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标题: 反对淘宝盗版游戏的事情。 [打印本页]

作者: 怕鼠的猫 时间: 2021-8-19 09:56
标题: 反对淘宝盗版游戏的事情。
本帖最后由怕鼠的猫于 2021-8-19 10:02 编辑

https://t.bilibili.com/topic/name/%E5%9B%BD%E4%BA%A7%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%B8%B8%E6%88%8F%E5%8F%8D%E6%B7%98%E5%AE%9D%E7%9B%97%E7%89%88%E8%81%94%E5%90%88%E5%A3%B0%E6%98%8E/feed

好像没有我们站什么事。

作者: 89444640 时间: 2021-8-19 10:09
有吧，一个狼姬，一个“佚名”

作者: fux2 时间: 2021-8-19 11:18

如果真的有作用的话

作者: siry冷月 时间: 2021-8-19 12:01
之前上头说要开始重视知识版权保护，到现在呢你不能说他没出拳但是这拳打到哪起了什么效果就有目共睹了。这次也是差不多。

作者: 清澈淌漾 时间: 2021-8-19 13:21
清澈日报社对此评论到：
这说明国产独立游戏制作圈有了自己的派系，开始抱团“维权”。就现在情况来看，不好说是狗咬狗，还是人被咬了后得了狂犬病咬狗。
可能是因为游戏销量不好，开始分锅了。
单方面的做着 “如果没有这些盗版，玩家便会来买正版游戏“ 的白日梦。

是想不到这么简单的道理？还是单纯掉钱眼里了，亦或是为自己失败找个理由，给投资方一个交代？
我不得而知

任何事物只有在消亡的时候才没有阴暗面，希望吃瓜的还不成熟的新一代能明白这点

作者: 小怪兽奇奇侠 时间: 2021-8-19 15:50
可笑的人类世界

作者: Im剑侠客 时间: 2021-8-19 17:45
总有这些一步一步的，就像年初电影也联名过，将来的，相对的环境会变的清洁吧。
如果参考发达国家的经历，这似乎又是一个继续存在的灰色区域。

作者: ms0688987 时间: 2021-8-19 18:48
还是很困难的，毕竟大环境现在都不好过，加上肺炎影响，

李都说过6E人均收1K，那么1K~6K有多少人？

只能讲过的不好的人非常多，真正过好日子的只是小部分，

过不好的情况下能赚黑钱的门路都会犯险去搞了，

理想跟文明要建立于吃的饱过的好的基础下才能向上发展，

各种盗版也只是其中一项问题而已，

很难遏止的毕竟能赚钱阿，日子都难熬了谁还拿品行跟肚子过不去呢？

作者: 煎蛋流Kira☆ 时间: 2021-8-19 19:03
本帖最后由煎蛋流Kira☆ 于 2021-8-19 19:05 编辑

道理上来说打击盗版自然是正义之举啦。

不过说实在话游戏本身在国内就算半个灰产，对于联名成效我并不乐观。

↑并不乐观是指规范化方面，淘宝真要下架相关内容我估计还是轻轻松松的，只不过盗版方会不会换个名头继续卖又是另一回事了。

作者: soulsaga 时间: 2021-8-19 20:19
不是淘宝也一样有人卖盗版..人家自帶内置修改器..正常卖的作者怎可能卖得过他们..

作者: 黑白界 时间: 2021-8-19 21:02
盗版是一回事情，拿出来盈利又是一回事情。
用别人的心血中饱私囊，吃相太难看。
不过这些年越来越“规范”，以前的盗版站纷纷从良，不以盈利为目的的盗版也没有人做了吧。

作者: Moon_Roach 时间: 2021-8-19 22:50
作为参与者之一，想说一些话：
第一，这个活动是几百个独立游戏团队和数十个游戏媒体集体参与的，不存在所谓的“抱团”一说；
第二，这次活动已经初有成效，相关方已经派人和活动发起者联络了解。我们期待有进一步的好消息；
第三，这次活动是为了打击盗版，为的是国产独立游戏有更好的发展空间。可以不参加，但是不要说风凉话。

作者: orochi2k 时间: 2021-8-19 22:58

参加这次活动的同学们不是没调查就是没法务。
我认为淘宝驳回没问题。
https://www.zhihu.com/question/480462739/answer/2069089440

作者: Moon_Roach 时间: 2021-8-19 23:01

清澈淌漾发表于 2021-8-19 13:21
清澈日报社对此评论到：
这说明国产独立游戏制作圈有了自己的派系，开始抱团“维权”。就现在情况来看，不 ...

请先了解一下整个事件的来龙去脉。事件导火索是国产独立游戏《波西亚时光》被盗版商在淘宝贩卖，这款游戏本身就有非常高的质量，但是因为盗版损失惨重，申诉淘宝无果的情况下才在开发者群讨论，决定发起集体声明。参与声明的开发团队不乏《戴森球计划》《太吾绘卷》这样的热门作品工作室。
我们为国产独立游戏谋求生路，你阴阳怪气什么，知不知道等你哪天做出来游戏，也会面临这个问题。

作者: 迷糊的安安 时间: 2021-8-20 04:28

清澈淌漾发表于 2021-8-19 13:21
清澈日报社对此评论到：
这说明国产独立游戏制作圈有了自己的派系，开始抱团“维权”。就现在情况来看，不 ...

如果合理打击盗版也叫做『掉钱眼里』『咬狗』，请去版务区阅读一下公告。

就是这篇：
https://rpg.blue/forum-25-1.html

Project1是提供给原创作者及玩家们的交流论坛，你的言论在这里不受欢迎。
作为论坛管理员、游戏制作者、和一位良知尚存的玩家，我郑重其事地建议你不要利用本论坛的版面来嘲讽对盗版的合理打击行动，谢谢。

如若一意孤行，勿谓言之不预。

作者: 剑崎一真Blade 时间: 2021-8-20 11:04
本帖最后由剑崎一真Blade 于 2021-8-20 11:14 编辑

清澈淌漾发表于 2021-8-19 13:21
清澈日报社对此评论到：
这说明国产独立游戏制作圈有了自己的派系，开始抱团“维权”。就现在情况来看，不 ...

什么贵物，差不多得了（￣ヮ￣ ;）
怎么Project1什么贵物都敢来发言了。

作者: tuxyin 时间: 2021-8-20 11:29
我用RM，我自认为是一名独立游戏开发者，我要开发独立游戏，我觉得有人站出来为独立游戏发声是件好事~~

作者: 非常白菜 时间: 2021-8-20 15:11
表示悲观，这种没有约束力的民间倡议最终也只能是雷声大雨点小，淘宝就连那些被国内大厂追着打的店铺都搞不定，最多大不了下架了重新上，店封了再开一间，简直是野火烧不尽，春风吹又生，
至于游戏商品上传门槛这对于一些专门的游戏平台或许可行，但对淘宝这种商品类目成千上万的平台根本毫无意义，阿里可不会佛心到主动帮别人把好利益关，顶多是律师函到了删两个链接的事，所以如有遭到侵权的朋友只能靠自己亲自不厌其烦的去处理，别无他法
至于学生会，现在不补刀游戏产业就已经是烧高香了，时下电子海洛因谬论沉渣泛起，其实外边看你不顺眼的人多了去了，只是还不到需要整治的时候罢了

作者: 神风炽羽 时间: 2021-8-20 16:13
大胆一点，直接反破解。
某位大佬的想法，要不搞一个解密就会有病毒的程序。之前有这么做过的，然后他就被骂了。
（我记得这里好像还有个帖子）
单纯只是反对电商贩卖（emmmm，与其说是保护版权，不如说是获得一时的安宁，不过总之那些卖盗版的，很令人讨厌就对了。）
（有个游戏作者。使用的部分素材没有获得授权，他并没有获得任何盈利，还在制作中，有测试版放出，但是并夕夕上，出现了他的破解，ta被发律师函。）
（我在瞎扯两句，要阻止盗版游戏泛滥，最根本的原因就是减少破解，这反对的，不过这个中间商吧。）
（这个行为也许，暂时个好兆头吧，暂时如此，希望以后不要出现一些奇怪的情况。
（在下是个奇怪的人，瞎扯两句，有问题，欢迎指出。）
（补充一句，虽然国内的版权意识还不是特别的强烈，结合近些年高校出现的知识产权竞赛和知识产权课程等等。已经开始提上日程了）
（也许现在不是所有人都会花钱买正版，但至少有人愿意这么做了，己所不欲，勿施于人，要想让更多的玩家买单，首先就要有人做好表率）
（瞎扯的太多了。，也许是偏见吧。，虽然说了上面这么多，总觉得这次事情还有点奇怪的感觉。预言一下，可能会有事情发生，中了记得回来刀我。）

作者: orochi2k 时间: 2021-8-20 16:27

如果我来干这种事情，那么直接调查令让淘宝交出店家的一切信息。
然后直接突突了对面，斩草除根赶尽杀绝。
杀杀杀杀杀杀杀了那么几个后面基本没人再敢再动你了。
就算淘宝全封，对面说不定接着去那啥那啥那啥地方卖，甚至还可能直接电线杆上直接二维码（对，这是另外一个欢乐的真实案件。）
还有，那谁和那谁那两个盗版过我游戏的家伙在这个名单里怎么回事？组织的人员不把他们先踢出去么？

然后，我再顺便黑化一下，如果我站你们对面会怎么样？
直接援引《集会游行示威法》（当然，你查这东西的立法背景那么基本全屏敏感词。）
集会定义：本法所称集会，是指聚集于露天公共场所，发表意见、表达意愿的活动。
再援引最高院司法解释，网络属于公共场所。
参与者因没有事先向公安报备而直接网上集会全员违法。

作者: Moon_Roach 时间: 2021-8-21 07:27

orochi2k 发表于 2021-8-20 16:27
如果我来干这种事情，那么直接调查令让淘宝交出店家的一切信息。
然后直接突突了对面，斩草除根 ...

多看看新闻少看中二的剧，这次事件的导火索是帕斯亚被盗版，他们动用了法律武器都无法维权，哪有你YY的这些，幼稚可笑。
你也可以尽管站在对面，看看你能发出多大的声音。

作者: Mono_kyrin 时间: 2021-8-21 07:53
本帖最后由 Mono_kyrin 于 2021-8-21 08:15 编辑

怎么还有三大妈游民星空和某著名RM作者的，蚌埠住了

拿晋元帝的话来说就是“中国互联网是一个竞争极其激烈甚至没有底线的地方”。

作者: orochi2k 时间: 2021-8-21 14:17
本帖最后由 orochi2k 于 2021-8-21 14:44 编辑

Moon_Roach 发表于 2021-8-21 07:27
多看看新闻少看中二的剧，这次事件的导火索是帕斯亚被盗版，他们动用了法律武器都无法维权，哪有你YY的这 ...

直接拿法院调查令查对方身份信息然后直接飞去突突对面这种事情是律师日常工作，所以我也亲自干过至少3次了（当然，当事人报销路费食宿。），本案当事人觉得自己法律没法维权原因已经说了，当事人方法不对，淘宝驳回没错。（你都自认买卖的是苹果账号了，这就成了苹果对于自己账号管理的问题，买卖苹果账号除非这个账号本身有问题，否则在现有证据下根本没有违法违规的情况，那么淘宝为什么要管？于是后面被驳回当然没问题。）
https://www.zhihu.com/question/480462739/answer/2069089440

发声音有判决书有用么？能开炮解决的就不用发声明了。但是看到你们这群笨蛋自己方法不对还说法律没法维权，这就是对法律公信力的问题了，于是看着就让人捉急了有木有？

所以，你们那群人维权到现在还没找到个律师法务帮忙解决问题吗？（或者说，是因为你们把律师的专业意见全当成可笑幼稚的所以至今没人帮你们？）

顺便，我来给你们看看正确的维权姿势：
http://news.17173.com/content/2012-07-20/20120720110731454.shtml
查到对方侵权人，金额足够那就直接民刑并进把对面轰杀到渣都不剩。

一般电视剧里实际上并没有真实生活精彩（因为电视剧有审查，现实没有，新闻那就更离谱了，让大家觉得世界和平，律师都不用出办公室全宅着办案么？），不过一般律师都相对低调而已，虽然是基本上是民间唯一有调查权能突突对面的人，还可以在国内合法当私家侦探的生物，但是不会告诉你今天又去哪干掉了谁。因为一位长者告诉过我们，要闷声大发财

作者: Moon_Roach 时间: 2021-8-21 14:45

orochi2k 发表于 2021-8-21 14:17
直接拿法院调查令查对方身份信息然后直接飞去突突对面这种事情是律师日常工作，所以我也亲自干 ...

辛苦搜了这么久百度搜到一个可能支持你观点的案例

毕竟敲键盘比做实事容易~

作者: orochi2k 时间: 2021-8-21 14:49
本帖最后由 orochi2k 于 2021-8-21 14:52 编辑

Moon_Roach 发表于 2021-8-21 14:45
辛苦搜了这么久百度搜到一个可能支持你观点的案例
毕竟敲键盘比做实事容易~ ...

你们真要找判例，别用百度，上这里https://wenshu.court.gov.cn/
那个案件只是因为和石器时代相关，并且原告/被害人做事非常凶残（或者说精确），所以被拿来做代表案例我放在律所里给大家学习用的。

真觉得法律没用，那估计救不了。因为我只跟你说法律。

作者: Moon_Roach 时间: 2021-8-21 15:04

orochi2k 发表于 2021-8-21 14:49
你们真要找判例，别用百度，上这里https://wenshu.court.gov.cn/
那个案件只是因为和石器时代相 ...

涨知识了~
既然是开发者并且拥有一定法律知识，应该将心比心理解被侵权开发者，而不是在这里说风凉话或者骂别人笨蛋。因为术业有专攻，我们开发者无法积累足够的法律知识，特别是独立游戏开发者，在维权时就处于弱势地位。
前面说你幼稚可笑的话我收回，如果给你带来不便道歉。

作者: ms0688987 时间: 2021-8-21 15:12
本帖最后由 ms0688987 于 2021-8-21 15:21 编辑

简单讲都是利益～淘宝靠平台本身就能分到钱了，你卖什么它才不会管，

它其实都知道卖家的商品是非法的它也是纵容卖家，卖越好它越赚～

只有像11年政策出来的时候这些平台才会乖一阵子会去禁盗版，

风头一过还不是继续放纵，只能说有需求就有人会卖盗版赚钱，

而平台就赚这些卖盗版的商家的钱～你要是平台方你愿意禁盗版吗？

躺者就能赚钱了，除非有政策下来不然没人会跟钱过不去的～

淘淘宝在国际上恶意市场这么多年了，它也不想管盗版了，

10年就花大钱整治过一次评比还是一样烂，你是平台方你还愿意花大钱禁盗版吗？

又不是天朝肯年年花大钱维稳，淘宝才不会年年花大钱帮别人维权的

作者: orochi2k 时间: 2021-8-21 15:17
本帖最后由 orochi2k 于 2021-8-21 15:29 编辑

Moon_Roach 发表于 2021-8-21 15:04
涨知识了~
既然是开发者并且拥有一定法律知识，应该将心比心理解被侵权开发者，而不是在这里说风凉话或者 ...

“笨蛋”是爱称囧
总之，基本流程：
1，申请法院调查令（这个有些法院会要求必须是律师身份才能开调查令），调查内容是问淘宝要对方的姓名和身份证号（有了这两样以后其它信息律师可以查到），然后因为互联网侵权，直接原地起诉（理由，侵权行为发生地和结果地都覆盖整个互联网，原告所在地有管辖权，立案庭强行说不立案那么突突对方身份证上写的住址）能用其它方式查到对方信息则跳过这一步的调查部分。
2，起诉状丢给法院后，可以顺便申请一个法院行为保全，要求对方在审理过程中停止侵权行为。（所以，不用等判决完毕，先拿了行为保全砸给淘宝，让他们下架。这样就不用和淘宝客服玩他们那种官僚主义的东西了。这个基本就是能开炮直接轰掉对面就绝对不陪着他们吵架原则。）
3，对方大概率不会应诉，直接缺席审判没特殊情况大概率胜诉。10天后强制执行。（这个过程中因为行为保全，所以对方还是没法开店）
4，当然钱实际上不是最主要的。关键是有了一份判决书基本后面就好办了，遇到类似情况都能丢给各种平台的客服，证明权利人身份并且下架理由已经收到法院支持，可能会遇到一线客服吃不准的情况，要求升级，同时可以再丢个律师函。（没判决书，是否驳回是商家自己判断，有判决书，情况类似，那么商家基本不能自己判断了。）

整个过程除了调查令可能需要律师参与帮忙开具和亲自携带调查令调查外，后面预计基本当事人都能自己搞定（主要考虑到对方大概率不会来应诉。）金额足够大到刑事案件程度（看淘宝店销量），还能公安报案。民事刑事可以同时进行。（实际上公安立案了，警察叔叔一般会确保调查到的证据足够判1个刑事罪责，然后交给检察院，接下去被害人一方的律师就基本可以躺赢了，因为接下去的刑事部分检察官是主角。不过刑事案件周期长，要快速出战果的话还是民事那边也立刻动手。）

作者: Moon_Roach 时间: 2021-8-21 15:26

orochi2k 发表于 2021-8-21 15:17
“笨蛋”是爱称囧
总之，基本流程：
1，申请法院调查令（这个有些法院会要求必须是律师身份才能 ...

感谢指教，学到了

作者: 89444640 时间: 2021-8-21 15:52
本帖最后由 89444640 于 2021-8-21 15:54 编辑

orochi2k 发表于 2021-8-21 15:17
“笨蛋”是爱称囧
总之，基本流程：
1，申请法院调查令（这个有些法院会要求必须是律师身份才能 ...

那请问律师先生，现在中国游戏版权号极难申请，在一个免费非盈利的同人游戏，没有国家承认的版权号的情况下，如何维权。
因为根据中国人民共和国版权法，其著作权不属于我。
但是这个游戏又是我与合作者，用rmxp软件开发的免费游戏。
这种情况下我没有盈利，对方拿去卖钱有盈利，假定数额特别巨大可以达到按刑事处理的标准（不知道多少算）因为我游戏是免费发布的，并没有获利，那会不会因为这个原因判断为对方没有对我造成经济损害而逃脱所有追责。
或者因为我没有申请版权号判定为“非法电子出版物”来反咬我一口
或者因为作品版权属于原作者太田顺也，需要原作者出庭这种不太现实的方法，原作者跨国联合申诉这种不靠谱的方式，才能对对方进行审判？

感觉免费同人游戏，维权真的很难啊。我做出来的游戏，按照中国现在国情，就真的任何权利都没有了吗？

我是不希望我辛辛苦苦免费游戏，就是自己爱好，我就不为了钱！
但是，我的游戏不能被他人拿去作为廉价的盈利工具。

作者: orochi2k 时间: 2021-8-21 16:09
本帖最后由 orochi2k 于 2021-8-21 16:22 编辑

89444640 发表于 2021-8-21 15:52
那请问律师先生，现在中国游戏版权号极难申请，在一个免费非盈利的同人游戏，没有国家承认的版权号的情况 ...

先上STEAM。

倒不是钱的问题，具体的看下面。
根据《中华人民共和国著作权法》第二条中国公民、法人或者非法人组织的作品，不论是否发表，依照本法享有著作权。
所有有没有版号不影响著作权的初始获得。但是你在STEAM发布过可以作为证据证明这东西是你的，国内软件著作权登记也行，不过那个有些别的国家和地区不认可。

合作者的情况，这个首先检查双方内部是否有约定，没有约定并且实际上无法分割的话那么实际上就算数额再大都不可能是刑事责任，因为合作者共享权利。“著作权由各合作作者共同享有并通过协商一致行使，不能协商一致，又无正当理由的，任何一方不得阻止他方行使除转让以外的其他权利，但是所得收益应当合理分配给所有合作作者”
所以，对方作为合作者可以卖钱（但是不能转让），但是你可以主张你也有份。

（可以事先合作者内部有个协议，约定谁都不能拿去卖钱，外带加上违约责任之类的。）

发布又不一定是出版，根据我国法律法规规定，“出版”只有有资质的机构才能做。所以严格意义上这游戏没出版，更谈不上“非法电子出版物”。但是，根据美国法律规定，大家可以自行出版。于是在STEAM上出版游戏符合当地法律法规，在天朝管辖权外。但是根据天朝签署的国际公约，对于签约国公民在别的签约国出版的出版物也要保护，情况变成，这是一个海外的合法出版物，但是，是否能在天朝境内流通未确定，但是就算现在不得在天朝境内流通，也应当受保护（判例：光荣诉三大妈一案。光荣胜诉）。所以，这就是为什么要去STEAM上发的原因。（当然，别的海外平台也行。反正是出口转内销风格的维权）

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