谁关注了《Smile Game Builder》？

妖怪君

……打折了！还以为要等到年底才有下一次打折呢，感谢告知……

青鸫

如果想用SGB制作原创素材的游戏的话，不会建模就改哭晕在地了

玄天

再简单总结一下所谓的『冲击』论吧。

喜欢3D、或认为3D表现力更重要的人有可能会去选择这个SGB。而喜欢2D、或不介意2D表现力不如3D的人自然会选择RM（和同类的2D RPG制作工具）。两者的交汇点并没有你以为的那么大，因此SGB再怎么厉害也影响不了RM本身的基本用户，也就无所谓冲击一说。

事实上在SGB之前也不乏其他3D化RPG的工具（比如有人发过的MyRPG Master），但同样没有产生所谓冲击一说。为什么？因为很简单，两者的主打对象本来就不一样，喜欢3D的就去选择用3D的，而那些不喜欢3D或者不介意只有2D的人自然就选择RM这一类。大家根本就不会交集在一起。

其实在全世界范围来看，不是所有人都会理所当然地认为『3D的表现力就一定比2D强，所以有3D的情况下我一定选择3D』。2D游戏现在作为一种商业上过气但艺术上成熟的游戏类型，本身就有相当程度的支持者。即使3D的表现力再强，还是有相当多的作者因为艺术上的追求而选择2D的。因为对他们来说，并不是他们不会做3D，而是他们本身就要2D味。

真正会对RM造成冲击的只有两个因素，第一个是同类的、自由度更高、门槛更低的2D RPG工具，比如WOLF RPG编辑器（但这个的缺点是门槛比较高）；第二个因素就是2D RPG的爱好者基数。现在来说，2D RPG已经不是商业上的主流了，但依旧是个不小的类型。因此最终会选择RM的群体还是不少的，消减率不会太快。

其实最重要的一点是，RM和SGB从来都不是一个两难抉择……而是多项选择。为什么不能有人同时使用RM和SGB？为什么看到其中一个好用就必然放弃另一个？当然大多数人不可能同时用两个做游戏啦……但是也不会去到用这个必须放弃另一个的程度。所以这些都只算是一种游离票，对大局的影响其实不会很大。

玄天

星尘泪 发表于 2016-9-10 13:42
你不断强调2D拥护者不在少数，但事实上如今2D真的已经成为少数人的爱好了。
当你向普通玩家（非游戏制作 ...

对啊，你也知道了2D是少数人的爱好……那么你知道『打算自己动手去做游戏并真的找到相关工具』又有多少人呢？在大多数被3A大佐狂轰滥炸之下已经审美提高的玩家当中，会有多少人会亲自下场去做游戏呢？

实际按比例来算其实非常少。而那些会下场自己去做游戏的人，又有多少比例会真的在乎必须用更好的3D来表现自己的作品？你难道没发现实际情况就是不断打折之后，所谓『因为3D表现力更强所以不用2D』的这种想法又会有多大的影响力？

就这么明说了吧，本身玩2D的人就少，做游戏的人更少，两相比较之下，不介意2D的人其实相对来说多一点。当然这并非永恒的，偶尔也会介意的人多一点。但是在长期的拉锯下来，2D跟3D会自然分化，形成2D游戏制作工具自己固有的生态圈，很难被3D入侵。

这就是为什么RM做到现在还继续出，为什么现在都是3D游戏当道了还不会被『冲击』掉的其中一个原因。

另外你拿手机作为比喻本身就是错的。按照你的说法，如果RM比作手机的话，那SGB这种3D游戏软件应该比作手提电脑或者座机电脑。

那么，『爱疯7出了，DELL粉终究还是会买DELL手提的，爱疯7不会对DELL电脑产生冲击』
这句话不是很合理吗？

说到底我一直都说2D工具跟3D工具本身就不能直接比较，所谓『冲击』一说都是你们理所当然地认为罢了。我从来不否认3D在各种意义上都是比2D强的，也从来不觉得RM有多厉害，但是你拿篮球明星去比足球明星这种事情本身就是错的，自然比不出个所以然来。

死伤殆尽

算了不说什么了

玄天

星尘泪 发表于 2016-9-10 16:13
不在少数是你自己说的。
不管你再怎么能举例来说明2D的表现力多么多么好，也不能改变3D的表现力比2D更好 ...

看来问题是出在你根本就不懂RM到底是什么东西，还把他放在所谓『业余游戏制作工具』的天平上。

首先，有一个很简单的推理题。那就是你认为用RM做出除了2D RPG以外的作品时，作者要花费多少的投入成本？

很明显，做出类似老DQ或者老FF这样的2D JRPG是成本最小的，因为RM的默认功能就是模仿（读作山寨）这些。因此我将『用RM做2D JRPG』设为难度的基本值0，并以此为起点画一条直线。

往右边挪一点，定个位，假设到这个程度的时候为『用RM做出老塞尔达式的2D ARPG』，你会发现这个点比上面的点其投入成本会增加了不少。但是也不是增加很多，因为即便完全不用脚本插件，光用事件指令本身也是能够做出来的，所以难度值为1；

再往右设个点，假设为『用RM做出火纹那种的SLG或SRPG游戏』，难度和成本又往上提升了1点，变成了3。因为战棋游戏哪怕一个杂兵也是有一定程度的AI，所以哪怕用事件指令来做也相对很麻烦；

往右，假设为『用RM做出动作游戏（包含平台过关、飞行射击、格斗游戏等类型）』，难度值会上升为4，离最开始的0原来越远；

中略。

直线的尽头，是3D游戏（暂时还不分它是RPG还是ACT什么的），难度值假设为10吧。

那么好了，在这条难度值的矢量上，大部分会选择使用RM的人会落在哪一个点上？
不用我说了吧，肯定是大部分落在偏左，也就是越接近0的那部分上。

明白了吗？RM的本质就是给你做老DQ或FF的2D JRPG上，越是偏离这种类型，用户的投入成本就越越大，制作起来就会越麻烦。那么最终留下来选择使用RM的人，也会被这条难度矢量所自然筛选，更天然贴近2D JRPG这种类型上。

而这些人就是所谓的『基本盘』，也是RM长买长有的铁票。

所以你觉得这类的用户，会因为出了一个3D RPG的制作工具而彻底放弃RM？有是肯定有的，但是能造成多少影响，我始终觉得不会很大。因为我上面说了，这个难度矢量会自然筛选，让选择使用RM的人形成一个相对独立的生态圈，外来的东西很难『冲击』。

我一直的论点都是，『由于RM和SGB两者取向不一样，所以你不可能直接比较，也不可能因此得出谁冲击了谁这样的结论』。拿2D跟3D的区别来说，我本来是想作为佐证的，不过可能说得太嗨了，有些言过其实，如果有误导那我道歉。比如上述的『不在少数』，我的意思是指喜欢2D的人在现在已经碎片化的玩家群体当中，也是有着一定的支持者。但是我没有说出比例：『But 比起3D玩家，2D玩家还是少得可怜』。

那么未来的新用户呢？是不是因为别的软件比RM好所以RM就要倒？理论上这是可能的，但是这个问题就复杂，因为『好』是到什么程度？这又牵涉到一个问题：在于选择制作工具的人来说，是不是就一定觉得3D比2D好？这个问题我回答不了。如果回答是的话，那的确会造成冲击……然而我觉得即便现在也有很多『冲击』RM的东西，这个后面会说到。

另外就是我从来都没有在说因为RM掉渣天所以SGB这类软件不会造成冲击。其实若要我说，我老早就觉得RM这东西许多东西理念落后，某些限制简直不可理喻，一些明明会更好的设计他母亲的就是不加进去，简直了。我一直都觉得RM这玩意应该到ACE那个版本就完了，谁知到角川扇了我一脸，去年又弄了个MV。说实话我也不懂RM这么垃圾为什么到现在也还能继续出。

其实你真要往大了说，能对RM造成『冲击』的何止SGB一个？前阵子不是有个笑话么，《辐射4》发售的时候连色情网站的点击率都降低了。比起一款制作工具，游戏本身不是更加有吸引力，更加会把RM的用户抢走么……然而就像上一段所说的，我也不懂为什么RM这种垃圾居然还能活到现在。

最后，有一个概念我觉得你也是没有明白的，但是跟这个问题关系不是很密切。那就是真正会愿意去搞业余开发、并且留下来的人对于玩家群体来说，那可是拿虱子跟牛比。而这些小虱子当中，又会同时接触到RM跟SGB的人又是虱子跟线粒体比……所以说『不会对RM造成冲击』，根本原因在于两方的人数都太少了，相互『攻击』也只会被系统自动识别为『MISS』……

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说白了，这个所谓『业余游戏制作』的群体圈子，其实又小又冷门，本身就算不上什么规模。大多数人选择工具其实都是非理性的，随机的。他们甚至不会有什么『3D比2D更好』之类的想法，单纯觉得哪个喜欢就用哪个。而这些人组合起来的交流圈子，多半也会因为他们选择的工具而相对封闭，并不会因为有个什么掉渣天的工具出现了就影响他们本身的选择。

也就是说，你提NOKIA什么的其实没啥意义……因为这个圈子本身就是一群得过且过，有今天不一定有明天，一盘散沙的人……他们当中能产生出价值——不，能完成作品的都少之又少。所以会用RM的人还是会继续用RM，喜欢SGB的人也不会鸟你RM什么事情……

所以，何来『冲击』之有？

月华风

用这个不如用unity或者ue4