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标题: Koyasa中柯叶萨及周边国家的古代星象学 [打印本页]

作者: 水迭澜 时间: 2009-3-15 21:27
标题: Koyasa中柯叶萨及周边国家的古代星象学
因为在水区看到所谓古代中国风游戏的讨论，想想自己也是认真研究过古神话的人。不知道大家看过九州没有，感觉那个就是纯粹的西方架构，什么种族国家设定之类的，骨子里也不算中国神话……那个已经算比较靠谱了，一些网络小说基本是胡扯，所以我现在对所谓中国风的希望已经很低，只希望他们别胡乱设定就行了……orz……问题是，即使是以这样的标准，还真没见过几个设定得不胡扯的= =
这个设定基本在游戏里用不上（其实没人喜欢在游戏里看到一堆乏味设定），所以发出来给大家PIA一下。此文纯属YY，那个世界的天文地理环境和中国古代也不同，请不要将之当成我国真正博大精深的星象学。另，我对汉朝以后的神话没爱（受道教影响太严重），这个设定基本是参考大概战国到汉朝的资料来的。

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星象学的基础在于“命轨”，最基本的概念是“八方九正六偏”，为星辰运行的方向和方位。
八方指的是乾、坤、离、坎、震、巽、艮、兑。在术法中是二次元素信号的表示（注：基础元素是光和暗），但在星象学中则指代星轨的八分之一，每个卦象都是一个方位，例如乾位是正北方。
命轨是各个星辰的运行方向，只有单颗星有正偏轨，北斗、辉月、暗月均不算主曜，所以只有正轨，没有偏轨。正轨是星辰实际运行的轨迹，偏轨是星辰运行的轨迹与穹隆的交线。

极星：极星是正北方的亮星，由于它永远指向正北，被作为命轨的中心，也是最为尊贵的主星。严格来说，极星的轨迹，被视作它周围的那片星区。
极星正轨：命轨之极，定于天渊，穹之标尺，主君王。
极星偏轨：命轨之从，悬于苍穹，天之律法，主将相。
五曜：围绕极星的五方之曜，代表五行和季节。
岁星正轨：东方句芒之星，主仪礼。
岁星偏轨：东方苍龙之星，主生机。
荧惑正轨：南方祝融之星，主武威。
荧惑偏轨：南方朱鸟之星，主凶祟。
辰星正轨：北方玄冥之星，主隐逸。
辰星偏轨：北方玄武之星，主收藏。
太白正轨：西方蓐收之星，主刑明。
太白偏轨：西方白虎之星，主刀兵。
填星正轨：中央后土之星，主社稷。
填星偏轨：中央句陈、腾蛇之星，主岁获。
副曜：北斗被视为是极星的从者，因为它始终指向极星的方位。辉月、暗月则主要是观察其晦朔、明暗。
北斗正轨：从极而动，随轨而行，主天向。
辉月正轨：昼明之精，悬烛之月，主兴盛。
暗月正轨：夜晦之精，凝幽之月，主衰亡。

星象官会观测在某年某月某日，在某条星轨的某位发生了某现象（例如流星、月食、星光暗淡），则推算出将发生某某事。由于需要对应的东西太多，难以一一列举。不过一般来说，这种所谓的推算，都是很模棱两可的。
另外，星象学也曾是堪舆术的重要组成部分。

六主曜的正偏轨在历法上也代表月份。
一、二月（仲冬）：极星正、偏
三、四月（春）：岁星正、偏
五、六月（孟夏）：填星正、偏
七、八月（仲夏）：荧惑正、偏
九、十月（秋）：太白正、偏
十一、二月（孟冬）：辰星正、偏

在这个世界每十日为一旬，每三十日一月，每年三百六十日。每五年一闰。除帝王年号外，纪年采用四方的神兽，由东南西北的方向一轮回。季节也是春夏秋冬，以东南西北的神(句芒，祝融，蓐收，玄冥)为司管。第五年为无主星的年份，也是闰年，第五年的第十三个月（闰月），被称为无主的厉月，为凶祟之刻，传说到了这个月份，众神歇息，天地人三界无人管辖，幽冥众鬼将自黄泉之门上下。月初和月末将举行盛大的祀神驱邪的祭典，一国之主也须向天求告。

（参考资料：《史记·天官书》，《山海经》，《淮南子》，《吕氏春秋》……ETC）

作者: 君迁子 时间: 2009-3-15 22:47
看得似懂非懂……只有膜拜的份了TvT
总觉得中国古代的科技非常难懂……可能是因为我们现在接受的都是西方科学的研究方法||||||
虽然如此，还是对中国古科技很感兴趣，但是感兴趣和开不开窍又是另外一回事了=v=bbb

PS记得汉武帝有一次把很多从事占卜类工作但占卜方法不同的人叫在一起算一件事，每个人都算出一种结果……果然模棱两可|||||

作者: 水迭澜 时间: 2009-3-15 22:51
嗯，占卜类工作在任何时代，其实都是很不可靠并且很需要察言观色的一种东西……啊哈哈
我记得希腊啊埃及啊那些祭司们也就是这么混饭吃的
你看看现在的星座、心理测试之类的也能发现
很多都是那种比较模糊的，实际上利用的是人的心理
看过一本讲算命的书，很多时候，都是需要观察对方的外表、神态，并想方设法套对方的话。
所以其实那些算命先生也都是人精啊……
至于真正的占卜存在与否，只能说，嗯，……

作者: 君迁子 时间: 2009-3-15 23:06
我个人认为还算比较可靠的大概只有《易经》了……但是对那个爻辞的理解也是见仁见智，崤之战之前晋秦用易经和龟壳都算得是自己嬴= =
所以说到底是谁写的这书啊|||||||||

作者: trentswd 时间: 2009-3-15 23:21
突然想起我有一个专门讲星相学的pdf，从历史到具体方法到名人都有介绍……
个人觉得用在游戏里面只要想那么回事就可以了，玩家也不会有闲到真的去考证正不正确……

作者: 水迭澜 时间: 2009-3-15 23:40
我从来没有想过在游戏里用星相学- -
Koyasa的世界观其实是比较严谨和量化的，跟古代那时候是完全不同的两回事。
其实，哪个世界都有神秘学……

作者: 君迁子 时间: 2009-3-15 23:52

以下引用trentswd于2009-3-15 15:21:13的发言：
个人觉得用在游戏里面只要想那么回事就可以了，玩家也不会有闲到真的去考证正不正确……

这倒是，毕竟游戏归根结底还是个娱乐大众的东西，只有铁杆FANS会变成考据狂||||||

顺便问下“量化”是啥意思？？电学？？=u=|||||||

作者: 水迭澜 时间: 2009-3-16 00:00
我发出来不是让人考证的，有考证癖的是我自己而已= =
当初玩完天之痕我跟到学校图书馆去借了一本中国古代地理书回来对照被万灵血毁掉那几个郡，结果发现它们真的构成了六芒星的形状。
所以所谓的细节、所谓的想象力，不是毫无积累的人就可以达到的。
如果是经不起推敲的细节，不如不要有细节。
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咳，忽然想起来
说到易经，其实很好的反映了一种象征性。
中国古代的基本哲学——阴阳五行，其象征性可以说是渗透到各方面。
五方、五音、五味、五色、五脏、五德，还有干支，均是与五行生克对应的。
这种象征性就被用来做为各种知识的理论，比如说风水啊中医啊。
但是这个理论其实是一种想当然的世界观，在现实中找不到很好的科学依据。
因此建立在这个理论依据上的所有理论，其实都是不可靠，非常模糊和不严谨的。
这个也算是反映了我国古代的一种局限吧……
易经也是如此。
基本上它就是一本占卜书。
你要说它阴阳的世界观没有道理，也不尽然。但它真的是没有什么了不起的道理。有黑就有白有长就有短，这个地球人都知道。它顶多就是自以为是地铺展出很多算命的方法和卦象而已。
但是，很多相信神秘学的人，也会相信“象征性”，真的去相信这些符号里有什么特殊的含义。
这也就是它现在还能唬住人的原因之一。
然而，“类比”是不能代替“证明”的。这也就是科学和伪科学之间的区别。
在刚进大学的时候我参与过很多这方面的辩论……所以，这些想法其实也反映在游戏里。
嘛，和主题无关，随口说说……

作者: 万灵血 时间: 2009-3-16 00:48
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作者: 君迁子 时间: 2009-3-16 01:03
于是这就是中西科学研究的区别了吧||||||||
说到象征性，其实占卜很多都是象征性，比如从龟壳的裂纹能看出什么什么，不过这种占卜的方法是怎么来的呢？总得有人发明吧|||||其实我觉得这仅仅是当时的人的认识局限造成的||||||
但是说到中医，虽然没什么非常硬的地基，但是却行之有效，这就是中国古代科技的奇怪之处了||||||

话说怎么好象又扯上李约瑟难题了？！口胡|||||||

作者: 水迭澜 时间: 2009-3-16 01:32
这个问题其实我以前在BAIDU那边跟人吵的时候遇到过很多次= =
是这样的，科学只有一种，并且没有东西方的区别。
像中医、风水之类，你如果想把它叫好听点就叫经验科学——当然这个叫法的价值就好象Koyasa里的民间术师认证一样纯属安慰。而且这种东西不仅中国有，西方也有，西方也有占星术、四大元素、放血疗法等不靠谱的东西。西方现在也有大量人在坚持不懈地搞伪科学。这不仅是中国的问题而是全人类都有的问题……
至于类比和联想是怎么产生的……咳……这个是本能来的嘛……

作者: 君迁子 时间: 2009-3-16 01:40
怪不得现在争论中医和风水学是不是科学的人那么多=v=b
我是学地质的，地质学基本是个西方学科，里面的东西也都是西方的，但也有中国古人作的贡献（= =），比如颜真卿的某篇文（还是字帖？？）里面提到了山里的岩层断面里面有螺的化石，这就是沧海桑田的证据云云||||||
科学研究的方法其实是共通的||||||||

不过不知道地质学和堪舆能不能共通？？（这人疯了||||||||）

作者: 水迭澜 时间: 2009-3-16 01:47
=_=以前看过一本讲风水的书，作者是扯得无边无际……连DNA双螺旋结构都被他扯出来了（别问我我也不记得他怎么扯到那去的了……）我想真正的风水学应该没有他那么扯吧……
另如果我对地质学的理解正确，那么两者应该截然不是同一回事……-v-+

作者: 君迁子 时间: 2009-3-16 03:03
地质学是关于地球的物质组成、内部构造、外部特征、各层圈之间的相互作用和演变历史的知识体系

好吧，这人的确有些NC了……但是堪舆确实涉及了一些地貌学的内容吧（殴！）……虽然堪舆的用途当然不是去研究这块地是怎么形成现在看到的这个样子的=v=bbb

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