Project1

标题: 【开脑洞】如果现实历史中存在冒险者公会，如今会怎样... [打印本页]
作者: 火锅深处    时间: 2020-7-31 16:06
标题: 【开脑洞】如果现实历史中存在冒险者公会，如今会怎样...
本帖最后由 火锅深处 于 2020-8-1 08:42 编辑

更新：  
不好意思，是我的表达问题，虽然说是“现实”但也不是说要局限在没有怪物和魔法的世界中，实际上的“现实”是想说生产力近乎现代（虽然如果设定成魔法存在的话，也有可能以魔法取代电力之类的。我的故事里是因为魔法作为少数特权被一般人害怕，所以有了替代物之后就被扼制发展了）

但是我觉得沿用“贴合现实”的讨论也挺有趣的，请大家自选背景吧。==========================================      
原文
       我的游戏背景是冒险者公会在走下坡路的时期，没落原因设定有两点，一是因为生产力水平上升导致原来需要由冒险者执行的工作可以通过现代武器和机器处理，二是因为地下城被收归国有导致靠“地下城财宝”这项重要的公会收入来源被断绝。但是感觉在设定上还是不太圆满，毕竟能人这么多，而且按理说这种具备兵力的全国性组织多少都和权力有点关系，难以想象会和普通的民营公司一样因为这些原因衰落。

为了补足设定搜了一下，然后看到了Anitama的这两篇文章。觉得挺有意思的，分享一下（貌似禁止全文或部分转载，所以直接放链接了）。

这篇是19年的，主要是讨论冒险者公会在中世纪欧洲的背景下会怎样诞生
http://m.anitama.cn/article/eb0bc6d879b32e2e

这篇是17年的，把泡沫经济套在公会没落上的有趣探讨
http://www.anitama.cn/article/692eb82b852edc81

读完之后觉得可能是在官方的治安机构力量薄弱的时期与公会之间存在一种合作关系，之后由于“这样那样”的事官方的力量上升于是把公会看成一种威胁，逐步削弱它的力量。算是虽然不算有新意但是相对合理的解释吧。
另外对我来说比较有启发的地方应该是公会在通讯上的作用，鉴于遍地魔兽和抢劫汇单的强盗，每个冒险者成员都会接到已经被做烂的“送信任务”确实合情合理，虽然这种需求当然会在运输手段完备、电话普及的年代会渐渐消失，但是武力超群的快递小哥什么的，完全戳中了我的中二之魂。

所以说，假如历史上存在冒险者公会，大家觉得它现在会怎样转型？
作者: Andy_Clone    时间: 2020-7-31 17:30
个人认为冒险者工会实际上是一种雇佣兵工会（因为脑洞不够大）
所以到不了现代，可能在火绳枪步兵作为主力的时代，就会由于各国对正规军队的重视而像现实中的雇佣兵那样逐渐没落
但冒险者工会还拥有一定的治安维护作用，所以完全消失可能要到现代警察制度出现之后
作者: 灯笼菜刀王    时间: 2020-7-31 17:45
本帖最后由 灯笼菜刀王 于 2020-7-31 17:47 编辑

按我的观点, 冒险者工会是"国家成立的机关", 理由如下

一, 类似劳务派遣机构, 给具有力量的人"安排工作"从而进行管理, 否则像佣兵,在和平年代没有战争需求,自己又除了武功什么都不会,保镖等需求又有骑士,卫兵等"职业人士", 最后只能沦落为盗贼或者私兵或者地下打手或者违规武装集团, 为了避免这类情况,最好的方法就是让这些人有正当的活干,工会提供来历证明,能力保证等让甲方放心雇佣,岂不美哉

二, 类似培训机构, 避免年轻的冒险者轻易牺牲, 毕竟生产力低下的时代,人口是重要资源

三, 军队是必须的, 然而养兵千日用兵一时, 养兵可是笔大开销, 中世纪常用的手段是战时征农民当兵, 显然,如果能征用冒险者, 肯定比农民更强吧

至于转型, 既然是国家机构,那生产力提升, 机构职能细分, 最后就是分为派出所邮局培训中心保安公司这些咯
作者: PLeaseS    时间: 2020-7-31 18:26


大概就会像这种广告一样不合理
作者: 89444640    时间: 2020-7-31 18:41
本帖最后由 89444640 于 2020-7-31 18:52 编辑

探索冒险家在社会主义制度下如何生活XD
冒险者是用自己的热情和生命为后人开拓新的道路，是千万人民心中的英雄，等同于航天员，当然我国冒险者工会最后是国家统一管辖特种兵待遇，五险一金，有系统化的选拔制度，保证自身存活，还有无数黑科技装备，无装备下也各个身怀绝技，为国家探明矿产生物，资源，历史古迹，与当地居民缔结友好合作关系，帮他们修桥补路搞基建换取资源，有郑和榜样。关键时刻可以呼叫轨道炮进行区域轰炸，因为自己探索获得的任何东西都是珍贵的。
然后你可以写写白人在干啥，奴隶贸易，资源掠夺。
反正无责任瞎写，写冒险者工会属于不同国家后产生的冲突，完全不抹黑，完全属实，西方国家，掠夺资源撺掇部落仇恨贩卖军火鼓励战争，东方某国互通有无，公平交易，帮着搞基础建设，然后西方国家看不下去了，搞破坏抹黑东方某国，居民信以为真，东方冒险者工会遭受惨痛代价，只剩下一名冒险者，你如何能扭转败局？
作者: saiya酱    时间: 2020-7-31 19:14
以前：刺客组织一类的
现在：劳务派遣公司/网络写手 一类的
作者: 天空娃娃    时间: 2020-7-31 19:19
保安公司吧
作者: soulsaga    时间: 2020-7-31 21:06
你可以在现代地球开冒险者公会..
作者: 回转寿司    时间: 2020-8-1 07:44
火锅君写的没落原因设定很有趣啊，比起繁盛的冒险者公会来这种正在没落的时代反而看起来更有戏剧张力w

至于历史，现实历史中无法存在冒险者公会的主要原因在于现实里并没有漫山遍野的怪物和可以探索的宝藏迷宫吧……
现实世界里人对抗的主要是人，要用武力保护民众？那多半情况下意味着与其他人类作战而非怪物；要用探索轻易得到财物？那几乎肯定意味着劫掠民众而非打怪开宝箱（
这两者都和社会基础统治秩序是冲突的，能轻松打倒其他人类又不受统治者管辖的战力过于危险和具备冒犯性不会被轻易容忍于世，劫掠更不用说。所以中世纪传说的英雄罗宾汉是个绿林强盗，雇佣兵们是跟浪漫与正义毫不相干的危险祸害，现实里靠武力快速获得的财富代表则是……维京海盗hh

而纵使假设国家/教会愿意开办或收编冒险者公会，它的职能依然会和一般意义上的冒险者公会相距甚远，以致它连使用这个名称几乎都不可能。主要原因有两点：
1、如上所说，现实中并没有怪物和迷宫，野兽虽然有时会骚扰村民但并不多见，那么公会的主要工作只能是打击强盗土匪、保护朝圣者消灭异教徒（教会主导的情况下，参见三大骑士团）或者对抗反对国家的人（世俗政权主导的情况下，参见新选组），但……这和普通的警察/军队还有什么差别？
2、成员构成问题，注重身份的封建社会中并不是任何人都有机会获得高战斗力，比如幕府时代的日本只有武士被允许佩刀，欧洲中世纪习武的骑士亦为贵族出身，大部分普通民众被排除在外。而所有成员都是贵族意味着他们多半根本不会在意平民，更不会屈尊去做他们认为降低身份的事，“亲切地帮百姓送信”这种行为不可能发生于这样的公会中。

所以，要把冒险者公会搬进现实就得把奇幻设定也一起搬进来才行，那就不再是现实历史而是奇幻世界的历史了……整个历史走向也会因为这些奇幻元素的引入而产生根本性的差异吧233
作者: 89444640    时间: 2020-8-1 08:46
本帖最后由 89444640 于 2020-8-1 08:50 编辑

寿司从他的作品就能看出来，设定是相当自洽的。
冒险者工会同理，如果要出现也要有一个复合要求的历史背景，如果是半写实题材或者纯写实题材，就很难有传统rpg意义上的冒险者工会了
其实冒险者工会，上纲上线的话，可以理解是现实中欧美文明以及日本文化，美化自己侵略行为的一种表现，不过这种有点太过以阶级斗争为纲了，先不提了。

基本上冒险家是可以有的，因为属于个人行为，对国家无法造成大的影响。我主角还是自称·冒险家呢XD
但是上升到工会这种有一定的组织性的群体，就要有稳定的组织结构，较为稳定的资金来源，以及稳定可靠的工作，
即使轨迹系列这种相对很写实的游戏，在游戏士……不对游击士协会上，也做了相当多的设定才使其合理化，比如，总部在列曼自治州，属于国中之国性质，现在出现的各国政要领导人，都或多或少跟协会有一腿，相对零轨，不考虑琪雅开挂的情况下，写实程度非常高，角色设定也更接近普通人类，所以就设定是城管……不对警察，可以使主角行动更加合理，比如满地瞎转或者直接进民宅，大家有好的打招呼，罗爷，在巡逻呀~你会感觉非常自然，
当然副作也有，很影响玩家情绪的，不能轻易拿别人家东西了，不能翻箱倒柜很不爽啊。当然我也继承了这个，除了满足一定条件的熟人，外界家可以翻着看书柜聊天做支线，但是不能拿东西了。至于幻想乡，看情况，敌对情况下的人或者家，主角随便拿。
扯远了，回正题，
作为游戏，有时候没必要把时间段拉成宇宙战争自古以来之类的，设定让其在一定时间段内合理存在是可以的。
比如，中世纪背景王权不足，存在大量未开发地区，存在大量超古代文明遗迹，探索其所获得的好处极大，名义上是一个人类国家其实也就是个十来个人的村子，这不是经典日式rpg的村子嘛，要想表现这种冲突，用一个npc来代表王权即可，国网发话了，要取缔你们的组织，除非……下略

如果要是非得以写实半写实现代文明为背景写冒险者工会转型，除了宇宙开发时代可以继续游冒险者工会，其他时间段功能都会被国家机关代替。想要在这个时期继续游名义上的冒险者工会，就只能隶属于国家机关，挂名冒险者工会，实际上执行国家交代的任务。
作者: 火锅深处    时间: 2020-8-1 08:51
回转寿司 发表于 2020-8-1 07:44
火锅君写的没落原因设定很有趣啊，比起繁盛的冒险者公会来这种正在没落的时代反而看起来更有戏剧张力w

至 ...

不好意思，是我的表达问题，虽然说是“现实”但也不是说要局限在没有怪物和魔法的世界中，实际上的“现实”是想说生产力近乎现代……虽然这样的话魔法有可能会取代电力什么的。

世俗统治果然很碍事啊，冒险者的浪漫主义来源之一还是有点法外的感觉（问题发言

1楼文章里提出有两种想法，第一种是“既然会把治安委托给民间而不是领主自己搞定，说明官方的治安力量本来就很薄弱吧”，大概是一个虽然支撑治安但怎么看都和正统权力有潜在冲突的组织，感觉这种公会有一点黑手党的感觉；第二种是说本来就是先有公会后有国家，不过这种和真正写进游戏里的性质有差就不讨论了……


作者: 火锅深处    时间: 2020-8-1 09:26
89444640 发表于 2020-8-1 08:46
寿司从他的作品就能看出来，设定是相当自洽的。
冒险者工会同理，如果要出现也要有一个复合要求的历史背景 ...

不能拿别人柜子里的东西这点我也基本沿用了，大部分时候只会看看文字信息什么的……话说零之轨迹虽然房间里没东西但是民宅院子和军事要塞里偶尔会有宝箱，果然顺手牵羊是游戏的乐趣之一2333333
因为存在未开发地区所以产生了冒险者这点也和我想象中吻合，要较真儿的话唯一的问题可能是因为武器和系统的武术训练都很烧钱，所以官方军队的战斗力按理说平均水准应该比民间高不少，更别说万一遗迹里的石碑需要解读个密文之类的那对教育水平的要求也不是一般的高，现实考虑来说探索地下城的高额成本费确实只能通过打劫和征税获得_(:з」∠)_有人提到冒险者公会可能是一个官方的融资组织还是有道理的
作者: 回转寿司    时间: 2020-8-1 09:53
火锅深处 发表于 2020-8-1 08:51
不好意思，是我的表达问题，虽然说是“现实”但也不是说要局限在没有怪物和魔法的世界中，实际上的“现实 ...


hh如果是那样的世界，火锅君在主楼的设定就已经很合理了，生产力进步+失去地下城足以让冒险者公会衰落。

至于这种设定下它会如何转型……我悲观地觉得它会走向消亡，因为生产力进步本身就必然导致国家对全社会事务干预与控制能力的加强，可靠的国家邮政系统会发展起来，魔兽会慢慢被猎捕殆尽不再在人类生活的地带附近出没，强盗也由于国家警备力量的增强不再能为所欲为，冒险者公会过去的所有职能都会被取代。
这样的情况下，冒险者公会多半不会被国家刻意削弱，而是自己由于不再受到需要逐渐衰落。能人会自行流入其它可以更有效发挥实力的领域，而权力——权力在历史的长河中是最易变易移的东西，由于特定环境而诞生的权力也会随着这种环境一起逝去。

当然我自己是学历史的所以对这方面可能比较容易钻牛角尖，实际创作游戏时不需要在意这么多，重点还是如何把故事在这样的背景下写好，设定总是为剧情服务的。
如果决定了要设计“武力超群的快递小哥”，可以设定公会逐渐向邮局转型，既然时间点设在“正在走下坡路”而非“已经消亡”的时期，这样也满合理的，只要不写到几百年后公会真的完全变成邮局的时代就不会失去浪漫吧（

PS，推荐一部老舍的短篇小说《断魂枪》，讲述了一个镖师面对现代转型社会的失落经历，跟冒险者公会多少有点相似，也许能作为参考？
作者: 89444640    时间: 2020-8-1 10:58
本帖最后由 89444640 于 2020-8-1 11:08 编辑
火锅深处 发表于 2020-8-1 09:26
不能拿别人柜子里的东西这点我也基本沿用了，大部分时候只会看看文字信息什么的……话说零之轨迹虽然房间 ...


所以不能老在现实世界转悠，博丽神社由于是熟人XD，东西我就可以随便拿了，主角熟人家里东西也能拉开抽屉看看，由于都熟到自己家门钥匙都给对方暂时保管了，所以翻个东西没啥XD，反正又没拿人家钱，RPG少了翻箱倒柜会少好多乐趣，所以说什么也要说合理了，比如要写罗爷翻箱倒柜也可以这么写XD
罗伊德：
嗯，这个可能是真知睿智组织的犯罪证据，先收起来。
罗伊德：
嗯，这个可能是黑社会组织的黑钱，先没收。
罗伊德：
嗯，这个可能是艾利的内衣，为了找到艾利，需要让蔡特闻一下，所以先收起来。
缇欧：
罗伊德桑，你太露骨了。

然后战斗力有差距，所以才要用黑科技和魔法的存在来弥补，比如格兰蒂亚1，军队一直吊打贾斯汀他们，而主角一行也是尽量避开军队，不要起正面冲突，通篇贾斯汀的冒险一直在和军队的遗迹探索有冲突。后来自己队伍里有黑科技精灵石，有光翼人菲娜的魔法，才算能与之一战，这里的冒险者工会基本上就是挂名路过，菲娜是这个工会里最有名的冒险者，不过你看会长那样……

官方虽然很厉害，但是在半写实半奇幻的设定里民间也不是绝对劣势，魔法要天分，有魔法天分的除非你国家进行高压统治，没个人生下来先测mp，有的直接归国家管理，但是即使这样，也有野生的魔法师会在体制外，而且非常复合RPG设定，初期弱，因为你没有系统训练，但是又潜力，后期能力超过官方魔法师，
而官方可能会产出ff6赛丽斯这种人造魔法战士，
然后战士，武器为冷兵器，如果肯砸钱还是有好货的，而军队配给一般士兵的武器要求是可批量生产，耐用，班族化……不对那是枪，嗯，这么说吧，型号统一，这样后勤保障比较容易，比如你看三哥武器，万国造，貌似强大，实际上……哈哈哈……别的不说，后勤保证想砍死他们军队采购的。国内轻武器虽然没到美帝那么通用化，但是实际上也在往这个方面发展，而作为单兵作战兵器，就不要考虑火箭炮导弹这类大杀器，以人类作为主角的rpg，就不要考虑军队用人碾压你的情况，因为你也不会跟他们起正面冲突，真起正面冲突时候，主角手里保证握着堪比核弹的神剑。而且自带己方无伤属性XD

再说教育水平，这个倒是不一定，这个真伪有待证实，据说某些民间风水先生，可以指导考古队挖黄陵，所以纯技术性不依赖装备的，民间还是可以有一些的。
用现代的新闻来举例，有外国人士，通过自己的研究，在公海上某地探得载满黄金的沉船一艘，挖出金银无数，但是好玩的事情来了，这个船的发出国家说这黄金是他的，到达国家说这黄金是他的，外国人是所在的国家说，这黄金是属于国家的，外国人士说，这黄金我公海挖出来的，是我的，顶多我缴个税。
所以光涉及利益杜能这样，更别说涉及国家安全问题了，冒险家目前只能在奇幻或者半写实设定中才可以存在。
作者: chd114    时间: 2020-8-1 12:08
因为生产力水平上升导致原来需要由冒险者执行的工作可以通过现代武器和机器处理

你可以看一下RWBY第三季的最后几集，虽然机器代替冒险者听上去很美好，但是只要反派让保护人民的机器为自己所用，冒险者的重要性就体现出来了···
毕竟黑一个控制程序的难度比拿魔法控制一群活人容易太多了
你这冒险者公会完全可以这么来：本来要解散的，但是因为保护人民的机器被黑了，开始屠杀人民，所以冒险者公会又有活要干了
作者: 火锅深处    时间: 2020-8-1 18:05
回转寿司 发表于 2020-8-1 09:53
hh如果是那样的世界，火锅君在主楼的设定就已经很合理了，生产力进步+失去地下城足以让冒险者公会衰落。
...

目前来说也确实是按照公会最后会没落的路线写的，具体来说就是公会为了弥补资金亏空所以提高了普通任务的委托费用，这笔钱普通人无法支付，而面向富人的话也有其他的代替机构，所以处境尴尬。但是有很多不了解现状的年轻人由于公会的高昂收费而误以为冒险者的收入很高，所以从周边地区来公会参观，以此为契机，在给公会强行续命这方面，有在考虑转型成学校或者研究院一类，主要工作是普及地理和药草等方面的知识，而弱化治安方面的作用。
嘛，不过实际上主角不是公会成员，而且故事跨越时间很短，所以就算公会在走下坡路实际上故事基调并不凄凉（

《断魂枪》这篇收录在我的中学课文里了，所以刚好看过23333333话说之前寿司说过的关于佣兵的问题有什么推荐的书吗？想了解那方面。
作者: 火锅深处    时间: 2020-8-1 18:08
89444640 发表于 2020-8-1 10:58
所以不能老在现实世界转悠，博丽神社由于是熟人XD，东西我就可以随便拿了，主角熟人家里东西也能拉开抽屉 ...

说到魔法和科技，想到有人说过的一个老梗：两者并存的时候反派会偏向现代科技，而主角的力量来源（挂）会偏向上古神明的魔法之类，我想大概是因为这类神力或者神器所要求的天分比较模糊吧，拿到神剑之后秒天秒地还算能接受，要是真的有某位隐居老者说“我看你十分有天分，这个控制台就传给你了，只要按说明书操作就能获得力量”那还真是头疼。

冒险所得和领土治安是个固有问题，所以冒险者的存在一般都会在未开采地带比较多的时候，我觉得其实古代那些最早负责画地图的人可能就有点像冒险家，这方面的技术完善以后大概就退出舞台了。
作者: cinderelmini    时间: 2020-8-1 21:41
冒险家工会没落的时期……
emmmm，大部分应该会原地解散，大家爱干啥干啥去吧；
官方会招揽一部分能力突出的冒险家（是不是接受和导致怎样的结果不一概而论）；
因为冒险家个个都是人才，说话又好听（X），所以年轻的孩子对新兴科技有一定的掌握之类的应该也是正常现象吧？所以也应该会有转型做民营新科技公司的？；
然后是有一部分会因为这样那样的原因转向地下，搞各种非法活动（比如到国有的地下层偷跑发家致富什么的啦，各路不受管制的雇佣兵啦之类的？）；
还有一些通过各自的手段或者关系跟地方的官方势力搞好关系，然后是转型做其他还是培养地方力量之类的大概就不确定了；
最后应该还有一小部分会继续坚持撑下去，直到关门大吉销声匿迹吧。

PS：关于武力超群的快递小哥……我想起了贝内迪克特……那么，开一家邮政公司，送信或者代笔什么的也是可以有的吧？薇鹅莉特以前不也是个杀人机器嘛（雾）……
作者: 永恒の未知数    时间: 2020-8-4 09:31
大概和律师协会差不多？
作者: 十里长亭    时间: 2020-8-30 17:09
本帖最后由 十里长亭 于 2020-8-30 17:45 编辑

冒险者工会？
想象一下，如果同城，便可以有一群人聚在一起开Party的欢快情景。即使异地，也可以通过网络沟通彼此的心智。一旦出现什么问题，QQ上留个言，很快便可以得到解答。
想象一下，工会人员的手机上都有详尽的任务清单，界面舒服，内容充实，奖励丰厚，高难任务可以选择组队之类的。一旦有新的任务发布，手机会有系统通知。（电脑也可以胜任这个工作）
在现实生活中，冒险的含义也许会缩水，但人与人的密切合作依旧存在。冒险者工会的运转能够确保社会秩序的正常进行。某地有灾，工会高层会迅速做出决策，竭力将危险降至最低。有时需要多个工会共同合作。
当然了，冒险者也不是全宅在家中，有很多还会建立起邻里的良好关系……

等等，这跟平时各行各业的工作人员有何两样？
那就来个鬼屋扮鬼本色出演



欢迎光临 Project1 (https://rpg.blue/) Powered by Discuz! X3.1