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标题: 过程正义和结果正义，你更倾向于哪一个？ [打印本页]

作者: chd114 时间: 2018-10-21 00:43
标题: 过程正义和结果正义，你更倾向于哪一个？
SinoAlice的现实篇剧情终于填完了···（匹诺曹x白雪）
其中关于现实篇白雪公主的剧情则是这样的：
现实中的医院有着各种各样的病人，有的是善良的人，有的是最恶的人
罪恶的人中有着贪官、因为火拼伤及平民的黑帮、权势欺人者等···
白雪作为医院的护士，利用自己职业的便利性，在对有罪之人进行治疗时利用药物进行毒杀
直到压下医疗事故的院长被她审判以后事情才被曝光
虽然警察和媒体都知道她杀的是有罪之人
但是媒体对事件添油加醋，宣传其是毒杀狂魔
警察则是不解地问道“虽然他们是有罪过的，但是你怎么能这样处理呢？”
而白雪则回答：“如果因为我的救助使有罪之人恢复健康，他们得以去欺压更多的人，这是正义的行为吗？”（SinoAlice中白雪的特性为“正义”）
警察无语，就希望通过带着白雪回案件现场调查并确认白雪是否有精神疾病
结果在带着白雪出发的路上，一个大喊着“这一切都是为了院长”的男人冲了出来一刀杀死了白雪

对于已确定但是受伤的有罪之人，假设你是医疗人员，不救伤病者有违背职业道德的罪过，救起有罪之人后他得以欺压更多的人也是一种罪过，是救还是不救呢？
通过法律途径但是无法对已确定的罪人做出判决的过程正义，和没有经过判决但是有证据的情况下将罪人直接审判的结果正义，你更倾向于哪一个呢？

作者: 谢拉卡姗娜 时间: 2018-10-21 03:50

然后又会有一群人站出来为那个男人辩护，因为那个男人也有故事。

然后又引出了续作，然后再多加几个妹子就可以了。

作者: 煎蛋流Kira☆ 时间: 2018-10-21 06:25
如果只能二选一，我更倾向于过程正义。假设A为了阻止别人伤害其他人而以不正当的方式杀了某个人并因此不获罪，那么以后B以不正当的方式杀了某个人之后也可以用类似的理由来为自己开脱，虽然结果上看A阻止了某人伤害其他人，但是也为B这类伤害其他人的人提供了开脱的机会，就这里来说，A行动的结果最后究竟是让可能受到伤害的人减少还是增加是很难说清楚的，在过程不正义的基础上，结果是否正义也说不清了。

至于过程正义而结果不正义的情况，因为过程正义与否是与法规挂钩的，而法规是可以根据其结果是否正义而逐步修正的，至少法规可以一定程度上体现大众的正义，而不是以某个人来决定结果是否正义。

作者: yang1zhi 时间: 2018-10-21 14:44
本帖最后由 yang1zhi 于 2018-10-22 07:42 编辑

这不是正义。
是泄愤。
固然他们是罪人。
但是他们现在没有在犯罪。
你并不是在制止他们犯罪。
虽然他们以后还是会犯罪，但是以后是以后，现在是现在。
你是可以断言他以后会犯罪，但这绝不是出于正义，而是你对他的偏见。

世界是不公平的，很多人也不是生来就想成为加害者。
但有些东西天身就注定了你要成为什么样的人。

死并不能赎罪

要先劳改

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根本就不存在《过程正义》
所有的过程都指向结果。
所有的结果都包含过程。
做正义事，结正义果。
要是有过程不正义，那结果就不能是正义。
最多是伪正义。

就像某个题目一样，牺牲少数人拯救多数人，是对还是错。

正义千变万化，每个人都有自己的正义。
集体有集体的正义。

作者: KB.Driver 时间: 2018-10-21 15:50
混乱善良——60%  结果正义第一，过程算什么？（对有违自己“正义”的人可以采取任何手段，因为自己与社会统一的“绝对正义”）
中立善良——30%  过程正义不能舍弃（无论结果正义与否，自己采取的手段不能偏离常轨）
绝对中立——10%  不论结果如何，救治伤者是医生的天职。（谈论某人/某行为正不正义什么的实在太幼稚了）

作者: RaidenInfinity 时间: 2018-10-21 15:54
结果正义。

而且这倾向大大地影响了我自创世界观和人设。

作者: 灯笼菜刀王 时间: 2018-10-21 16:14
本帖最后由灯笼菜刀王于 2018-10-21 16:17 编辑

于情还是于理的讨论,

如果把情按从大到小画一条横线表示, 把理按从小到大画一条竖线表示, 两线交叉

这个就是传说中的 "角色阵营九宫格"啦

-1,1 位置是守序善良,  观点: 生命面前人人平等
  0,1 位置是中立善良, 观点: 罪犯的罪由法律裁定, 自己作为医者就必须救死扶伤
  1,1 位置是混乱善良, 观点: 人死了什么都做不了,与其处死罪犯, 不如留着命赎罪
-1,0 位置是守序中立, 观点: 尽力把罪犯救活, 让他为自己的所做负责
0,0 位置是绝对中立, 观点: 打卡上班,  做自己分内的事
1,0 位置是混乱中立, 观点: 能救就救, 不能救算了, 为罪犯浪费资源不值得
-1,-1 位置是守序邪恶, 观点: 反正罪犯救了只会害更多人, 不如不救
0,-1 位置是中立邪恶, 观点: 生死看自己造化, 反正我不救罪犯
1,-1 位置是混乱邪恶, 观点: 罪犯必须死

作者: 七重 时间: 2018-10-21 19:12
忽然感觉这个游戏的剧情还蛮用心的。

但是现实却很难遇到性质上这么绝对的判断题。
就算是一个看起来很坏的人，只要耐心挖掘一下，就可能发现对方其实也有闪光之处。

人难以判别好坏，但行为的好坏却常有单一的准则。尽管可能会得到终止别人行恶的间接结果，但是却有个夺去了他人生命的直接结果。

肆意夺取他人的权利的事情，是不好的。

作者: 世界第一中二 时间: 2018-10-21 20:08
本帖最后由世界第一中二于 2018-10-21 20:12 编辑

从剧情角度来说，要我说的话，我觉得两者都很不错吔~
秉持着正义感的白痴骑士一路gank却最终发现自己一事无成，还让人恨得牙痒痒，这就是过程正义，典型角色就是枢木朱雀
虽然无所不用及，但最终却能让所有人得到救赎，这是结果正义，典型角色就是鲁路修
对比了一下两者的厨力，我选择结果正义
“你不用在意我过去干了什么，现在为什么要杀这个人，以后或许还要干出更恶劣的事情……但总有一天你会明白的，我愚蠢的欧豆豆哟。”
对于一个死中二来说，这种感觉真的超——酷！
放到这个故事中来，为了大多数而违背职业道德，杀死少数不仁者的这种行为，这种对人性的刻画，瞬间就能让人物丰满起来，同时也很符合我每个人物都有可怜之处的剧本美学呢

作者: 踢腿水上飘 时间: 2018-10-21 20:33
过程正义是为什么？是为了保证结果正义，结果正义是目的，过程正义是手段，追求手段而忽视目的是本末倒置
歪个楼，就好比一个国家治理的目的是什么？是繁荣富强稳定，无论自由民主还是专政统治都是手段，但是在欧美的长期忽悠和公知小清新的带节奏之下，很多人把自由民主当成了目标，比方湾湾就是被忽悠瘸了的典型

作者: 永恒の未知数 时间: 2018-10-21 20:36
治世线：过程正义（无论如何都有不能做的行为）
霸道线：结果正义（我这么做是为了世界）
混沌线：我即正义（讲咁多做乜，吔稀啦你）

作者: 冷俊逸 时间: 2018-10-21 21:48
倾向于结果正义。但是在本题中，会选择不正义（虽然表现得像程序正义），因为毒死人还是违法的，容易惹祸上身。

作者: chd114 时间: 2018-10-22 00:34

冷俊逸发表于 2018-10-21 21:48
倾向于结果正义。但是在本题中，会选择不正义（虽然表现得像程序正义），因为毒死人还是违法的，容易惹祸上 ...

私刑毒杀当然不是过程正义···这里的过程正义指的是：确实是有罪之人，但是因为一些原因司法途径无法制裁，结果上有罪之人没得到应有的结果

作者: 89444640 时间: 2018-10-22 08:03
本帖最后由 89444640 于 2018-10-22 08:40 编辑

医务工作者出来说话了。
有没有罪不是我判断的，是法律范畴，法律判明显有罪之人无罪，只能说社会道德败坏。
医务工作者，以自己的道德为准绳来决定别人的生死，只能存在不写实的故事中。而且用这种手法塑造的角色，很难进行一般的情节表现。
如果这么写剧情，必须做好足够的铺垫，才能让人产生共鸣，比如我不是药王这里就是铺垫背景足够，即使做出的举动是违法的，也能让观众找到同理心。
不过医务工作者去杀人这个，建议尽量少表现，还怕现在医院事少吗？
如果稍微靠谱点故事的话，该救还得救。
你可以写成复杂角色，医生侠，白天是医生，晚上下班以后去把贪官污吏的经济来源弄断，取证送到检察院，检察院有个正义的检察官，去执行法律程序。比特men就是这种手法。

即使加上起因，此人十恶不赦，也尽量不用直接杀死的手法来进行。
你看很多电影，坏人十恶不赦，最后主角都没有杀死他，最后一个镜头都要是坏人冲过去企图杀死主角，主角不得已被迫自卫才杀死或者坏人自己撞到各种凸起的利器上了。

可以用更……什么什么的方法，只要不致死XD，大众的接受程度更高甚至会拍手叫好。不过我不写，写出来过程太详细，可操作性太强了，容易被坏人利用。
比如，这个人是十恶不赦的贪官，手里无数人命，多次被起诉多次逃离罪责，自己开车撞平民，结果受重伤了，需要做手术，全程不给用麻药进行剖腹探查，然后还要全程保持他清醒，把嘴堵上，历数他犯下的罪恶，使其产生绝望而死。
或者，治疗的过程中，用对影响神经系统副作用很大，但是符合治疗规范的药（具体名字不能说，其实很多药物都可以）把这个人治成一个生活不能自理，且神经系统紊乱的疯子。享受现世报，哦呵呵呵~~~
补充下医学常识，神经系统损伤不可逆，目前医疗技术无法恢复，可操作性最强的就是在治疗过程中……（以下消音）……这人永久变成S比，再也不能危害他人了
再比如，限制了对方行动时后，列举其罪恶，意思是我现在就要弄死你，然后在输液器中加入液体（实际上是普通生理盐水），活活把他气死、吓死，吓死人不偿命，大众的接受程度比加黑暗料理杀死要强百倍。而且法律上也没法判，因为人家说的是事实，加的药物是无害的，既保存了自己，又替平民主持了正义，可谓高手矣。

例外情况，战场，敌方，在敌人没有投降的情况下是不会去救助敌方士兵的。

作者: 寂静的夜里 时间: 2018-10-22 11:45
你就是个弟弟还正义你谁啊你什么身份啊你哪来的资格对别人审判本质你就是个杀人犯还要灌输一大堆正义的理由让自己心安理得我看这个人物应该和神经病差不多。
（以上语气请用天津话）

作者: 片灬翼の鳥 时间: 2018-10-23 02:58
看因果关系，结合11楼

作者: 番茄幽灵 时间: 2018-12-9 20:01
每个人都有可能成为杀人犯。

作者: huazang1850 时间: 2019-2-15 13:48
选择结果正义目标要明确手段怎么样取决于人性

作者: tseyik 时间: 2019-2-15 20:02
不能有双重標準
你能超過自己本份(你什么身份哪来的资格对别人审判)做出审判别人的事
就要接受他日有人越權审判你
這樣世界會変成修羅

作者: 穿越时空之剑 时间: 2019-2-16 01:15
正义？好个冠冕堂皇之词

作者: y967 时间: 2019-2-21 11:30
法系不一样，大陆法系和海洋法系本身就有巨大的区别，辛普森案体现了海洋法系极度尊崇程序正义，就算辛普森本人承认杀人，因为程序一环节不能证明，所以只能判他无罪。而在大陆法系，几乎不可能出现，就算判无罪，社会也容不了他，因为大陆法系的陪审团虽然不在法庭上，但充满了整个角落。

作者: ekmomo 时间: 2019-2-21 13:06
一、手段的不纯洁,必然导致目的的不纯洁——甘地。
二、不夸张的说，过程不正义，结果必然不正义。刑讯逼供就是一个非常典型的所谓结果正义，这么多年实践下来还不能认清刑讯逼供必然导致屈打成招这一事实么？
三、与法律相比较，人类的主观意志会显得非常偏激。
直白的说就是一个护士凭什么认定一个人的好与坏？有罪或者无罪？法律讲契约、证据，逻辑都很少讲。人类意志只讲感情，两者天差地别。
四、当今的中国只有通过法律途径解决的问题才能上升到国家层面，而只有上升到国家层面才能普遍的杜绝这一类问题。
五、《我不是药神》就是很好的例子，感人而正确。在最后你可以看到辩护律师说的话很经典，他说的是徐峥的主观并非盈利，而不是徐峥并未盈利。如果徐峥真的从未从中获取利益的话，该判决必然是另外一番结果。在最后徐峥也获得了减刑与提前释放，制度也进行了改革，非常值得没有看过的同学仔细观看。

作者: saterick 时间: 2019-2-21 16:34
本帖最后由 saterick 于 2019-2-21 17:02 编辑

灯笼菜刀王发表于 2018-10-21 16:14
于情还是于理的讨论,

如果把情按从大到小画一条横线表示, 把理按从小到大画一条竖线表示, ...

引入阵营九宫格来解读这个想法很棒，不过个人与层主的理解上稍微有点偏差，但从现象上来看，题主笔下的角色毫无疑问是“混乱善良”阵营——无视规则、做自己认为是善良的事情。抛开晦涩的DND设定，把题主的角色带入阵营九宫格差不多应该是：
守序善良（LG）：我会恨得咬牙切齿，但还是必须尽医者本分治好犯罪者，然后把他交由法律制裁。（←突出纠结的内心戏）
中立善良（NG）：我会恨得咬牙切齿，但还是大致会尽医者本分，在自己能掌控的范围内让犯罪者吃点苦头，比如打针慢扎快推什么的。（←普通的好人大部分在这个阵营）
混乱善良（CG）：我会恨得咬牙切齿，想办法弄死犯罪者，伸张只属于我一个人的正义。（←题主的角色设定）
守序中立（LN）：治病救人是我的职责所在，同样的犯罪者也必须要由法律制裁。（←铁面无私者）
绝对中立（N）：让我治疗罪人我也会治，我只是在做自己的本分，别的事情一概与我无关。（←国人大部分在这个阵营里）
混乱中立（CN）：来掷个骰子吧，1表示我要切开你的气管、2表示我要挖出你的眼睛、3表示……骰子角立起来了我就放过你。（←行事毫无逻辑可言的疯子）
守序邪恶（LE）：我大概会治疗你，但一定要从中获得好处，比如挪用你止痛剂卖到黑市，然后换成生理盐水给你挂上，放心，对症药物我是不会做手脚的，除非你连一句谢谢都没有对我说。（←在体制下作恶）
中立邪恶（NE）：众生平等，我想治就治，不想治就不治。要是你愿意给我恰当的好处，我大概配合你逃跑的，但也不排除我会突然反悔，搬走窗外的梯子让你直接摔死。（←十分标准的坏人）
混乱邪恶（CE）：不好意思，我这个人就是这样，我可能会对你做前面列出和没有列出的任何情形，理由？只要我觉得心里爽就好了。（←绝对唯我的反派）

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