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[胡扯] 论“无人超市”事件中,素质之外的东西

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发表于 2015-6-9 12:53:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 左珂 于 2015-6-9 15:46 编辑

在6R看到这样的一个贴子  https://rpg.blue/thread-379807-1-1.html   

看了小伙伴们的讨论,我也想评论点东西,没想到字数越写越多,看样子我真是牢骚满腹啊。

最近这个新闻很火,然后网民基本都在批判中国人素质,当然,在批判的同时,总是必不可少夸夸外国人素质高。

我不是来为中国人平反的,因为我非要说中国人普遍素质高,我自己也不信,我是来说说素质之外的东西。

不想看太多文字的,我归纳一下自己的核心观点:必须强调约束力的重要性,文明社会是完善各种制度的外在约束,使人养成文明的习惯,而不是反向操作。




如果是以付款金额来计算,这个无人超市的付款率为82%,如果是以付款人数来计算,这个无人超市的付款率应该超过了90%。



阿里芝麻信用搞出这种完全没有人的超市真是没有水准的商业作秀,它们这不是测试信用,而是用利益诱惑挑战人性的劣根,顺便间接黑了中国人一把。无人超市的基础设施都没做好,全靠道德绑架,还想别人能自觉遵守?如果做到至少包括进门刷身份证;所有付款刷卡,不设自助找零;不付款报警或锁门,记录直接影响银行信贷等等,这才像是真的在做事而不是作秀。举办方事先就已经发布活动规则,“是否付钱、付多少钱都由顾客自己决定”,所以严格意义上来说,根本就没有人违规。



在之前的那个帖子里,我和那个贴子的9楼一样,看到标题,我就猜到下面肯定有人要说日本人美国人素质高不会这样做。事实上这种认知是很多国人的思维惯性,只不过,他们过分高估了道德的约束力。



这种类似的人性测试在香港和美国都没有得到什么好的结果,而且还是放在富裕区测试的,如果放在布鲁克林贫民区试试,货架都给你搬没了。



仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱,不患寡而患不均,不患贫而患不安。物质需求还没有满足,或者说因为过往的经历形成了物质匮乏的惯性思维,你让他去搞精神文明,不是扯淡吗?国内其他地方有这种类似的无人超市吗?有的。“无人摊”、“无人报亭”我所在的城市就长年有,我亲身经历过。而义乌国际商贸城四区的旅游购物中心的无人超市还上过新闻,并且“一年内没少货”“生意越做越好”, 有兴趣的可以搜索一下。



其他国家有无人超市吗?有的。那么其他国家无人超市的情况是怎样的呢?



其他国家的无人超市绝大多数是启用无人收银系统,并不是完全没有人,工作人员是有的,负责为货架补货以及为顾客提供各种消费服务,仅仅是收银台没人,顾客自助结账而已,防盗措施不少,但是也还是会丢东西。而且,那些无人超市多是扫码/刷卡消费,不会出现中国新闻里无人超市这种现金箱随意摆放,顾客自己算价钱和找零的现象。



普遍来说,美国人的素质和中国人半斤八两,在此不予讨论,而日本人的普遍素质确实比中国人高,这是我们不想承认,但又不得不承认的事实。可是,面对“无人超市”类型的事物,日本人和中国人的诚信表现会有所不同,最根本最重大的决定因素并不在于素质,而在于控制手段和违约成本。



正如中国其他地方成功运作的无人超市、无人摊和无人报亭,就是通过商品价值、摊位选择、服务对象等因素来控制顾客的违约成本。北京的无人超市实验是失败了,但这种“无人超市”如果选在偏僻乡村或者封闭社区这种“可能素质更低”的环境里,成功的概率会更高一些,因为那里的环境更接近“熟人社会”,消费者在进店购物的时候顾及到自己在邻里亲友间的形象,会表现得更像君子。



事实上无论在哪个国家,这种类型的商店都有最终端的控制机制,即“个人征信系统”,在表面的公民文明之下,是严格而完善的征信体系,诚信污点的影响对一个人极其深远,影响其求学、求职、信贷、经商、从政。可以说,违约成本非常高,这一次贪了便宜,很可能今后将步步难行。



我有一个朋友在日本留学,在语言学校的时候,他有过坐电车逃票的行为,然后被抓了,虽然学校最终帮他担保并且处理,但给予了他非常严重的警告:在语言学校时,惩罚会比较轻微,因为会被认为“不熟悉日本”,但是当正式成为大学生后就不一样了,已经会说日语并且熟悉日本生活的留学生如果被发现逃票,很可能会被取消学校一切的奖、助学福利、绝大部分的校园荣誉,还有可能会被劝退并遣返。从此他再也不敢逃票了



再举个例子,日本的很多景区是一般不查票的,但这些景区往往是一旦发现逃票,便终身不允许进入此景区,门票又不贵,如果被发现逃票代价太大,因此大家一般都会自觉买票。至于根本不查票的富士山,也不怎么宣传要买票,全靠自觉,搞得很多人还以为是免费登山,登山票其实折合人民币只要50块,不贵,结果逃票率达到了惊人的五成。



没有严密的征信体系作为支撑,没有精确考量的约束措施,这种无人超市美其名曰诚信的测试,但在我看来,根本就是诱人作恶的陷阱。






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1091160905 + 20 我还以为你做了个事件名字就叫“无人超市”.
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发表于 2015-6-9 14:49:17 | 只看该作者
{:2_270:}我倒不觉得这件事体现出国人素质比外国差
我只是觉得,包括你我在内的全人类都是毫无信用可言的卑鄙恶棍

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这才体现约束力的重要性,文明社会是完善各种制度的外在约束,使人养成文明的习惯,而不是反向操作。  发表于 2015-6-9 14:56
简化 高效 简约 便捷,为用户体验而思考。
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发表于 2015-6-9 15:00:02 | 只看该作者

http://news.sohu.com/20141129/n406492116.shtml
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发表于 2015-6-9 15:15:54 | 只看该作者
呵呵 别说无人超市 连有人超市都偷鸡摸狗的国度想实行诚信体系也是醉了【我爱公主!

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诚信源于人与人的信赖 如果连人与人之间基本的信赖都没有的社会 讲诚信体系岂不是白色恐怖的意思?  发表于 2015-6-9 15:47
并非因为人们不讲诚信,所以难以实现诚信体系,而是正因为征信体系的缺失或不完善,才导致人不讲诚信。  发表于 2015-6-9 15:33
有人超市的偷窃现象任何国家都有,一般来说,基尼系数越高的国家,这种现象就越是严重。  发表于 2015-6-9 15:32
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发表于 2015-6-9 16:51:16 | 只看该作者
就像以前我从不会作弊,成绩一擦,加之其他麻烦接踵而来,自然而然都要作弊,很多时候身不由己,不过能不干的还是不会干
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发表于 2015-6-9 17:04:55 | 只看该作者
本帖最后由 天气君 于 2015-6-9 17:13 编辑

道德很多时候就是一种习惯,征信体系是培养这种道德的主要手段之一,社会舆论(决定了“用10块钱抱走名贵烟酒”是件值得回去跟亲友夸耀的聪明事还是件生怕别人知道的耻辱)、经济条件则是另外两种。当道德已经被培养成型,它确实可以暂时性地脱离这三条手段而独立存在,也就是一般所谓的“国民素质”。这和一个民族自身的天性完全没有关系,正因为如此它才能够被改造。

拿论坛来打比方,征信体系是版规,社会舆论是氛围,经济条件是违规诱惑力。一个论坛若能做到有较低的违规诱惑力,在有人违规时会受到其他会员的自发批评,也会受到版规惩罚,那么自然就能制造出“这个论坛素质很高大家都自动遵守规定”的良好环境;反过来如果违反版规的行为实际上不会受到任何处罚,还会被其他会员膜拜,甚至规定本身都在诱导会员违规(比如一边允许回复可见一边又严禁纯水回复),那违规现象若不满天都是倒真成了奇迹。

另外即使素质再良好的社会,依然永远会有极少数违规者(反社会天性、由于自身的恶劣处境已经不在乎被鄙视也不怕被惩罚)存在,这本来就无法避免,而这些违规者哪怕只占整个群体的十分之一甚至百分之一,也往往会被媒体与八卦爱好者拿来炒作,于是群体里的绝大多数人都无辜遭受了地图炮。实际上,那个新闻标题完全也可以写成“北京首现无人超市 多数顾客自觉守序付款”,然而这显然不容易吸引眼球,如果它真的这么写了,恐怕多数人连点进去的欲望都没有吧……

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 楼主| 发表于 2015-6-9 18:34:04 | 只看该作者
本帖最后由 左珂 于 2015-6-9 19:33 编辑
上贺茂润 发表于 2015-6-9 15:15
呵呵 别说无人超市 连有人超市都偷鸡摸狗的国度想实行诚信体系也是醉了【我爱公主! ...


诚信源于人与人的信赖吗?那人与人的信赖又源于什么呢?道德是文明的产物,而道德尺度来自约束。人之初,性本无,婴儿或不明事理的小孩并没有善恶观,他们更懂的是欲望,而不是节制,只不过,他们的欲望内容不同于成人,以及他们缺乏获取欲望的手段。人是因为教条、律法、舆论、利益以及其他社会属性的约束,才会有道德和所谓的诚信。“必须改善精神、必须控制人的欲望”其实某种角度上来说算是伪命题,一百年前,普通人想有一辆汽车就是贪婪,放到现在还是贪婪吗?几十年前,同性恋是犯罪,现在还是犯罪吗?



素质也好,觉悟也罢,其实还是表象,这个表相背后还是利益关系的钩连,一切生物都趋向于满足自身利益,这是任何生物的本性,利己行为是本能,利他行为一定是受外力影响的,甚至是直接有利可图的(这里的“利”并不是单指具象的物质利益)。


正是因为了解到了这一点,所以许多发达国家——或者我们所说的那些素质比较高的国家——才会建立较为完善的法制制度和征信体系,我们不难发现,在目前的地球上,任何一个国家,越是文明、和平、和谐的地方,法律就越是详细和严格,或者破坏秩序和道德的后果就越是严重,违规者或者受到严厉的法律制裁,或者受到极其严厉的舆论谴责,或者直接、间接受到其他重大影响其利益的惩处,这才营造了“那里的人很自觉很自律”的表象。

有名的高素质国家日本在本周实施了自行车行车规范,一共有14条规定,作为自行车交通法规的铺路石,他们明白,纯粹靠素质和自觉完全是瞎扯,道德批判和道德教育只是辅助,国家机器才是提高素质的重要手段。

征信体系算是白色恐怖吗?它的目的只是让那些不道德的人付出足够的代价。如果这也能称为白色恐怖的话,那这是人类文明的必经之路。有些国家和社会已经经历了或正在经历它,而我们需要经历它。

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发表于 2015-6-9 20:52:32 | 只看该作者
左珂 发表于 2015-6-9 18:34
诚信源于人与人的信赖吗?那人与人的信赖又源于什么呢?道德是文明的产物,而道德尺度来自约束。人之初, ...

我不想和你争什么 这新闻在腾讯网上的评论各种抨击中国人怎么怎么没素质 各省狗咬狗 装高尚咬低俗 和 烂命一条咬无形b 我觉得中国这烂泥社会白色恐怖还来得靠谱一点

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现在网络上美德的宣传,和对缺德的批判都没有意义,一天不从根本上采取措施,这种烂泥社会就会一天持续下去  发表于 2015-6-9 22:34
我只是想说,以其他国家的经验,解决素质问题不能靠人的自觉和所谓的教育,而应该靠完善律法和征信体系  发表于 2015-6-9 22:33
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发表于 2015-6-9 21:51:18 | 只看该作者
本帖最后由 疯八神 于 2015-6-9 21:52 编辑

想到了罗生门,发条橙,迷墙,蓝色青春,偷自行车的人等电影,只能说好人难做,最主要还是受环境影响,利己行为的确是本能
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Lv3.寻梦者 (暗夜天使)

名侦探小柯

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开拓者贵宾第3届短篇游戏大赛主流游戏组亚军第5届短篇游戏比赛亚军

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发表于 2015-6-9 22:59:18 | 只看该作者
无人并没有提供什么方便,那无人又有什么用
超市先能让我用支付宝付钱再谈这些对体验进步毫无关系的事吧

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我们学校外开卡车来卖西瓜的商贩已经支持微信和支付宝付款,简直233  发表于 2015-6-9 23:06
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