我的游戏构思

Tink

naive, lz这种放在电脑word里自我欣赏就好了嘛, 放在这里简直作死.
我看大6r药丸.

四个问题 :
1. 只有想法不能构成策划, 只有单纯的场景不能构成故事.
如果这个帖子不想被删, 好好整理一下思路, 简述你的整个游戏流程, 至少是一个具体的走向.

2. 中二气息无法直视, 你想要一种不明觉厉的感觉, 却呈现一种粗制滥造的搞笑氛围.

『想明白生命的意义吗?你想真正的...活着吗?』

就问你自己晓得这种话是什么意思么? (我就安静的看你装逼)

请关注游戏中的对白. 尤其是旁白.
玩家对对白的期待, 源自于作者在游戏开始前整体氛围的塑造, 以及他对文本的用心程度. 一旦读者发现前期阅读到的大多数文字都是无意义的以后, 他就会一路空格键忽略到你以后写的大部分文字.  

相当于白写.

对白, 以及旁白, 要言之有物. 或表达人物感情(塑造人物形象), 或塑造游戏氛围, 或告知玩家现在的处境(玩法和世界观说明), 等.
游戏剧本当然不是严肃写作, 我们允许有大量的冗余对话. 它是作为一种调剂存在的. 而且你研究会发现, 它是针对该类游戏的目标受众, 所特地优化的文本, 体现为面向受众, 水平到位. 比如galgame中就有许多废萌对话, 完全是为了迎合死宅玩家的恶趣味. 但是普通废萌他们早就看腻了, 他们需要无节操无下限爆点式的, 而不是套话文本.

所以你写这种中二对白的目标受众是无知中二病玩家吗? 为什么我觉得这帮人更有可能玩日系主机游戏呢 .


3. 你写了这玩意儿, 怎么去表现呢?
须知, 既然要做成游戏, 就要专门写作, 写出符合游戏逻辑, 适合以游戏形式展现的剧本.

少年怀着第一次杀人的兴奋和恐惧回到家中，颤抖地打开了电脑，想要通过游戏来安抚起伏的心情

你看, 用文字写出"兴奋和恐惧"只要5个字, 但是你在游戏中怎么表现呢?

-- 贴一张高潮脸?

不够吧, 只能表现兴奋或者恐惧的一种啊.

--那么两张交替贴?

玩家会那么观察入微么? 如果你的表情足够鬼畜应该没问题.

有什么更好的办法吗?

我的建议是, 不是通过形容词, 而是通过动作和对白, 表现出这种兴奋和恐惧, 这是最直观, 传达最到位的.

--装逼结束.

Tink

上贺茂润 发表于 2015-1-18 08:02
无限恐怖 应该说无限流的坑都是很不负责的构思，这里没有世界的框架 没有秩序 没有社会 没有人文和情感，
...

我以为游戏不能够也没有必要承担你所提到的那些任务, 什么不负责任的冒险, 自然规律, 人文道德, 家庭伦理, 从来不是对游戏以及游戏策划者的要求.

游戏只要好玩就好了.

没有上述任何一点的游戏同样可以做出好游戏.

当然欢迎出现满足了你所说的那些条件的游戏, 但它从来就不是强制要求. 顺便一提, 很多游戏的核心玩法正是利用了这些人性的"弱点", 才具备了旺盛的生命力. 从道德高度批判独立游戏正是给独立游戏下套, 它还没有强盛到需要肩负社会责任的地步.

@墨凌羽 点评字数有限制, 贴在正文了.

文学具有教化的功用, 但那只是其中之一. 举个耳熟能详的例子. <洛丽塔>是反教化的, 正是一篇非常符合楼上描述的"不好"的小说, 但是无碍成为经典. 为什么, 因为, 评判文学的价值的标准从来不仅有是否具有教化功能这一项. 它的最终价值, 在于一个时代下, 一个公认的综合评判的加权平均分, 甚至取极值.

那么, 在这个定义下, 当我们谈论网文, 尤其是你们所说的无限流这种起点网文, 要网文作者肩负道德旗帜也是很可笑的.  因为你凭经验回想就可以知道, 网文从来就是一种并不高雅的文学文本, 大众对他的期待和评判标准, 都是宽容的. 所谓宽容, 就是用较低的门槛来定义它, 用较高的分值来为它打分. 简单举例说就是,  和严肃小说比起来, 你的用词不贴切, 结构不精致我都不在乎了, 但是你书里有某个地方写得非常好, 超出了网文群体的平均水平, 我就说你这本书写得很好. 盗墓笔记不就是这样吗? 它所获得的声誉正是相对于它本身所在的网文领域而言的. 没有人会拿面向严肃文学的标准来苛求他.

为什么, 定位问题.

起点网文的作者本来就层次不高, 这个不高是由两方面共同形成的, 即, 这个群体的大部分网文作者, 本身相对更加趋利趋名. 换句话说, 人家就是来求月票, 求成神的, 就是来满足读者要求的. 在那种每日几千字更新, 多少万字才能上架, 千字稿费极其低廉的情况下, 他们本身就属于码字民工, 本身就无法对自己的文字质量进行保证. 更何况内涵呢? 进一步说, 作者有必要教化群众吗?  要一个扫大街的操国学大师的心, 真是蛮拼的.
而关注网文和阅读网文的受众群体, 本身就这种文字就抱着消遣的目的, 而不是来接受精神上的净化. 换句话说, 受众群体花时间看, 就是要爽.

看出问题来了吗? 因为从本质上来讲, 这是一个文化弱势群体之间的互相哺育, 有时候, 甚至有意地向低端文化猎奇. 而当你拿上述的高标准来批判他们的时候, 实际上犯了一个定位错误的问题.

再说, 现在通俗文学市场本来就是要分类型的, 实际上就是一种经济驱动下的消费主义结果. 而网文作为快速消费品, 必然承载我们在一切快消产品领域遇到的一切问题, 假冒伪劣多, 大多数不注重品质. 而注重品质的则有着足够的话语权, 因为他们积累了足够的资本完成了转型. 网文市场会产生, 并且已经产生了精品化的内容, 这点你去豆瓣阅读看看, 拥有许多气质迷人的独立作品, 他们未必满足了楼上提出的一大堆要求(也没有必要), 但是他们是能代表高端网文的.

同样, 随着受众的文化程度和欣赏品味逐渐提高, 他们也会发现, 爽文已经无法满足自己, 拥有了除了爽以外的更多需求. 他们这部分人自然会向严肃文学和高端网文靠近. 这个时候, 你再向他们提出相应的道德要求, 才是符合情理的. 同理, 对于什么程度的网文, 也应有合理的道德要求, 而不是套一个很高很高的标准让大家都去执行. 以前也有过后者这样的情形 ,结果出现了样板戏.  

总结,  无限流有没有问题, 有, 我能360度全方位地列举它的罪状. 无限流从文学价值和社会价值上来看, 都是没有水准的. 但是下放到一个范围, 一个受众不怎么在乎你们要求的道德标准的范围中, 这样的指责是没有意义的, 甚至是, 反命题的.



这和我们独立游戏是有类似之处的. 游戏市场本来也存在高端游戏, 和粗制滥造的垃圾游戏, 那么, 独立游戏中自然也良莠不齐. 玩家同样也是如此, 也拥有相对于游戏业整体发展来说优秀的玩家, 和不够理想的玩家. 他们自然而然地选择适合他们的游戏, 这是符合市场规律的事情.

为什么说不要对独立游戏进行太过高要求的道德绑架, 通过对网文的分析, 能发现, 即使要有道德规范, 也必须是合理的道德规范. 是适用于目前情势下的, 符合实际的, 具有遵守自觉和有利于独立游戏发展的道德规范, 而不是其他.
独立游戏制作者, 相对大厂, 是缺乏话语权和资本的, 不能用要求大厂的标准来自我约束. 网文市场有相对明晰的进化路线, 产业扶持和引导, 交流平台和变现渠道. 随着手机游戏的发展, 相关的资源和渠道也在建设, 我们的情况虽然好于过去, 但是RM众的情况并没有得到改善, 反而在手机游戏的风靡下进一步衰落了.
大厂的高道德标准, 是因为它的社会影响力天然的大, 受众面积天然的广. 这是基于其自身定位的利益考量. 而独立游戏, 游戏人甚至没有需求分析, 没有预期自己的受众, 更如何去谈自我的道德约束? 现阶段他能执行的道德标准, 也就是自己的价值观了. 以至于整个问题完全也变成意识形态的宣传教育. 合理么?

请先发展到一定的阶段, 有了明晰的受众定位以后, 再来想具体的道德规范的事情.

Tink

死月邪瞳 发表于 2015-1-18 14:48
我表示赞同你的观点。但这不是仅仅为无限恐怖而作的游戏，前面只是借用了无限流的剧情作铺垫而且，这个游 ...

一个建议:

这是一个分享平台, 除了你我两个人以外, 还有游客. 为了他们的浏览和问题的集中解决, 你应该将大段的回复(比如, 三句以上), 通过回复而不是点评的形式表达出来. 一来我方便集中回复, 二来, 方便大家顺序浏览.

一个理想的讨论姿势是要考虑对方和第三方的.（ΦωΦ）

Tink

回转寿司 发表于 2015-1-18 20:46
好久不见Tink君了~因为是挺有趣的话题，所以虽然好象有点跑题也来掺一脚w

好久不见呀, 近来都好吧.
偶尔回来逛逛, 不知不觉就多说了几句. 发言大多发乎个人经验, 也许并不客观, 让你见笑啦. 感谢你的回答, 又涨姿势啦.

补充和纠正得都很好, 让我看到了这个问题的另一面.
我也想说, 应该对不同领域的游戏和玩家分类, 道德约束也要讲究语境. 反思我使用的"高端"、"低端"这种词语, 其实并不恰当, 从本质来说, 我们都是在寻求娱乐, 网文的受众确实没有什么好鄙视的. 不过, 继续偏个题, 我和寿司你唯一同样持怀疑观点的地方在于, 通俗和严肃, 确实大体还是通俗为主, 但通俗向严肃的转变, 比起严肃向通俗的转化, 没有太大的探讨价值.

因为, 严肃文艺的受众, 转变为通俗文艺的受众, 本来就是一个伪命题. 事实上, 很少有人是天生的严肃文艺的受众, 反而大多数人, 天然的就是通俗文艺的受众. 当我们定义一个严肃文艺的受众的时候, 事实上定义了一个能够同时接受通俗文艺和严肃文艺的受众. 或者从更符合语境的角度来理解严肃文艺的受众的话, 那就是他实质上是一个已经不太接受通俗文艺的受众. 当严肃文艺的受众重新接受通俗文艺的时候, 实际上他仍旧还是一个严肃文艺的受众. 两者的区别就在于, 通俗玩主只消费通俗文艺, 严肃玩主能同时消费这两种.

所以我实际上要强调的是, 严肃文艺的欣赏者的大头, 是会不断从通俗文艺范畴转变过来的. 事实上只存在只能欣赏通俗得变成了既能欣赏通俗的, 又能欣赏严肃, 反过来则显得逻辑上很怪.

具体地, 还是用网文来举个例子.

玛丽苏和龙傲天刚出来的时候, 势成山河, 跟风之作无数. 有相当多的读者, 爱上了这种扮猪吃老虎, 霸道总裁爱上我的套路. 但写的人多了以后, 读者会看腻, 导致现在的读者, 已经有了排斥这种设定的倾向. 虽然可能还是需要爽, 但是需要换个姿势爽, 读者的要求提高了.
用我之前略带偏狭的说法, 就是欣赏品味提高了. 当然这话说得很不严谨. 我想在这种读者看腻, 写手换汤甚至换药的不断迭代中, 整个网文写作群体, 会类型更加细化, 主打更趋明晰, 即横向地发展出它自己内部的长尾(但并不严肃的), 而纵向地, 发展出偏向严肃的小众. 它们的读者也会顺从这种分化. 当然, 占据鳌头的还是大热门之作, 不过大热门也会尽量回避读者的忌口, 表现出写手圈的迭代积累.

通俗永远都是主流, 我以为它是一种主流审美观的集中反映. 但小众未必真的是小众的, 我以为它是审美多元化的分散体现. 两种都有旺盛的需求, 当然前者市场大一些, 更容易集中统一策划. 不过后者也是在不断增大的, 越来越多的独立游戏将会在这里找到它足够多的受众.

所以我对整个独立游戏还是有所期待的. 因为消费主义之下, 虽无完卵, 但胜在既有大头, 又有长尾.

Tink

回转寿司 发表于 2015-1-19 19:02
近来的时间都拿去填坑了……=v=|||Tink君也还好吧？隔了这么久又能在文区看到这样的讨论真让人高兴XD

会 ...

你的游戏等好久了哈. 我则是最近继续挖坑不填中, sad(手动doge脸)

也许是我所站在的位置, 让我的视野存在死角. 而当我使用进化论的观点来分析这个变量繁多的问题时, 又显露出一种企图让事实符合愿望的偏见. 如果能获取足够大而合理的样本, 我应该还能继续和你深入探讨下去.
结合我们两个人的观点, 也许严肃和通俗的分野, 并不存在绝对的界限, 巨大的鸿沟, 它们应该拥有比较大的重叠和沟通空间.

蛤蛤, 和寿司聊天确实让人很畅快, 一如既往地很有收获. 感觉自己还是嫩了点, 果然人丑还是需要多读书啊.
最近因为正好在思考这方面的问题, 所以想起6R, 回来看看, 希望在交流切磋中获取经验灵感. 但深感文区寂寥. 如果不是错觉的话, 两年以前似乎要热闹一点. 可能大家本身也没有什么问题可以分享吧. RM这款工具也在式微, 想必情况还会更糟糕.
RM的技术说实在的坛子里足够多了, 而对于怎么做游戏, 我想这种即使转化了平台也一样对游戏人有所裨益的基础功, 可以让大家多关注一下. 寒假快来了, 不知道寿司和管理组有什么想法, 预备了什么活动? 比如说开几场讨论, 策划几个有讨论价值的, 既有针对性又有开放性的命题, 邀请一些经验比较丰富的老司机新同学, 并在一定的版规下允许任何人随时参与进来. 又比如说, 像LZ这样的同学, 对策划的了解, 实在是处于相当粗浅的水平. 像做短篇游戏大赛一样, 让大家做出一些游戏的策划, 投稿参与比赛. 提高一下姿势水平, 顺便我等也可以向有经验的作者取取经.

文区还是蛮有意思的, 至少看到寿司大大这种有水平又诚意满满的对话, 真是让人感动的. 希望不要继续冷淡下去了.