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[讨论] 某天醒来你会交错在彼端之界,现实与梦境,何为真实?

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Lv3.寻梦者

伴侣:北岛谜烟

梦石
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发表于 2013-10-14 18:08:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 精灵使者 于 2013-10-19 18:34 编辑

上期辩论:
抱歉,您指定的最佳辩手不存在或者不合法……

无论指定谁都一样,那么我们不管他了= =||上期胜利方是反方的精灵使者,理由充分。
有请本次裁判精灵使者为我们宣判(精灵还没同意吧喂)

剧情设定:


恍然间,时光就从现在转逝到了多年以后,你身处于你曾经梦想到过的一个地方安居,你有着曾经乃至现在的记忆;
一觉醒来,你发现回到了现在,记忆犹在,仿佛做了一场奇幻的梦,你按照日常生活起床洗漱吃穿上学或者是工作。
又过了一夜醒来,发现回到了“梦境”之中,
然而两个世界就这么靠着睡觉转变(醒来后总是在床上,交错在两个世界生活),
你能通过睡眠获得精力,不会失去任何一边的记忆,但却不停止息的生活,危险悄然在两个世界里同时靠近……
其中一个是梦境,一个才是真正的现实,这场游戏没人能帮你,任何一边的人都有可能是虚幻。
如果你在梦境中死去,那么你就会在现实里醒来;如果你在现实中死去,那么?你就死了啊!
但是“现实”不一定是“现实”,“梦境”也不一定是“梦境”,你将如何作出选择?


裁判点评By精灵:
嘛嘛,精灵的真实最后就发到这里了。危险是两个世界里同时靠近的,于是如果能够造成人的死亡的话也会同步的!(换句话说,如果幻想里不会造成死亡,那么现实里也不会)不过真正致命的危险则是现实的危险,精灵承认,这个有效。于是此命题牵涉到了赌博的观点。观察细节回到真实的现实这个确实很有效,不过如果面对必死的现实的话那么肯定会有些无力。不过对于诅咒和危险是有关联的情形的话,这个确实是很明智的选择。反方观点会有50%的死亡率,不过这种情形下如果是必死的危险的话,或许会快正方一步。所以我宣布此辩论平局。
于是最佳辩手:kanxi0109

结束时间: 2013-10-19 18:36 裁判: 精灵使者

正方观点 (11)

观察两边不同的细节,由于时间有限,作出正确的选择在你认为的“真实的梦境”中自杀,回到“真实的现实”。

反方观点 (15)

不相信这个世界构造,两个世界都是虚幻,一定是“真实的世界”里碰到什么敌人的幻惑,确定之后在任意“现实”或“梦境”中结束生命。

本人收不到提醒(点评|回复|@人),总之有事情到空间留言一起普通普通

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发表于 2013-10-14 18:12:30 | 只看该作者
绝对的,梦中始终有些事情是不一样的,而且在梦中有时也会有"诶这不对劲啊?"的想法之类的,
要是一不小心在现实中自杀…………那就死了啊!

坑的进度如上                                                                                                        点击↑
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史莱姆的信徒
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发表于 2013-10-14 19:40:03 手机端发表。 | 只看该作者
首先,我们要确定选择在梦境中死去与在现实中这个命题本身就是有问题的,如果可以保持这种状态,那为何那么匆忙的逃离?拥有两个人生,也是非常有趣的体验。而且梦境本身一定有破绽,就如同大脑本身就不是绝对正确的。如果肯定了这个破绽,且想要终止这种生活的时候,那么在那个世界自杀便是。

最后,如果一定要从两个观点里选择一个的话,那么,
如果梦境如现实,我宁愿去死
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Lv3.寻梦者

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发表于 2013-10-14 19:45:30 | 只看该作者
本帖最后由 kangxi0109 于 2013-10-15 10:58 编辑

论两者的区别:
两个世界最大的不同点是:梦境世界的主要影响力是自身的潜意识,而现实世界则没有这方面的东西...有意者可以观看一下电影《盗梦空间》...

主楼辩题中事实上有两个重要的隐藏条件:
    ①只有两个世界,而且这两个世界只会交替运行;
    ②两个世界的时间是对等的,至少也是有比例的,否则不可能会出现两个世界定时交替的情况...

  我这里有个方法:在其中一个世界中睡觉之前准备一个可以把自己弄醒的东西(闹钟、锤子啥的...),把触发时间定在约摸自己进入另一个世界的时候,另一个则啥都不准备...
  于是就可以比较了:如果在没准备机关的一头可以一路顺利进行到下一次交接时间(自己平常睡觉的时间),那么没有准备机关的一方就是真的;反之,如果在没准备机关的一头会忽然中断...
【论据:梦里的东西不会在现实中影响到自己...因为当进入现实世界的时候,梦境就会停止,而当进入梦境的时候,现实世界却仍旧会照常运作...】
  另外我说的影响是指客观影响(外界对自己的影响),而不是主观影响(自己对自己的影响)...

事实上这两个世界本质不就分别是主观世界(虽然通常无法控制自己的潜意识,但这确实是主观世界)和客观世界吗...
在潜意识虚构的主观世界里,进程总会慢慢地朝自己潜意识所希望的方向发展;而客观世界吗,慢慢等待蝴蝶效应吧...

很重要的一点:主楼中说两个世界的记忆是清晰的,不会失去任何一个...
    你会发现...比如学习新的东西的时候...如果你以前不会阿拉伯语(这个根本听不懂嘛),那么同样一段话,两个世界分别对照看看...(梦里碰到个阿拉伯人,叫他解释看看?)又或者,两个世界分别去找度娘...
   【论据:不可能在梦境中习得现实世界中自己根本没接触过的专业技能...反过来,梦里自己可能飞得起来,现实中吗...梦里你可以打遍天下无敌手,现实中吗...(好吧,就是一宅男)】
说到度娘...在其中一个世界中,找个自己知道但却不懂得意思的名词,先不在当前世界找度娘,而是先到另一个世界找度娘查查...最有可能的两种情况:度娘说“本词条不存在”...或者度娘会噼里啪啦抖出一大堆...(而通常来说,度娘的强大是超乎想象的,因为真正的度娘那可是群众的力量啊...)如果查出来的话两相对比...理论上来说,如果第一次进入的是梦境,因为潜意识的作用,其中一边的词条结果应该会向另一方靠拢...也就是说,会出现与第一次查看时不同的结果...【<伪>论据:改变潜意识的基点,梦境就会出现奇葩的事情...
===============================================================================================================
论两者的可行性:
    在我看来,只要记忆是互通的,那么两个世界中必然会有某些东西是互通的...毕竟潜意识原本就建立在真实世界的基础上。
    虽然度娘可能存在,也可能不存在,但只要期间与真实世界接触过,破绽就会存在,正如我先前说的,两个世界的构成元素有本质的不同!(好吧,在印度教中真实世界只是梵天一梦...)
    如果闹钟叫不醒自己,那我大可以让其他人叫醒自己,道理都是一样的,原理也是一样的。【论据:因为当进入现实世界的时候,梦境就会停止,而当进入梦境的时候,现实世界却仍旧会照常运作...】
    当自己迷幻在虚幻与现实之间的时候,自身的潜意识里事实上很清楚哪个才是真的,哪个才是假的,被迷惑的事实上只是自己的主观意识罢了...即便潜意识里强迫自己相信虚幻的世界,甚至否定真实的世界...(好吧,回想很多电影里治疗失心疯的方法...就像死了老婆却不接受现实,于是每天对着空气说话什么的...当然事实上没那么简单)

重申一遍,反方观点是:不相信这个世界构造,两个世界都是虚幻,一定是“真实的世界”里碰到什么敌人的幻惑,确定之后在任意“现实”或“梦境”中结束生命
    也就是说反方一开始就否定了两个世界中任意一个的真实性,也就是说两个世界都是假的,任选一个结束自己就行,没有确定的必要!...那么万一有一个是真的呢?我们的目的是解除D君的诅咒回到真实,反方又如何确定两个世界都是假的?反方是猜测的,还是实测的?
  如果是实测的,那么这恰好证明了我方观点:观察两边不同的细节,由于时间有限,作出正确的选择在你认为的“真实的梦境”中自杀,回到“真实的现实”。
  如果是猜测的...好吧,如果你觉得自己能猜对,那就去吧...如果被迷惑的人很多(看样子正反双方加起来挺不少...),那么会有很大几率出现牺牲品的...【于是D君笑了→
  这也就证明,我方观点的可行性更大!
===============================================================================================================
论两者的成功率:
出现梦幻与现实交替的原因可能有两种情况:
    ①确实被D君迷惑了,我们事实上中了群体幻惑...
    ②我们的大脑发生严重的未知故障,潜意识和幻觉正在溢出,主观意识处于崩溃的边缘...
   【论据:大概只有这样才能解释主楼里说的“危险悄然在两个世界里同时靠近”...真正的危险只能来源于现实,只不过是外力原因和自身原因的区别】
    如果是第一种,D君的诅咒,那么反方的方法绝对可以走通,因为两个世界都是假的,真实的世界就是D君存在的世界(勇者斗魔王~)...而我方的观点也是绝对能走通的,因为即便判断错误而自杀了,也是在幻景中自杀,诅咒同样会被解除!【论据:“如果你在梦境中死去,那么你就会在现实里醒来”,反正这种情况下只要自杀了诅咒就结束了】
    如果是第二种...用反方的方法,会出现两种情况(各占50%几率):一是选对了,这个我就不说什么了(只能恭喜你,答对了~);二是选错了,这个我也不说什么了(D君笑而不语→ )...而用我方的方法,成功率会不会更大一点?答案显而易见。

点评

如果是两个世界的话,恐怕另外的世界不一定会有度娘的  发表于 2013-10-15 00:33
梦里的东西不会在现实中影响到自己...关于这个我持不同观点  发表于 2013-10-14 21:40
【2022.06.03】原本以为已经不可能再找回来的东西重新找回来了,原本一直念念不忘的坑终于再一次拿起铲子了。一别竟近10年,你好,我的世界我的梦。
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发表于 2013-10-14 22:04:38 | 只看该作者
真真假假,假假真真才是真理
《宿愿·寻剑篇》正式版已经发布!快去看看!点击进入论坛发布贴
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发表于 2013-10-15 20:33:23 | 只看该作者
本帖最后由 kangxi0109 于 2013-10-15 21:12 编辑
·雾逝者· 发表于 2013-10-15 13:21
我认为,主楼在时间上的设定并不妥当
因为最开始就点明了“恍然间,时光就从现在转逝到了多年以后”,下一 ...


我想说:
利用拥有智能的人类作为判断标准是靠谱的。首先明确一点,在两个世界中我们的行为是理智和自主的,我们能对比两个世界各自的记忆。你说“因为虚幻会根据你进行的调查来蒙蔽你”...那么如果幻境外人所引发和操控的,他就不会知道自己的所有秘密;如果这个幻境来自自身(比如第二个人格在阴谋抢夺身体的控制权...),那么你知道的他也会知道,但是,你不知道的他也很有可能不知道...(因为入睡是触发转换的契机,也就是说他不会接触到你没接触过的东西...至于梦游?分别叫两个世界的人给自己记录一下睡眠情况,甚至如有发生,禁止自己行动就行了...)两相对比就行。正因为在两个世界中我们的行为是理智和自主的,我们能对比两个世界各自的记忆啊。

因为一个世界是真实的,所以睡觉的动作也将会是真实的。既然睡觉是真实的,那么...不是梦是什么...闭上眼睛所产生的幻觉?其实我很早就想说:讨论睡觉的真实性其实并无必要。因为辩题本身肯定了睡觉的真实性,而我们辩的是双方观点和立场,而不是辩题本身,质疑辩题本身对辩论毫无意义,否则我只需要说一句:“就医学角度来说,这种情况如果发生当然要及早治疗,这是精神病的症状!”那么直接散场得了,这种事情应该交由专家研究,而不是满嘴跑火车的辩论。
辩题一出,那我们就只能围绕辩题来说话,这个时候辩题提供的信息将是不可否定的(即便它在实际上是假的,也要当成是真的)。
【我以前当过大学的辩手,所以很清楚这点...虽然站里的活动都带有玩乐性质,但我觉得遵守规则才能玩的更愉快,一片混乱谁会喜欢...以上言论绝对不是攻击,只是不吐不快...】

③辩题本身已经暗示:只要作出正确的抉择就能脱离危险...这个从双方需要辩论的观点就能看出来,讨论“即便自杀后还能不能脱离危险”、“能否在时间结束之前作出抉择”之类的问题并不是这次辩论的内容...理由如上...

总而言之:辩题如军令,一出就不可更改,不可怀疑,只能朝它圈定的一方发起攻击。【这是我的某位导师说的】
当然,发生辩题里那种情况发生的可能性....我承认,几乎不可能,除了疯子...正如D君所说,也许醒来的时候自己正躺在某精神病院的病床上...
===============================================================================================================
    说到疯子...在疯子的眼里,现实与虚幻的东西时常是一同存在的...就像你去探望他,他能看到你并和你交谈,但同时他还能看到另外一个你看不到的“人”,而且疯子还会时常与这个“人”说话...
  如果当现实与虚幻的东西一同存在的时候,两者都是虚幻的话,劳烦反方解释一下上面这种情况。
  再说辩题里虽然并没有明说现实与虚幻的东西一同存在,但你当在幻境中穿行的时候,难道真实世界就停止了?这是两者客观上的并存;而在主观上两者并不是并存的,因为当主观意识进入幻境的时候,它同时会主观的脱离现实世界(事实上它在现实世界依然存在,只是它不会认为自己在现实世界)。我此前已经说过,“危险悄然在两个世界里同时靠近”...真正的危险只能来源于现实,只不过是外力原因和自身原因的区别。
    希望反方不要回避我方提出的问题...

点评

老板来了啊...  发表于 2013-10-15 21:15

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【2022.06.03】原本以为已经不可能再找回来的东西重新找回来了,原本一直念念不忘的坑终于再一次拿起铲子了。一别竟近10年,你好,我的世界我的梦。
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发表于 2013-10-16 14:51:51 | 只看该作者
本帖最后由 kangxi0109 于 2013-10-16 18:20 编辑

关于“梦中梦”。。主楼上说:“又过了一夜醒来,发现回到了“梦境”之中,然而两个世界就这么靠着睡觉转变(醒来后总是在床上,交错在两个世界生活)”...不难理解,主楼说的是:有两个世界,但你分不清哪个才是真实的,每一个世界对应的“梦境”就是另一个世界,睡觉是往返两个世界的唯一方法。
  退一步说,即便两个世界都是假的,但由于你在受到“诅咒”的期间只能接触两个世界,所以睡觉也只能是相对真实的,因为真正意义上的睡觉事实上你一直都在进行...“睡觉”这个动作的性质只能有一种,因为只有两个世界,至少你只能接触两个世界!也就是只能是下面两种情况的其中之一:
  可能性1:【现实世界】→真实的睡觉→【虚幻世界】→真实的睡觉→【现实世界】
  可能性2(梦中梦):【虚幻世界A】→模拟的睡觉→【虚幻世界B】→模拟的睡觉→【虚幻世界A】
  主楼上说,你有两个世界的记忆,如果出现第三个世界,为何还是只有两个世界的记忆呢?!那说明要么实际上只有两个世界,要么现实世界被蒙蔽,而你只能接触到两个虚幻的世界,现实世界的记忆被封闭了。可能性2中我们无法接触现实世界,再说主楼已经肯定了两个世界中有一个是真实的,那么梦中梦就不会存在。
②就双方的观点而言,反方的观点认准了上面我所说的可能性2...是吧?那么可能性1呢?难道可能性1不存在?相反,我方观点可以同时应对上面的两种可能性。
    我前面就对比过双方观点的可能性和成功率,而且,前面我已经提供了总总应对可能性1的方法...至于可能性2,就算判断错误,我们也一样能成功解除诅咒,因为主楼和双方观点都暗示,我们无论选择正方或者反方的观点,最终都必定会于危险到来前在某一个世界中自杀(于是自杀的需要性也就不需要谈了)...既然梦中梦两个都是幻境,那诅咒必定会破除...
    所以,“梦中梦”这个可能性2其实没有可比性(更何况已经被否定),因为正反双方的做法都绝对能成功。没有可比性的东西,讨论再多有何益处?
③其实,那句“如果当现实与虚幻的东西一同存在的时候,两者都是虚幻”的话重点不是前半句,而是后半句“两者都是虚幻”...前半句的意思是“如果同时存在一个现实世界和一个虚幻世界”...整句话的意思应该是“如果同时存在一个现实世界和一个虚幻世界,那么这两个世界都是虚幻的”...
  同时存在,但不代表你能同时见到它们!就像我们做游戏的菜单窗口,我们可以选择其中一个窗口在不调用时将它的透明度变为0一样,这个窗口“消失”了,所以看不见了,难道它不存在吗?一个人正常地在睡觉做梦,那么在客观上他的梦境和现实世界是同时存在的吧...看不到不代表不存在,用旁观者的角度来看问题就行了。
④再说到评判标准的问题...事实上我们需要讨论评判标准吗?我们只需要讨论正反两个观点的可行性哪种更大就足够了,说到具体方法我们就当是一场头脑风暴来玩就好~...而当你要讨论具体判断方法的时候,那么事实上你已经同意我们正方的观点了:观察两边不同的细节,由于时间有限,作出正确的选择在你认为的“真实的梦境”中自杀,回到“真实的现实”。...话说好像一直都在讨论方法的可行性,而不是观点的可行性?
⑤对于梦境的操控者,我只能说,如果他不是我,那就有破绽;如果他是我(至少是我的一部分),那就更好办...我不知道的他也不会知道...(如果梦境的操控者是全能全知的创世神...梦境与现实这两个世界都是他操控的,甚至连我们自己也不过是他力量的一部分,他爱咋玩就咋玩,那我们还挣扎什么劲啊...)
【创世神笑了→
【<伪>D君笑了→
【<伪>结论:D君=创世神!?{:2_258:} 】
⑥我们可以简化一下正反两个观点的意思:
   反方观点:不相信这个世界构造,两个世界都是虚幻,一定是“真实的世界”里碰到什么敌人的幻惑,确定之后在任意“现实”或“梦境”中结束生命。
          简化:随便选择一个去死。
   我方观点:观察两边不同的细节,由于时间有限,作出正确的选择在你认为的“真实的梦境”中自杀,回到“真实的现实”
          简化:慎重选择一个去死。
   如此,双方观点的核心差别可以一目了然了吧...
   无论想法是什么,理由是什么,这都是虚的,如何行动才是最重要的。
   而主楼已经给出了事件的环境,也给出了选择如何摆脱危险的方法(D君就是叫我们去死 )。
   差别只是这个:是随便选择一个,还是慎重选择一个。【好阴险...不过我喜欢{:2_280:} 】
【2022.06.03】原本以为已经不可能再找回来的东西重新找回来了,原本一直念念不忘的坑终于再一次拿起铲子了。一别竟近10年,你好,我的世界我的梦。
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Lv3.寻梦者

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发表于 2013-10-17 16:25:11 | 只看该作者
本帖最后由 kangxi0109 于 2013-10-17 16:38 编辑
精灵使者 发表于 2013-10-16 22:21
喔呵呵呵呵~好犀利的蓝色真实啊。好像一直都在重复我的观点呐。
梦中梦的这个只不过是验证了虚拟的世界是否 ...


...我说,这个可能性3实际上全等于可能性2吧...我列出的可能性只画出了在中了诅咒后自己的意识所能接触到的区域,不能接触的区域我们是无法比较的。

从时空上比较:
好吧,我把我说的两种情况画的详细点(红色部分代表被诅咒期间我们能接触的部分):
    情况1 : 现实世界【诅咒附加】→虚幻世界→现实世界→.... ....→虚幻世界→现实世界... ...━┯→虚幻世界【自杀死亡】→现实世界
                                                                                                                                                 ┕→现实世界【自杀死亡】→游戏结束

    情况2 : 现实世界【诅咒附加】→虚幻世界1→虚幻世界2→虚幻世界1→虚幻世界2→... ...━┯→虚幻世界1【自杀死亡】┯→现实世界
                                                                                                                                                 ┕→虚幻世界2【自杀死亡】

    不难看出,事实上所谓的可能性3就是可能性2或者可能性3只是可能性2的一部分吧...
    在诅咒生效的时间段里产生世界转换效能的睡觉种类只有一种吧?
    且在可能性2中,真实的睡觉时间和诅咒生效的时间是等长的,我们一直在睡觉,产生世界转换效能的是模拟的睡觉,不是吗?
    可能性2中,我们能感觉到并且知到的真实睡觉的时候只有两处:诅咒开始和诅咒结束之时
    而主楼中表示,事实上我们这时候正沉沦在诅咒中,诅咒早已开始,但尚未结束...(我们正在睡觉,但我们不知道自己在睡觉)

    既然我们最终都会在危险来临之前自杀,那么按照上面的两种情况比较,情况2梦中梦就毫无讨论价值,由梦中梦带来的“睡觉的真实性”的问题也就毫无讨论价值了。因为就双方观点而言,除了主楼里明言的“危险”外,还有一个风险:“如果你在现实中死去,那么?你就死了啊!”
    那么请问,如果是情况2,我们需要考虑这一点吗?
    如果不需要,我们需要讨论情况2吗?

从记忆上比较:
主楼中说:只有两个世界(至少你只能接触两个世界),你不会失去两个世界任何一边的记忆...
    也就是说,你只有两个世界的记忆,而且这两个世界的记忆是连续的,有逻辑的:
  【可接触的世界1→睡觉→可接触的世界2→睡觉→可接触的世界1】

    先不说这两个“可接触的世界”的真实性,如果任意一个世界里可以通过睡眠进入一个“可接触的子世界”,那么首先自己就会拥有这个“子世界”的记忆吧?
    而主楼对幻境的描述决定了幻境记忆的独立性,我们可以分清那些记忆是哪个世界的。
    如果是可能性2,那么我们记忆组成就是:(可接触世界1的记忆)+(可接触世界2子世界的记忆)+(可接触世界2子世界的记忆)
    这样,自己将有3个独立世界的记忆了,而这是和“两个世界的记忆”是对立的。
  (虽然子世界记忆在客观上不是独立的,但在局中人眼里,子世界的记忆和非子世界的记忆会是相互独立的。)
    请注意主楼的语句。虽然主楼中都是用第二人称“你”,但在描述两个世界的时候,更多是以局中人的角度在描述(转述);而最后3句则是以局外人的身份来说的。

    所以唯一的解释是:有一个世界的记忆被蒙蔽了,而这个记忆只能是现实世界的记忆,因为蒙蔽幻境的记忆是没有意义的。
    幻境的记忆本来就是用来迷惑人的,本来就是子虚乌有的,蒙蔽它对“操控者”一点意义都没有,不搞这个“子世界”还能省点力气。

    而如果蒙蔽的是现实的记忆,那么虚幻世界将不可能会出现“子世界”。即便出现子世界,我们也能很清楚的知道和区分:就像如果将正常的做梦和现实世界相比的话,正常的梦就像是现实世界的子世界,而正常人很清楚梦是假的一样...
    再次举例:撇开诅咒,我们都是正常人吧?
                      我们都只有现实世界这一个世界的记忆吧?
                      我们都会,起码都做过做梦吧?
                      我们分得清梦境与现实吗?    【答案:当然分得清,除非你是疯子

                      而主楼中的两个世界,我们有两个世界的记忆,而且记忆是完整的,逻辑是清晰的(“不会失去任何一边的记忆”
                      两个世界的外表性质都是极像的,就像角色扮演游戏,只不过两个世界分别是两个不同的游戏....(一边是《辐射3》,一边是《刺客信条》...
                      我们的记忆就像这两个游戏的存档....
                      我们在《辐射3》里有2个甚至更多的子存档...当然《刺客信条》我也可以有好几个存档....(纯属举例,当然有兴趣的可以去玩玩...我倒是没玩过
                      但我们完全知道,这些子存档是隶属于哪个游戏的,不是吗?(文件夹都不一样,这个错不了

    ①那么既然我们只能接触两个世界,那么主楼所提到的“睡觉”的性质只能是一种
       【请问寂静岭的例子里可接触的世界有几个?我说的是在被诅咒的阶段里,如果这段时间内“真实世界”、“表世界”、“里世界”可以轮番接触,那就没有可比性。】
       【再说,寂静岭里事实上主角记忆中的世界到底有几个?游戏角色不算,你本人的才算,因为你才是那个角色,你要代入那个角色。如果超过两个世界,那就没有可比性。】
    ②而主楼中又讲到“其中一个是真实的世界”,那么作为连接两个世界的“睡觉”就只能是真实的
    ③“模拟的睡觉”因为两个世界记忆的完整性而被推翻。

关于【如果解除诅咒之后,现实的危险是不是会解除。】
请参看38楼第②部分,这个问题我前面已经说过了:主楼和双方观点都暗示,我们无论选择正方或者反方的观点,最终都必定会于危险到来前在某一个世界中自杀(于是自杀的需要性也就不需要谈了)
所以我们需要谈危险会不会解除吗,再说这个也不是我们所能决定的吧...【这是D君决定的...

可能性2中我们无法接触现实世界,再说主楼已经肯定了两个世界中有一个是真实的,那么梦中梦就不会存在
如果是虚拟世界里的两个时空互相转换的话,我们就一直在虚拟世界里。
但是现实世界虽然封闭并不等于他不存在!
于是使用你自己的蓝色真实回击
同时存在,但不代表你能同时见到它们!就像我们做游戏的菜单窗口,我们可以选择其中一个窗口在不调用时将它的透明度变为0一样,这个窗口“消失”了,所以看不见了,难道它不存在吗?一个人正常地在睡觉做梦,那么在客观上他的梦境和现实世界是同时存在的吧...看不到不代表不存在,用旁观者的角度来看问题就行了

关于这个,我似乎没有说真实世界不存在或者是假的吧...如果有,请指明...
我只是说,你接触不到真实世界...
这是我前面反击“如果当现实与虚幻的东西一同存在的时候,两者都是虚幻”这句话时说的吧...
这句话是反方说的,那么你在反击我什么呢?

请求回到38楼第⑥点的讨论。
话说虽然D君给的是一道辩论题,但我觉得这更像是一道心理测试题...【看两个观点核心就知道...那是D君在查户口呢?{:5_158:}  】
【2022.06.03】原本以为已经不可能再找回来的东西重新找回来了,原本一直念念不忘的坑终于再一次拿起铲子了。一别竟近10年,你好,我的世界我的梦。
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发表于 2013-10-17 21:56:10 | 只看该作者
本帖最后由 kangxi0109 于 2013-10-18 00:06 编辑

我解答我能解答的部分:

楼上你说都是从“现实世界”附加上诅咒了么?

答案:除了现实世界能在哪里附加诅咒呢?幻境因诅咒而生,没有诅咒,何来幻境之说啊...(如果硬要说是双重诅咒,那请回到梦中梦的解释里来。
         【这个诅咒顶多就是在自己正常睡觉时被附加的,无论是外力还是内因,都只能建立在现实世界的基础上】

精灵认为需要讨论,要讨论的原因是:关于危险在两个世界里同步逼近会不会引起你的死亡的问题

答案:至少在自杀之前不会引起死亡,否则下面的正反两个观点都不会有任何意义。【既然人都死了,还咋选择?

危险是不是同步呢?

答案:基于上面的原因,危险是否同步已经无关紧要了,因为在危险来临前我们就已经自杀了。
         【如何应对危险,是作出正反双方观点之一的选择,在自杀之后才考虑的问题】
   再说:危险只能是同步的。因为住楼上有写:“危险悄然在两个世界里同时靠近

【如果解除诅咒之后,现实的危险是不是会解除。】

答案:这个交给操控者@delv25 ...【D君:请叫我创世神!

换句话说,如果你回答“能够解除”的话,就可以解决自杀的问题

答案:这个大概精灵是被绕晕了...自杀是解决诅咒的唯一办法,而解决诅咒是解除危险的唯一契机(只是契机,现在关于危险是什么还有待D君解答
          【所以自杀是不可避免的,当你拥有“契机”的时候说明诅咒已经解决了】

点评

另外诅咒是两个世界接近的那个危险的来源根源么?  发表于 2013-10-17 22:00
你说的现实世界的诅咒,确实不会影响到梦境视界的。。不过。现实世界里的诅咒在梦境里是解不开的吧,除了睡觉或者自杀两种方式之外?  发表于 2013-10-17 21:59
问题是主楼的(两个世界的同时靠近)! 不同参考系是无法说”同时“的!  发表于 2013-10-17 21:58
【2022.06.03】原本以为已经不可能再找回来的东西重新找回来了,原本一直念念不忘的坑终于再一次拿起铲子了。一别竟近10年,你好,我的世界我的梦。
【不可阻挡】异元-地劫黎明
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发表于 2013-10-17 22:21:04 | 只看该作者
精灵使者 发表于 2013-10-17 22:04
你说的现实世界的诅咒,确实不会影响到梦境视界的。。不过。现实世界里的诅咒在梦境里是解不开的吧,除了睡 ...

危险只能是同步的啊,应该按真实世界的时间轴来测算危险到来的时间啊,就像美国时间和北京时间之间的差异一样啊。
【火星将于北京时间21:15分(纽约当地时间9:15分)撞击地球.... 】(大雾)

至于诅咒啊,只有一个诅咒啊...一个可以让人分不清梦幻于现实的诅咒啊....
【所以现实世界与虚幻世界的诅咒是同一个啊】

解决诅咒的方法不就是在幻境中自杀吗...
【精灵!你现在很危险!你现在是不是觉得头脑混乱,思路不清?那说明你中了那个诅咒!快自杀吧!~ 】(大雾)
【2022.06.03】原本以为已经不可能再找回来的东西重新找回来了,原本一直念念不忘的坑终于再一次拿起铲子了。一别竟近10年,你好,我的世界我的梦。
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