想学脚本？想让自己的能力给自己带来回报？求戳入

寒冷魔王

可以创个QQ群，在群里进行教务活动……

对不对？@喜阳阳   @zaiy2863   

taroxd

寒冷魔王 发表于 2014-11-2 10:23
可以创个QQ群，在群里进行教务活动……

对不对？@喜阳阳   @zaiy2863

对于这种群，我只想说……

我已经被触成渣渣了啊啊啊！！！

天气君

三途亚梦 发表于 2014-11-2 01:16
啊嘞……原来你说的环境一直是说6R吗……
责任不在创作者，人在哪里都是一样的，出问题的是无 ...

主帖本来不就是发在6R并在6R招人的么，当然是指6R了= =
我说的糟糕时期就是现在，如果你觉得我描述的那些现象从来没有见过那我也不知道该说什么了，要么你我去的版块差异太大，要么你我的比较标准差异太大……这个以前讨论过很多次了也不想再重复，有兴趣的话可以去翻翻看以前的讨论帖。

“因为没有得到相应的尊重就撒手不管提不起兴致，终究还是爱不够吧”——这是在选拔圣人么？一个人做了好事却得不到尊重而心灰意冷，还要责备他“你怎么能放弃呢都是你不够爱”（话说那句“敬畏”是从哪儿跑出来的），我觉得已经是在无理取闹了，不客气一点讲这就是所谓伸手党思维：你们要帮我，帮完之后我还可以认为这天经地义丝毫不用感激你们，不然你们就是爱不够心智不成熟——那形成现在的结果还有什么值得奇怪的吗？
随之而来的还有论坛的心理低龄化，以及不管别人在说什么都只想聊自己关心自己、根本不考虑他人感受的自我中心倾向；不说国外，比较一下6R和巴哈姆特的RM版或者翼梦的自制游戏版吧，同一个游戏发表出来，一边得到的是寥寥无几的支持、挑刺嘲讽和“把你的素材给我用吧”的要求，一边得到的是大量认真的玩后感与对作者的致谢，作者会更爱哪里应该不需要猜测吧。
说到底，你认为爱是什么呢，为什么要去爱一个与自己本来毫无关系也不会给自己带来任何实际利益的论坛？因为那里有朋友、有值得尊重也尊重自己的陌生人、有让人怀抱希望的环境。人性本来就是如此，连精神回报也不需要的爱只能存在于部分父母与子女之间，要求别人去为一批连尊重与感激为何物都不懂得的陌生人持续无偿奉献，我该说这是太年轻钻了牛角尖坚持所谓“无条件的爱”，还是太自我认为全天下的人都应为自己服务而不需要考虑他们的感受？

大环境确实改变起来更难，但这和6R变成这样并没有必然联系，同是制作工具免费（真·免费，非破解版）的AVG圈在经历过和6R相似的混乱阶段后目前已经发展得比较完善，有了完善的版权观、固定的玩家群与贩售途径。所以同样的大环境下并非只能产生这种扭曲的发展形式，和制作软件是否收费更没有关系，再举个以前举过的例子，国内画手用的PS也绝大多数是不需花钱的破解版，那么CG圈发展成6R这样了吗？

无论如何都可以做想要的作品这点当然没错啊，我也没反对过吧……之所以一直在讨论环境的问题是因为我最初的回帖本来就在说环境，接着你的点评又转到“是否应该抱怨”的问题上= =然后大概加上一直在误会的前提下讨论，话题就越跑越偏了……

三途亚梦

天气君 发表于 2014-11-2 11:59
主帖本来不就是发在6R并在6R招人的么，当然是指6R了= =
我说的糟糕时期就是现在，如果你觉得我描述的那些 ...

的确是最开始理解的误差把讨论内容给歪掉了……
嘛，但是现在还是可以顺着继续讨论的。

我说这些没有责备的意思呢，硬要说的话是爱不够纯粹（敬畏是手残打错字了 ）。
我觉得纯粹伸手党能够伸手无非是什么都没想，我不认为他们有思考到这个层面的能力。至于连谢谢都不会说，只不过是最基本素质都没有罢了。

至于爱是什么？
我应该说的挺清楚，爱应该是爱这个圈子的核心而不是圈子本身。
而你在圈子中做的一切能够得到“精神回报”不就足够吗？为何要追求“更多的精神回报”？
6R难道就没有懂规矩而且知恩图报的人吗？答案明显是“有这样的人”。所以也就存在你我对6R认知的差别。
我看到的是“啊！这里有‘有爱’的人”而不是“啊！这里有这么多‘有爱’的人”。
我得到了他们的帮助，于是我就留在了这，成为他们中的一份子。

付出爱，有人能够感激你就足够了，而不是要求每一个人都感激你。
成为后者我觉得那就不是付出爱，而是打着“爱”的幌子的一种贪念。

将6R和其它的坛子比就不必了，会演变成不必要的争斗。

大环境和6R有必然联系，大环境是小环境构建的前提条件。
如果大环境健全，根本就不需要小环境费这么大力气为自己构建一个营销体系就可以保证其正常的运作。
反之，如果大环境极差，小环境连构建自己体系的前提条件都没有。
不过，要和橙光比那还得涉及到引擎本身的区别了。
AVG的出产和RPG的出产所需要的人力物力就不在一个水平上，橙光的成长要概括还是量变到质变的过程。
尽管RM的年龄要比橙光大很多，但是RM出产作品的坎是很高的，而另一方面玩家的要求又更高，量变所需要的“量”积累需要花费更多的时间。
出产AVG基本要素可以说是：画、文本以及BGM。
而RPG呢？ 质量过硬的RPG不仅需要AVG的全部要素还要：
更详细的舞台构架
更多脚本支持
对数据的安排和掌握
甚至还会存在AI的设计问题
最可怕的还是玩家对AVG和对RPG要求的截然不同。
AVG只要达到差不多的层次大多数人就会接受，RPG即使达到很高的层次也不一定会受到追捧。可以说两者处在付出和收益比例都相差甚远的一个状态中。
而RPG和AVG对小学生的诱惑显然前者比较大，于是会涌进更多的小学生想着“我可以做RPG诶！我好厉害！”，
但是他们根本就没有对RPG制作所需要的投入有基本的前瞻性，又急于看到成果，然后粗制滥造大量出现。
RM圈需要面对的压力也就比橙光圈要大。

制作软件是否收费对于RM来说关系很大。
首先如果RM收费，它的价格是69.99刀，可以直接把小学生拒之门外，会出现在RM圈中的人，心智健全者比例就会高很多。
当这个人有预支出，就会对之后的投入和回报都有更深一层的思考和衡量，能够进行这些思考人你认为他们的心智是什么水平的呢？

而PS？你觉得小学生会玩PS吗？
他们根本没法直接从PS上得到任何成就感，甚至根本就搞不懂，打开PS界面只有一头雾水，很快就会对PS丧失兴趣。
PS终究是绘图和平面设计的“工具”，不是一个可以拿来把玩的“玩具”。
而RM自身可以是一个“玩具”，谁拿在手上都可以玩，玩的津津有味。
PS和RM根本就不是可以拿来比较的东西。

天气君

三途亚梦 发表于 2014-11-2 14:56
的确是最开始理解的误差把讨论内容给歪掉了……
嘛，但是现在还是可以顺着继续讨论的。

嘛，“没有责备的意思”什么的，“无可救药”“心智不成熟”这种词语我觉得……好象不能理解成平和的建议？

橙光就略过吧，不想在这里再提这个屡次引起争执的话题，只说一句我所指的AVG圈从来没包括过橙光（顺便一说你到底怎么会把“有了完善的版权观”和橙光联系起来的啊囧）。

“你觉得小学生会玩PS吗”我实在不知道如何吐槽……你觉得用PS画画的都是成年人？PS界面比RM更难懂？|||
抱着玩具心态做出来的当然是比玩具更差一级的玩具，而为何RM在6R会变成玩具正是6R这种鼓励伸手党和中小学生的氛围所致。在6R的劣质游戏泛滥开来以前外界的RMer并没有这种观念，一个游戏要制作几年才是常态，RM确实是也确实被认为是难度比PS只高不低的工具，这也是为什么“自己做个游戏”和“自己画张图”“自己写个小说”不同经常被小学生当成带来更高成就感的资本。

至于人数的问题我不太明白是从哪儿冒出来的，我在38楼不就已经说过意思基本一样的话了么？所以你到底在反驳什么……

一直有人在做这些事，虽然人数也一直远远不够，但既然不想彻底放弃这个论坛就该稍微努力一下，哪怕有一个人因此而改变了一点也是好的吧？

说到这里其实已经没什么好讨论的了，实际上前面说的这些我以前也在不同场合提过好几次，总结一下，我的观点很简单：
6R仍旧有人在努力，但越来越少；
为了让这些人不再继续减少乃至能够增加，6R应该意识到自己的问题并作出改变，而问题出在缺少对他人基本尊重的圈子氛围，并非金钱；
意识到问题的存在是改变的最基本前提，所以否认问题且不允许别人批评抱怨只会带来更糟糕的结果。

本来还打了两段后来想想删掉了，就这样吧，我觉得我们一直都在鸡同鸭讲= =

三途亚梦

天气君 发表于 2014-11-2 16:32
“没有责备的意思”什么的，嘛，“无可救药”“心智不成熟”这种词语我觉得……好象不能理解成平和的建议 ...

“无可救药”是怎么来的呢？

我：利用steam现在多少能够让付出看到一定的回报，只是知道这样途径的人不多，愿意这么做的人更不多。

你：语言关不好过（找专人翻译这种事对多数人来说太遥远了），加上有文化隔阂，在国内受欢迎的游戏欧美人未必会喜欢。
        所以要么走雨血的东方古风卖点路线，要么做纯粹的欧美式游戏，不然很难成功吧。这方面日本和中国的隔阂相对还少些，但语言隔阂就更大了……

我：所谓“愿意这么做的人更不多”就是包含你所说的这一些哦，想要回报又不想办法顺应实事，在现代那叫作无药可救呢。

放在全部对话中，才得到的无可救药。另外我还用“哦”、“呢”来缓解语气。

要做分析的话，大家都知道，以天朝的环境，单机游戏是得不到有效的经济回报的。
那么“想要回报（经济回报）又不想办法顺应实事（突破语言障碍或者制造商业卖点）”
（因为点评文字长度有限所以就缩成了点评中的那样）
在知道环境中几乎不可能得到充足的回报的前提下，还想要得到充足的回报，不就是无药可救吗？
（这个部分讨论的时候我说的环境还是天朝这个大环境）

至于“心智不成熟”呢，都不必要再多解释了吧。
太多粗制滥造的游戏，让人觉得自己的素材出现在这样的游戏中都是种耻辱。
这个想法不就是一种狭隘的想法吗？
不想让自己提供的免费素材不出现在粗制滥造的游戏里是不可能的。
过度在意这种问题，还认为是一种耻辱，能称为心智成熟吗？

如果你觉得以这样的前提还不足以用到这样的词语，那我可以道歉。
对不起。

也可以把无药可救换成钻牛角尖，可以把心智不成熟换成心智不够成熟来看。
------------------------------------------------------------------------------
再从头一看，从我回复steam开始论点就偏了

“你觉得小学生会玩PS吗”
你的吐槽点就不对吧……“小学生”本来就不是指真正的小学生，而是泛指心智跟小学生一样不够健全的人。
PS就是比RM难以勾起小学生的兴趣，我刚开始在VA区活跃能够帮助别人解决一些问题的时候就碰到这么一位真正的小学生，
在给他说明有关如何导入更多图标素材的方法。结果到后来……发现……他
只有8岁……天呐……只有8岁。代沟加起来都快有5个了……当时就觉得自己掉坑里了……
但是呢，他能玩的起RM，就是搞不懂PS。

AVG圈则请恕我知识匮乏，不知道橙光以外的情况。

人数问题以及爱的讨论是结合在一起的，是我对你说的下面这一整段的回复。

随之而来的还有论坛的心理低龄化，以及不管别人在说什么都只想聊自己关心自己、根本不考虑他人感受的自我中心倾向；不说国外，比较一下6R和巴哈姆特的RM版或者翼梦的自制游戏版吧，同一个游戏发表出来，一边得到的是寥寥无几的支持、挑刺嘲讽和“把你的素材给我用吧”的要求，一边得到的是大量认真的玩后感与对作者的致谢，作者会更爱哪里应该不需要猜测吧。
说到底，你认为爱是什么呢，为什么要去爱一个与自己本来毫无关系也不会给自己带来任何实际利益的论坛？因为那里有朋友、有值得尊重也尊重自己的陌生人、有让人怀抱希望的环境。人性本来就是如此，连精神回报也不需要的爱只能存在于部分父母与子女之间，要求别人去为一批连尊重与感激为何物都不懂得的陌生人持续无偿奉献，我该说这是太年轻钻了牛角尖坚持所谓“无条件的爱”，还是太自我认为全天下的人都应为自己服务而不需要考虑他们的感受？

“寥寥无几的支持”和“大量认真的玩后感”，“人数”在这。
“更爱哪边？”这个比较不好听的说，存在很恶劣的效果，可能会让人理解出“放弃6R，去其它地方吧”的意思。
所以我在上一个回复中避开了这个部分，不做正面探讨。

另外还有一个不大好的消息，魔族宝，也就是本帖的楼主离开了6R，解散了他的教学群（尽管这个群还只开了几堂课）。

天气君

三途亚梦 发表于 2014-11-2 22:48
“无可救药”是怎么来的呢？

我：利用steam现在多少能够让付出看到一定的回报，只是知道这样途径的人不 ...

当然是放在全部对话中，问题是你点评的我那段点评（好拗口）说的不就是“由于语言问题和文化隔阂不打算把游戏放到STEAM的多数国内RM作者”么？我只是指出为什么多数国内RM作者不太可能选择那条道路，完全没提过经济收益问题，你就直接脑补出他们理所当然地都想要经济回报（可能是对“大环境”误解引发的误会？），然后把他们归为“想要回报又不想办法顺应实事”“无药可救”……
同样那句“心智不成熟”也是，说起来你那一整句“尽管会有这种感觉可以理解，但是拿到台面上来说只是心智不成熟的表现”冒出得都很莫名，实际上绝大多数素材作者确实没公开说过这种话啊，多数人只是用脚投票或者在亲友间私下吐个槽而已……公开说出来的就我所见只有向你解释“为什么这样的环境让国内素材作者不愿意制作免费素材”的我而已，难道你一直以为我是素材作者的一员？|||

软件难度要举个体例子就没意思了，我也可以举出很多用了好几年PS但一碰RM就说好难看不懂的人，这种没有统计学价值的身边案例有什么意义么←_←

AVG圈指KRKR和NVL圈（也包括部分使用RM等其它软件制作AVG的作者），当前基本以使用授权素材和原创素材为主，指路中文同人游戏论坛和微博上各制作组。既然完全没有了解显然也不想了解就跳过吧。

人数问题还是不觉得你引的那段和你的反驳有什么关系，要么我误解了你的意思要么你误解了我的……是哪个都好，不想再反复纠下去了。另外比较各论坛会让人改去其它论坛完全多虑，想走的早就走了，愿意留的也是在了解现状的前提下，就像一个正常的国家不会把“禁止将本国与外国作比较”当成防止人才外流的手段一样。

最后一段完全没看懂你想表达什么。

后面这几帖已经完全偏离主题变成“你是这个意思”“我不是这个意思”的咬文嚼字了，再讨论下去也得不出任何有意义的结论，到此为止吧。