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[讨论] 一个有关博弈的问题【答案已公布】

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Lv4.逐梦者 (版主)

梦石
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开拓者贵宾剧作品鉴家

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发表于 2015-2-1 22:31:00 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 RyanBern 于 2015-2-3 17:38 编辑

大家好,我又来骗糖了。
他们说我发出来的题目里面都是要死人的,第一次发了个扔海里喂鱼的,第二次发了个自杀的。那么这次就发个和谐愉快的吧,嗯。

老规矩,第一个回复答案的同学有100糖,所有能解释答案的同学视解释的质量给10~66糖。

问题如下:
某日,RM论坛要举办一个论坛活动,该论坛活动以RMXP,RMVX,RMVA为主题。但是由于活动只能办一次,所以本次活动的主题只能从三个制作工具里面选出一个出来。那么选哪个自然就成了问题。于是,每一个提问区派出一个代表来讨论究竟选哪个制作工具。代表如下(不要问我为啥是这三个人):
RMXP:RB(就是本人)
RMVX:P叔
RMVA:taroxd
其实,在选出代表之前,各个提问区内部已经决定了选择制作工具的原则(也不要问我为啥是这个策略):
RB:最优先选RMXP,其次是RMVA,最后才是RMVX
P叔:最优先选RMVX,其次是RMXP,最后才是RMVA
taroxd:最优先选RMVA,其次是RMVX,最后才是RMXP
三个人将自己的原则熟记于心后,见面开始讨论。
讨论的方式非常简单,三个人各选择一个制作工具,然后给这个工具投票(不可以弃权)。不过,由于P叔是超级版主,等级比较高,所以P叔有一票决定权(三个人都知道P叔有这样逆天的权力),即当三个工具的票数为1:1:1时,投票无效,并且由P叔决定本次活动的主题。此外的情况,遵循少数服从多数的原则,确定本次活动主题。

那么我的问题是:本次活动主题最可能是什么?

当然,以下的这些条件不可缺少:
1.所有人都会严格按照自己的原则进行选择。
2.投票时,三个人之间禁止任何交流,也无法看到其他人到底投了什么。
3.三个人都足够理智,都有能力为自己做出最好的投票策略(这一条一般逻辑题里面都有)


为期两天了,可以公布答案了。
首先,答案就是:本次活动的主题将为RMVA。换句话说,P叔虽然有逆天的“一票决定权”,但是结果就是R和T联合选出了最不利于P叔的选项。那么到底为什么呢?
喵呜喵5给出了一个分析的角度,但是还不是很完全,在这里给出另外一个角度。

下面用R代替RB,用P代替P叔,用T代替taroxd。

有一个细节我想大家有可能忽略了,就是R绝对不会选VX。原因非常简单,因为无论怎么选,对于R来说,最差就是VX,无论是少数服从多数还是P的一票决定,R选VX是对自己没有任何好处的。这一点喵呜的回帖中已经指出,不过在这里说明一下。至于P会不会选VA,T会不会选XP还有待商榷(此二人的情况和R的有所不同)。

有了这个细节,我们开始继续分析。当然,由于三个人都是理智的,所以刚才提到的细节三个人也都会想到。喵呜是从R开始分析的,实际上,由于P的条件比较多,从P的角度分析有可能会更清楚一些。

由于R不会选VX,所以对于每个P的决策,R和T共有2*3=6种组合。下面表格分析了对于固定的R和T的选择,P选VX/XP时对应的收益(收益的定义和喵呜的一样)。
P的选择 R的选择 T的选择 P的收益
VX XP VA 100
XP XP VA 50
VX XP VX 100
XP XP VX 50
VX XP XP50
XP XP XP 50
VX VA VA 0
XP VA VA 0
VX VA VX 100
XP VA VX 100
VX VA XP 100
XP VA XP 50

这个表格两行一组比较,说明了当R和T投票相同时,P选择VX/XP得到的收益。我们发现,第一行的收益不小于第二行,第三行的收益不小于第四行,以此类推。注意,第1.3.5.7.9.11行都是P选VX的情况,而2.4.6.8.10.12都是P选XP的情况。这就说明,P选XP这一决策是不容许的(在这里借用一下这个专业名词),或者说,选VX比选XP有一致的优势,所以P一定不会选XP。

再由三个人都是理智的,所以所有人现在已经知道了两个条件:R不会选VX,P不会选XP。

然后我们再从T的角度分析,刚才说到,R和P分别只有两种选择,所以对于每个T的决策,R和P共有2*2=4种组合。下面表格分析了对于固定的R和P的选择,T选VX/XP时对应的收益。
T的选择 R的选择 P的选择 T的收益
VX XP VX 50
XP XP VX 0
VX XP VA 50
XP XP VA 0
VX VA VX 50
XP VA VX 50
VX VA VA 100
XP VA VA 100

同样的,第1.3.5.7行代表了T选VX的情况,第2.4.6.8行代表了T选XP的情况。这就说明,T选XP这一决策也是不容许的。所以T也一定不会选XP。

然后分析R的收益情况,R已经知道P和T都不会选XP,而自己又不会选VX。此时对于每个R的决策,P和T共有2*2=4种组合。
R的选择 P的选择 T的选择 R的收益
XP VX VA 0
VA VX VA 50
XP VX VX 0
VA VX VX 0
XP VA VA 50
VA VA VA 50
XP VA VX 0
VA VA VX 50


我们可以看到,对于R来说,和选VA相比,选XP是不容许的。所以R其实非常悲催,无论如何他也选不到自己最喜欢的XP了,于是他万般无奈选了VA。

剩下的工作就非常简单了, 聪明的T已经推出R选VA,那么自己再投一票VA,和R达成2:1来决定最终结果,无论P最后选的是什么。

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参与人数 4星屑 +106 收起 理由
stevenrock + 1 P叔直接用一票否决权取消本次活动得了~.
我是大仙 + 5 一代好版主!
taroxd + 50 塞糖
H·H·Y + 50 仨人必有一人不如意然后自杀还是死(大雾.

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Lv5.捕梦者 (暗夜天使)

只有笨蛋才会看到

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来自 4楼
发表于 2015-2-1 23:45:10 | 只看该作者
本帖最后由 喵呜喵5 于 2015-2-2 00:18 编辑

这场撕逼大战是闹哪出…………

由于……不行各种名字太难打,简写一下嗯
A:最优先选1(价值100),其次是3(价值50),最后才是2(价值0)
B(一票决定权):最优先选2(价值100),其次是1(价值50),最后才是3(价值0)
C:最优先选3(价值100),其次是2(价值50),最后才是1(价值0)

所有理论上可能的投票结果如下:

111(1),112(1),113(1),121(1),131(1),211(1),311(1)

122(2),123(2),132(2),212(2),213(2),221(2),222(2),223(2),231(2),232(2),312(2),321(2),322(2)

133(3),233(3),313(3),323(3),331(3),332(3),333(3)

接着,由于A选择价值0的选项2什么好处都没有(
  不论是通过选2形成多票当选的局面或是在撕逼过程中用来牵制他人形成1:1:1的局面最终收益都为0
),
所以排除A选择2的所有结果,变成下面这样:

111(1),112(1),113(1),121(1),131(1),311(1)

122(2),322(2)

一票否决:123(2),132(2),312(2),321(2),

133(3),313(3),323(3),331(3),332(3),333(3)

此时,A有两种只会选择1或者选择3,
但是,还是由于A选择价值0的选项2什么好处都没有,如果出现一票否决的话,最终价值为0,
所以A要避免出现一票否决的那四种情况,即A必须想办法和C选择相同的选项

由于这三个人都足够理智的在撕逼

所以,C也知道A的想法,因此,C会放心大胆的选择3*,此时A也会选择3

==========================================================

所以这是RMVA的胜利。

都是P叔的错。

==========================================================

C选3这里还存疑,其实应该把接下去的价值期望全部列出来论证C是否一定会选3的……脑袋疼懒得做…………

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价值工程被阁下搬出来,莫非是专业学经济学的高材生?!  发表于 2015-2-3 15:17

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参与人数 3星屑 +217 收起 理由
chd114 + 1 [s]千错万错在P叔[/s]
怪蜀黍 + 50 [s]都是P叔的错。[/s]
RyanBern + 166 太厉害了

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Lv3.寻梦者

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发表于 2015-2-4 19:05:45 | 只看该作者
本帖最后由 禾西 于 2015-2-4 19:26 编辑

上來看豆嗶之後發現這個有趣的題目,於是我也來解釋一下吧w
由於三人都有足夠的理智,所以都會分析對方的選擇。咱們先從最簡單的開始:
額外條件1:每個人都會優先選擇最大收益,然後是次要收益,最後才是最低收益。因此大家都不願意選擇最低收益的一個poi。

從P的角度
另外兩人的選擇組合最有可能是:
XP+VA=這時P選VX的話就可以使用一票權達到最大收益,選XP達次要收益poi
XP+VX=這時P選VX的話就達到最大收益,選XP達次要收益poi
VA+VA=這時P無論選哪個都沒有收益(無所謂的情況)poi
VA+VX=這時P選VX的話就達到最大收益,選XP可以使用一票權達到最大收益poi
就算對方失去理智
VX+RMVA/RMVX/RMXP=這時P還是會選VX的話就達到最大收益poi
XP+XP=這時P無論選哪個都沒有收益(無所謂的情況)poi
XP+VA=選VX的話就達到最大收益,選XP達次要收益poi
XP+VX=選VX的話就達到最大收益,選XP達次要收益poi
所以從P的角度來看,選VX是最穩當的高收益,至於其他人聯手……那麼他選甚麼都沒所謂poi。
綜合來看,P選VX的機率是最高的,其次是XP,VA的機率是0poi

R的角度來看
其他人的理智選擇有可能是:
XP+VA=R選XP收益最高,選VA次之poi
XP+VX=R選XP收益最高,選VA和VX都是0收益poi
VX+VA=R選VA收益一般,選XP和VX都是0收益poi
VX+VX=R選甚麼都無所謂了poi
要是對方失去理智,那麼
VA+VA=R選VA收益一般,選XP和VX都是0收益,但是概率是0poi
VA+VX=R選VA收益一般,選XP和VX都是0收益,但是概率是0poi
VA+XP=R選XP高收益,選VA低收益,但是概率是0poi
VX+XP=R選XP高收益,選VA 0收益poi
XP+XP=R選XP高收益,選VA 0收益poi
不好決定,所以先看看神怎麼選吧
T神是裏面智商最高的。他算了算其他人的選擇:
XP+XP=嗯,選啥都無所謂poi
XP+VX=選VA還是VX都是選VXpoi
VA+VX=VA大法好,VX也可以poi
VA+XP=VA收益最高,VX其次poi
要是其他人瘋了,那麼:
VX+VX=無所謂選啥poi
VX+XP=VX和VA都一樣poi
VA+VA=肯定VApoi
XP/VX/VA+VA=選VA就好了poi
所以結論是 T學霸閉着眼睛就挑VApoi。

這樣子,R的選擇收縮爲:
XP+VA 或者 VX+VA
T觸手逼得R無路可走,選XP的話是50/50,最穩當還是選VA吧

回到P視覺,由於得知R會被逼到只能選XP或者VA
當R選XP的時候,XP+VA=P選VX收益最大poi
當R選VA的時候,VA+VA=P選甚麼都無所謂poi

所以P會更願意選VXpoi。

所以結果最可能是VApoi,VX其次poi,XP就別想了。T我不敢直呼他的名字怕懷孕決定了整個遊戲的玩法poi。

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不做頭像做簽名,看我囧冏有神(多謝山人有情提供 )
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发表于 2015-2-4 11:02:47 | 只看该作者
既然所有人都是理智的,那p叔应该能够考虑到RB和taroxd联手的情况啊啊啊啊啊
真正的结果是死循环得不出结论啊(严重大雾)

点评

P叔已推出其余两人联手所以无力回天  发表于 2015-2-4 11:50
P叔已推出其余两人联手所以无力回天  发表于 2015-2-4 11:49
没关系我已经失去理智了(大雾)  发表于 2015-2-4 11:37
(Created by @喵kano)


施工现场:hotege.github.io
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Lv3.寻梦者 (暗夜天使)

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发表于 2015-2-4 10:19:22 | 只看该作者
题目设置比答案更有意思2333
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发表于 2015-2-3 15:25:31 | 只看该作者
为了避免脑细胞的无谓伤亡,强忍着不看题目,直到公布答案后再来吐槽。
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Lv5.捕梦者 (暗夜天使)

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发表于 2015-2-3 14:43:34 | 只看该作者
R绝对不会选VX同意,

但是P绝对不会选VA,T绝对不会选XP需要讨论才能知道

例如,假设P选VA时会使票数变成1:1:1,那么P就会选VA

T的话假设但无法选择VA时,若T选择XP能使票数变成1:1:1,那么T会选择XP

只有R当票数变成1:1:1时得不到好处,因此R肯定不会选VX

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已经编辑了主楼答案,这回应该没问题了……  发表于 2015-2-3 17:39
过会放上去个更严密的推导上去,现在答案还不是很好。  发表于 2015-2-3 15:37

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发表于 2015-2-3 11:45:35 手机端发表。 | 只看该作者
应该是VX的规律最大吧...理由如下...
假如P叔梦遗特权,那么桑个工具的概率是古典概型...都是1/3概率...
现在P叔的特权破坏了古典概型,而且是利好VX的,所以VX的概率理论上是最大的...咿咿...

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喵呜喵5 + 1 梦遗特权

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Lv4.逐梦者

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发表于 2015-2-2 12:46:40 | 只看该作者
有了P叔以后这题就比前面两个题目混账多了
安安也是VA区前版主,为何不算上呢···

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怪蜀黍 + 1 巨巨少捣乱

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发表于 2015-2-2 08:48:40 | 只看该作者
博弈什么的最乱了233
题外话:一个人使用什么工具、对什么工具有什么偏见不重要,重要的是是否用他选择的工具做出了像样的作品。
长名公主玩家群:372588926 攻略娱乐应有尽有
了解更多新RM游戏,游戏制作请加入RPGmaker支援群:113622890
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Lv1.梦旅人

路人党员

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发表于 2015-2-2 00:10:02 | 只看该作者
p ["XP","VX","VA"][rand(3)]
以上

点评

p ["XP", "VX", "VA"].sample  发表于 2015-2-2 12:53
本人擅长XP,如果有脚本或者Ruby方面的问题欢迎发电邮到[email protected]咨询,本人很少检查电邮所以不一定会及时回复,本人不会直接出手解决问题只会提供一个方向,所以谢绝伸手党
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