: 秦小楼 时间: 2018-8-6 09:19
现在的游戏在本质上本来已经接近于风俗业，大家都是图个高兴，没必要谁看不起谁。

作者: sdgn 时间: 2018-8-6 09:33
本帖最后由 sdgn 于 2018-8-10 07:56 编辑

colorlemon 发表于 2018-8-6 09:16
3A游戏，是指“高成本、高体量、高质量”的游戏。要做这种游戏需要大量人力物力，为了收回成本（现在的3A游 ...

這個倒是很好笑~ 旁觀者清~
100w销量可能还不能回本的原因不就是沒優化好導致大多數人玩不起~
我不信廠商的年輕員工看不出來或想不到~
高質量畫面只要優化好~ 就算用中等的設定也不需要到很高的硬體配置~
我認為至少要優化到讓玩家可以選擇質量和效果較低很多的設定用中低配置就能穩定35~55FPS
(當然最理想的是在最低設定的情況下奔騰G + 400人民幣以內的顯卡就能穩跑60FPS [浮動範圍2FPS])

作者: defisym 时间: 2018-8-6 10:09

sdgn 发表于 2018-8-6 09:33
這個倒是很好笑~ 旁觀者清~
100w销量可能还不能回本的原因不就是沒優化好導致大多數人玩不起~
我不信廠 ...

酷睿都出到第八代了还想奔腾稳60……
400的独显性能怕不是比不过I家自带的那个核显
这不叫优化，这叫强人所难
满足你需求的只有那些网游，一刀99，氪金就能变强，多好
反正是把硬件的钱又花回去了

作者: 灯笼菜刀王 时间: 2018-8-6 10:42

defisym 发表于 2018-8-6 10:09
酷睿都出到第八代了还想奔腾稳60……
400的独显性能怕不是比不过I家自带的那个核显
这不叫优化，这叫强人 ...

网络游戏也有不考虑优化, 反而强硬添加各种插件增加电脑负担的。

代表就是DNF

一个10年前的2D游戏, 从600M膨胀到12G先不说, 从输入账号密码到可以控制角色, 要10分钟~ 这还是能玩FF14的电脑配置下的时间

想当年, 咱玩DNF, 上游戏第一件事,打开进程管理器, 关掉十几个进程才能玩~

玩个DNF, 硬是让咱学到了怎么用组策略, 怎么设置文件夹访问权限, 怎么写批量处理bat, 怎么清理流氓插件

虽然渣一样的优化, 虽然用户体验巨差, 然而,人家一样长居腾讯游戏排行榜前三名。

拥有800W勇士就是可以为所欲为

作者: 天使喝可乐 时间: 2018-8-9 19:38
抱歉偏个题先不讨论“什么是好游戏” 说说“硬件”“讨厌高配游戏”的问题

玩過PS~PS2時代的家機一些大作的人應該了解我對那種在有限的性能下將遊戲做到最大優化的崇拜和浪漫~

楼主站在现在的立场看，PS和PS2是落后的、性能不足的硬件，但在PS、PS2的时代，这些主机的硬件已经是“时代巅峰”了。
在当时，这些主机上的游戏是不折不扣的“高配游戏”。对于买不起这些机型的人、玩不到这些游戏的人，也是厌恶至极——为什么我的垃圾PC不能运行它们呢？

那么回过头来看，现在所谓的“高配游戏”真的高配吗？几年后、十年后，当今的硬件又是个什么水平呢？
在十年后看来，现今的游戏是不是也是“碍于十年前硬件落后，在有限的性能下最大优化的崇拜和浪漫”呢？

纵观下来，人们使用现有的硬件并利用到极致不是一个游戏制作者、制作公司所应有的追求吗，已经有锄头还非要用双手锄地感受山顶洞人的浪漫不是显得很蠢吗？

作者: sdgn 时间: 2018-8-10 06:52
本帖最后由 sdgn 于 2018-8-10 07:47 编辑

天使喝可乐发表于 2018-8-9 19:38
抱歉偏个题先不讨论“什么是好游戏” 说说“硬件”“讨厌高配游戏”的问题

楼主站在现在的立场看，PS和PS ...

遊戲機的特點其實是在於硬體的設計是針對遊戲用途~ 從驅動到系統做到最大簡化~ 而PS2的核心並不算當代最強而只是利用增加位元量和匯流排寬度來達到最佳資料處理效能...
PS1日本首發1994年12月3日核心 33.8688 MHz 然而INTEL早在1993就出了60~66MHZ的奔騰I 當時的3D加速卡也比PS的圖形運算單元還強一點... 只不過總合來說當時買一台PS可能比組一台PC+加速卡的開銷還少一點~ 只不過當時比較有趣的遊戲還是家機居多....
PS2日本首發日本：2000年3月4日核心 294.912 MHz(我印象中實際只有233~266) 然而INTEL早在 1998 的奔騰II就已經有266~450MHZ的規格(只是匯流排寬度低很多... 因為PS2-128位元/奔騰II-32位元)...
GPU的部分 NV在1998推出的 [RIVA 128 ZX ] 以及 [RIVA-TNT] 都有跟PS2差不多的3D性能~ 1999的 GeForce256 可以說可能已經超越PS2~
所以說這2款機種推出時並非當時时代巅峰的硬件~
不過重點不是在於他的配置屬於哪一種等級... 而是他是定義好的~ 這些平台想出遊戲就要做好優化而非無限上綱硬做~
我的意思就是指這個~ 更別提這類平台周期和規格都定義好了~ 不會過2年在同系統平台下出的遊戲就跑不動...
也不會過2年就需要升級硬件或主機換代...
其實家機掌機都有一點到現在都雖然是正常現象卻一直是我反感的~
那就是各種廠商各自出一種主機各有不同遊戲~ 大多也不直接相容上一代主機的遊戲~
老任的掌機更是有舊卡在新機玩會有不能全屏的缺點~
一個大廠一個機的情況下真的是大開銷~ 雖然只比單一款主機的話在PC要買到能玩得起7成遊戲也沒花比較少就是了...
我認為其實3大廠應該合作出一台就好~ 這樣對玩家和廠商是雙贏~

無論如何我的重點是在 "優化程度" 這件事~ 無論PS/PS2算甚麼配置~大重點就是他的遊戲都有好好優化過~ 不會有同一台主機每年出的遊戲校能越來越差~

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