Project1

标题: 关于“精品”定义的讨论 [打印本页]

作者: 天圣的马甲    时间: 2011-7-24 10:42
标题: 关于“精品”定义的讨论
我的评论是特么吐槽不是推荐好不好?!谁把这游戏放这里的……翼梦贴底下一堆吐槽的姑娘都被无视了是吧……?!如果美工全原创就可以精华游戏的话,这个游戏也得挪过来:http://rpg.blue/thread-189314-1-1.html
然后我就可以无视6R乱七八糟的评审标准了。
作者: seagull    时间: 2011-7-24 12:24
建议以后在原创游戏区每个发补贴下面加个投票系统,票数超过一定比例可以作为转移到精品游戏区的基础条件。
作者: 小幽的马甲    时间: 2011-7-24 12:45
熊的选民 发表于 2011-7-18 10:29
终于出正式版了啊,前几天还看到天圣写的评论。挺喜欢这种忧郁的画风,不过有些千人一面了。 ...

啥,美工全原创就算精品游戏?那组里两个美工(除了RTP)全原创的游戏怎么连个加分都没= =
http://rpg.blue/forum.php?mod=viewthread&tid=143403
http://rpg.blue/forum.php?mod=viewthread&tid=177214

(不是针对LZ的游戏,纯粹吐槽游戏的评选标准{:nm_1:})
作者: 熊的选民    时间: 2011-7-24 12:56
小幽的马甲 发表于 2011-7-24 12:45
啥,美工全原创就算精品游戏?那组里两个美工(除了RTP)全原创的游戏怎么连个加分都没= =
http://bbs.66 ...

这两个游戏的地图素材也是原创的吗?我对vx了解不多,看不出来。
另外这部作品在翼之梦有很多评论,使我能够对它有一个大致的了解(自己一般不会玩女性向游戏)。你所推荐的游戏有可以参考的评论吗?
作者: agobefore    时间: 2011-7-24 13:08
本帖最后由 agobefore 于 2011-7-24 13:53 编辑

完了我吐槽魂又开始熊熊燃烧了肿么办= =
我还特意跑去看了下精品游戏的标准,剧情画面系统这三项哪项能算是精品了?
至于人气……
要不是它挂着翼梦自制的牌子,我才不会去看它一眼。

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回LZ君的点评。【话说6R的系统好高深研究了半天没弄明白><】
为什么挂翼梦牌子这不是我这个贴的重点。
只是想说,6R的精品标准有一项是人气,而这个游戏的人气,有多少是翼梦帮着挣回来的呢,又有多少是被游戏本身吸引来的呢。

翼梦在乙女向这一块的水准是有目共睹的吧,尤其是乙女2010in翼梦那个活动。
挂了翼梦自制的游戏,在普通玩家眼里就是有了保障,不是咩~~
不过这个游戏呈现的事实是什么,就是另一说了吧。
如果您这个游戏没挂翼梦的牌子,下载量和人气会是什么样,相信LZ君心里有数吧?
——不过要是那样的话,我才不会对它有现在这么高的要求哟~

作者: seagull    时间: 2011-7-24 14:04
agobefore 发表于 2011-7-24 13:08
完了我吐槽魂又开始熊熊燃烧了肿么办= =
我还特意跑去看了下精品游戏的标准,剧情画面系统这三项哪项能算是 ...

这游戏的正式版我只在翼梦和6R发布过,百度搜索一下绝大部分的转载都没有翼梦自制这个名头。
天圣姑娘为什么会对这个游戏这么执着呢?


seagull于2011-7-24 14:31补充以下内容:
说实话,这游戏我本身是不愿意以翼梦名头发布的。因为这游戏除了在翼梦发布过一个招募帖之外,和翼梦没有任何关系。制作组里的姑娘也没有在翼梦活跃的,都是发帖数少得可怜的潜水员。这是我们独立制作的作品,不隶属于任何一个网站。但是我在博客里也说了,在翼梦发布过招募帖的游戏制作完成要加上翼梦名头,这是翼梦的规定。
关于这个游戏,有人说这是我玩过的排倒数的乙女游戏,也有人说这是我玩过的第一个收集齐了全CG的游戏,这些我都看到了。
我在玩游戏的时候,偶尔遇到过一些非常受欢迎的乙女游戏,却曾经有“这什么玩意啊,简直是浪费时间”这种想法,但是我知道确实有很多喜欢它的人存在,自视比他们审美水平高也好,鄙视他们游戏玩得少也好,总归我不能无视这些人。我只能说这游戏不符合我的喜好,仅此而已。
这世界上总会存在一些让人觉得看不过眼的事情,但是事物的存在总有它的必然性和合理的一面,我不会有刻意去改变它的想法,我不会有让全世界都来喜欢我所喜欢的,讨厌我所讨厌的想法。因为我已经过了中二的年纪了。
天圣的吐槽有些确实是有用的,也因此我才会回复,但是我有时间对她说的,也就这么多了。
作者: 非常白菜    时间: 2011-7-24 14:50
agobefore 发表于 2011-7-24 13:08
完了我吐槽魂又开始熊熊燃烧了肿么办= =
我还特意跑去看了下精品游戏的标准,剧情画面系统这三项哪项能算是 ...

似乎将此贴加精并转到这个区的并不是楼主吧,若要吐槽此贴的精华可以另行开贴问责。(可怜的阿熊哥,不会又是你吧....= =b)
不论游戏本身的素质如何,毕竟是作者付出一定心血的,而且是不图回报的,我觉得对此大家应该多一点宽容和理解吧,不喜欢则不接触就好,没有人强迫什么。
作者: 天圣的马甲    时间: 2011-7-24 15:14
本帖最后由 天圣的马甲 于 2011-7-24 15:18 编辑

这游戏的质量非常相当及其地处在平均水平线以下,我已经吐槽过了。根本不是我喜好怎样的问题,而是这游戏有着各种致命的硬性的缺陷问题,系统的bug也好,测试的缺失也好,剧本的错别字也好,人物的结构崩坏也好。

你发到翼梦那边收到的好评会多也不奇怪,挂着那么大的头衔——不管你实际上想不想要——那个名头都是有用的,从舆论上和造势上吸引玩家(我玩过那么多翼梦里的自制游戏,没一个游戏有刷亮这样的待遇)。那里的玩家多数不懂制作游戏,对自制游戏的平均水准和技术也不了解,所以看不到你游戏里那么多毛病。
我在你游戏贴里吐槽也好在我自家博客吐槽也好,你从没针对我提出的硬性的问题作出任何回复,也不回复翼梦发布帖里那些给你提出意见的玩家姑娘们。作为一个作者,你自己在发布帖里大红字要玩家回复你留下意见哪怕是吐槽也好,等人家真吐槽了你又不闻不问。这态度简直要笑死了人。还『我有时间对她说的,也就这么多了』,您可真忙啊?是有多大牌啊?连回复玩家几句话的功夫都没有,日理万机呢呵~?

这游戏,如果只是默默发布到原创游戏区我什么都不会说——当然下场估计和《终末的契约》一样只能被淹没到底层呆着去。发到精品区了,我当然就要围绕『这货怎么是精品』来质疑。

当然,对现在6R的精品游戏区我早没什么好说的。《终末的契约》按我标准,其实也不是精品。但既然这个胡乱放游戏的斑竹在这里管着,我就随便推好了,反正他根本没个谱的,这里的精品标准也是形同虚设的。
作者: agobefore    时间: 2011-7-24 15:56
本帖最后由 agobefore 于 2011-7-24 17:23 编辑
seagull 发表于 2011-7-24 14:04
这游戏的正式版我只在翼梦和6R发布过,百度搜索一下绝大部分的转载都没有翼梦自制这个名头。
天圣姑娘为 ...


我现在搞不清楚LZ你回的是我呢还是天圣君呢,明明引用的是我的帖子,却问为啥天圣对你的游戏执着= =
反正既然你引了我的帖子,我就自作多情一下当你是在和我说话了。
“玩过的排倒数的乙女游戏”这话,估计LZ你看到的就是我说的。我在翼梦和在这里ID一样,发布帖里面吐了好长的一段槽,觉得让我受不了的地方已经列举一遍了。
正式版我是在翼梦看到的,挂名翼梦自制。
今天我弟弟要玩游戏让我给他推,于是想了想来了我很少上的6R,进精品区又看到了这个游戏。
我就是一丝毫没有制作游戏能力的玩家,但是评价游戏的好坏我还是能做到的。
这个游戏在我眼里丝毫算不上好游戏,并且让我对把它高亮宣传的翼梦,把它列为精品的6R,感到了深深的失望。
就这么简单。

========================

回非常白菜君。
雷到我的是游戏本身,我又不知道6R什么操作流程,摊手。
我只知道坛子首页有精品游戏这个分类,为了确定我的标准是不是和本区的标准不一样还特意去看了下而已。

========================

回LZ君。
咱就是一玩家,和您这种工作室美工又是游戏主催,剧本立绘CG一人包办的大牌当然不能比咯~
您看不上我的回复日志之类,完全没问题的哟~
其实也是我理解错误啦,在翼梦那边用大号红字写着欢迎吐槽什么的,不过只是和玩家客气一下嘛☆
人家想听的,应该是——
哦,不好意思,我不应该妄自揣测大牌的意思哟~=v=
作者: seagull    时间: 2011-7-24 17:58
http://hi.baidu.com/disaiyate/bl ... d5bf094854035c.html
回复的地址在这里,是几天前写的。有兴趣的可以看,无兴趣的也罢。想喷的随意。
作者: 非常白菜    时间: 2011-7-24 18:48
咳,这情景。切腹吧熊哥,狼弟给你介错,无痛一刀流。甭管什么是非,是男人就负起责任把这烂摊子收拾了,这可是托你的福啊。= =
作者: 匿名    时间: 2011-7-24 19:36
非常白菜 发表于 2011-7-24 18:48
咳,这情景。切腹吧熊哥,狼弟给你介错,无痛一刀流。甭管什么是非,是男人就负起责任把这烂摊子收拾了,这 ...

没看出熊童鞋有任何切腹的必要。
没有任何违规迹象。
目前的现行版规的规定是版主可以将外面的游戏丢进来,这一点无需给出额外说明。
当然对于这条是否合理,则可以到版务另外讨论。
作者: 熊的选民    时间: 2011-7-24 20:52
这个发补帖就这么被跑题了……精品区自从成立以来,就成为了一个不稳定因素,让6r的战争频率急剧增加。
作者: 匿名    时间: 2011-7-24 21:05
本帖最后由 匿名 于 2011-7-24 21:19 编辑
熊的选民 发表于 2011-7-24 20:52
这个发补帖就这么被跑题了……精品区自从成立以来,就成为了一个不稳定因素,让6r的战争频率急剧增加。 ...


于是,汝当制定规则来确保讨论被限制在健康与“和谐”的范围内。
战争的混沌仍然缘于规则的不确定性。
你大可以限制在此区域的对应主题中可以讨论的内容将其写在版规之内,并设定对应的处置措施。
亦应当将评分的原则细化至每一项细节并用数据来限定规格,从而排除对标准的异议。
例如:
脚本的10分标准为 90%以上脚本原创,用于极大的创新性和完整的功能性,并有值得进一步探讨的科学研究价值,不存在阻碍游戏体验的系统BUG
          9分的标准为 75%以上脚本原创,系统功能完整能够服务游戏体验中的全部需要有一定的创新性,不存在阻碍游戏体验的系统BUG
          8分的标准为 60%以上脚本原创,系统功能能够完整地服务游戏体验,仅有少量轻微妨碍游戏体验但不影响游戏完整性的系统BUG
         7分的标准为 40% 以上脚本原创,系统功能能够完整服务于游戏体验,不存在本身的脚本冲突,仅有少量轻微妨碍游戏体验但不影响游戏完整性的系统BUG
        6分的标准为,系统功能能够完整服务于游戏体验,不存在本身的脚本冲突,仅有少量轻微妨碍游戏体验但不影响游戏完整性的系统BUG
       ……
(这只是个评价的样稿,当然也可以参考托福考试口语那坨评分标准之类的类似的东西来制定。)

并且同样制定一套专门用于推荐和质疑精品游戏的规则。
要求推荐和质疑者根据评价规则提供数据作为唯一可以被采纳的依据。而非如此以空对空地评述游戏的好坏。

这里是你的地方,因而你被赋予了权利与义务将其贯彻。
当然,这也是一种有趣的锻炼和自我探索的过程。

无论这个规则最终是好是坏,重点是要在那里有这么一个规则,因而,汝必须尽快搞定这件事情。
作者: 熊的选民    时间: 2011-7-24 21:27
匿名者 发表于 2011-7-24 21:05
于是,汝当制定规则来确保讨论被限制在健康与“和谐”的范围内。
战争的混沌仍然缘于规则的不确定性。
你 ...

修改了本区公告,对质疑游戏的方法作了明确规定。
有关评分,这个似乎也难以统一标准。比如,一个游戏的剧情分,一个人可能会打10分,另一个人可能会打3分。我的想法是这样的:
版主拥有不打分就移动游戏的权利。但如果有人提出质疑,必须给出解释。
其他用户按规定推荐游戏。

目前几乎无人推荐游戏,于是精品游戏的来源主要为版主移动。如果有人认为版主的判定不合理,可以到版务区质疑。
作者: 匿名    时间: 2011-7-24 21:47
本帖最后由 匿名 于 2011-7-24 22:37 编辑
熊的选民 发表于 2011-7-24 21:27
修改了本区公告,对质疑游戏的方法作了明确规定。
有关评分,这个似乎也难以统一标准。比如,一个游戏的 ...


于是,你就可以思考为什么有的人打10分,而有的人打3分。
并制定一个剧情的响应评分规范,通过一些可以看得到的数据加以量化。
例如剧情是否能够为游戏的整个过程服务,又能服务到什么程度上。

并且这个评分标准最终还应当不影响那些不需要剧情的游戏的评价

可以是这样:
10分的剧情:游戏的整个剧情的过程可以使游戏者思考极具深度的问题,并对此展开进一步的哲学探讨,具有完整性,没有显著逻辑漏洞。
9分的剧情:游戏的整个剧情的过程探讨了一个具有深度的问题,完整,没有显著逻辑漏洞
8分的剧情:游戏的剧情过程能够很好地服务于整个游戏的体验过程,并能提供给使用者对于剧情的思考和讨论的空间,完整,没有显著逻辑漏洞
7分的剧情:游戏的剧情过程能够很好地服务于整个游戏的体验过程,并能提供给使用者对于剧情的思考和讨论的空间,较为完整连贯,仅有轻微逻辑漏洞
6分的剧情:剧本能够为游戏的过程提供基本的需要,较为完整连贯,仅有轻微逻辑漏洞
5分的剧本:剧本能够为游戏的过程提供基本的需要,不太完整,有一定的逻辑漏洞
4分的剧本:剧本和游戏的过程体验存在一些需要磨合的地方,缺乏完整性,有一定的逻辑漏洞
3分的剧本:剧本无法与游戏体验切合,缺乏完整性,存在较多逻辑漏洞
2分的剧本:剧本无法和游戏体验切合,不完整,大量逻辑漏洞
1分的剧本:剧本与游戏体验不相干不完整大量游戏漏洞,但是存在。
0分的剧本:剧本完全不为游戏体验服务,或违反相关法律条款和现行论坛规范。

定义:
逻辑漏洞:包括非剧情或游戏体验和表达思想所需要的各种穿越,角色前后毫无征兆和过度说明的性格转变,前后剧情事实的矛盾,主角莫名其妙地知道了他不应该知道的事情等。

此外,还能参考GRE和托福的作文评分标准- -

如此一来,很难会有的人3分,有的人10分- -
因为他们都将要以标准为依据评分,讨论时也可以有重点,而非互相指责对方的品味


版务区相关传送门:http://rpg.blue/thread-198274-1-1.html
作者: 一瞬间的幻觉    时间: 2011-7-24 23:02
掐架挺好玩诶,你们在游戏发布帖里面口诛笔伐没觉得自己很过分嘛?
作者: 枫起    时间: 2011-7-25 01:04
首先,我还是很喜欢腐姐的游戏的。熟人原因有,我也是第一次玩女性向的游戏,但是自己还是很佩服腐姐的。另外腐姐,自己的作品被吐槽是很正常的,希望你平淡看待,不要太过在意与生气。

另外你们在游戏发布帖里吵吵精品游戏区挪游戏的标准,干嘛呢。。。不能另开一楼么?不知道这样子的话对LZ很不好么- -
作者: 匿名    时间: 2011-7-25 01:09
技术上讲,从10楼开始应当全部河蟹。
作者: 熊的选民    时间: 2011-7-25 05:57
本帖最后由 熊的选民 于 2011-7-25 11:39 编辑

这个游戏没有被加精,加精是指精华。而精品区的标准是,能让一部分玩家玩得下去的游戏。如果觉得“精品”这个名字不好,也可以换一个。因为精品是相对于6r其他游戏而言的。

有关《终末的契约》,我是比较相信天圣的判断能力,才把它移过来的。当然,它的原创度比较高,在翼之梦有一些评论,这是客观因素。但更主要的原因是,我看到天圣在其发布帖评了150分,并且很认真地称赞了一下,因此认为天圣是要真心推荐这个游戏的。结果只是逗我玩吗?
作者: 非常白菜    时间: 2011-7-25 07:18
首先我要回复27,28楼,这都歇菜了还玩神马的公平正义?昨天这里战得热火朝天时候人都去哪了?好了,多余的话咱也不想多说。

另外是给熊版的建议,
1,直接设一个投诉帖,就如推荐帖那样,而不是去版务区另开,原因你该懂的。(甚至可以考虑把所有的版务行为均列为投诉内容,而不仅限于精品质疑)
2,投诉,推荐的渠道建立好后,发布帖内若再有此类情况出现,格杀勿论。
3,很多时候少折腾一点,考虑仔细再行动会好很多,告诉你读老庄可不是我开玩笑。
4,虽然我觉得你比这里很多挂名的版主好很多了,但你给人的感觉还是过硬了,多担当一点吧,否则就去辞职。版主也没什么好玩的,老六亲自请我出山都没去,又不给哥发工资。
作者: 熊的选民    时间: 2011-7-25 07:33
非常白菜 发表于 2011-7-25 07:18
首先我要回复27,28楼,这都歇菜了还玩神马的公平正义?昨天这里战得热火朝天时候人都去哪了?好了,多余的 ...

一个投诉贴一般会有很多回复,如果只设一个帖的话,关于不同游戏的讨论混在一起,似乎不恰当。另外本区似乎是无法发帖的?所以就安排去版务了。当然会引起大战,但我想一般也不会有人去发质疑帖(推荐帖都没人发谁发质疑帖啊)。如果质疑的人多了,倒可以在本区再开一个分区。

关于工作风格,以前也管理过其他论坛,也是一路战下来的,习惯了,相比之下6r还算比较文明的,至少没有人身攻击。至于为什么会呆在6r,因为6r每年还是会出几个好游戏的(DingNing大神要回来了啊),而且大龄光棍的精神是极度空虚的。
作者: seagull    时间: 2011-7-25 09:15
本帖最后由 seagull 于 2011-7-25 09:15 编辑
枫起 发表于 2011-7-25 01:04
首先,我还是很喜欢腐姐的游戏的。熟人原因有,我也是第一次玩女性向的游戏,但是自己还是很佩服腐姐的。另 ...


毒舌点无所谓,善意的和恶意的我分得很清楚,我比较无奈的是自以为神审判一切的态度。
游戏雷到我了是游戏的责任,所以游戏制作人也该死。
我该恭恭敬敬的接受吗?
我只是个普通人,做个免费游戏发布出来。面对一些从翼梦到博客(这个就无所谓了,自家地方)到6R揪着游戏不放的人,稍微反驳一句就一副天啊你怎么可以这样对我的态度是在搞笑吗?
对方玩了游戏,不满意,我就欠她的了?
别人不尊重我,我为何要尊重对方?当我是电信客服还是KFC收银员呢?
没时间理会就是大牌了,大白天的我不用工作吃饭吗?懒得争执走掉也是错?

说到底这也是人生必经的一环吧,我还没有达到66的境界,被不停闪烁的提醒搞烦了而已。
作者: 枫起    时间: 2011-7-25 13:16
seagull 发表于 2011-7-25 09:15
毒舌点无所谓,善意的和恶意的我分得很清楚,我比较无奈的是自以为神审判一切的态度。
游戏雷到我了是游 ...

无视就好了。。。另外看到小号马甲之类的,直接无视就好了,我认为不敢露面的人没必要和他浪费口水。
作者: agobefore    时间: 2011-7-26 11:43
seagull 发表于 2011-7-25 09:15
毒舌点无所谓,善意的和恶意的我分得很清楚,我比较无奈的是自以为神审判一切的态度。
游戏雷到我了是游 ...

姑娘,别人我不提,我自己不管是在哪里可是一直对事不对人的哟?
游戏雷到人了当然是制作人的责任,不过可没有谁说您该死,也没谁说您欠了谁,一直针对的都是您的游戏,别被害妄想了好么?
翼梦发布帖里面拿大红字写着欢迎感想就算是吐槽也行,我还等着您的回复和玩家的讨论什么的,结果第八页开始那么多吐槽的姑娘您一个也没回。
这是这边掐起来了,您才来一句对吐槽的回复都在博客里,还是一点针对性没有的官方言论口吻。
一个文字AVG游戏,视角混乱不是问题?LOG界面连说话的人都没有不是问题?剧情跳跃性过大难道不是问题?
再说,别把自己看的太高,谁天天有事没事去蹲您家游戏博客?
身为一个游戏制作者,没时间和玩家交流,反而有时间在这边掐?
再说您的所谓稍微反驳一句,连点子都说不到,碰到没法回答或者不愿回答的问题就傲娇,这就是您的诚意您的水平么?
这里可从来没有人不尊重你。再说人家电信客服还是KFC收银员怎么了,按您的意思他们就不该得到尊重了呗?

这些天以来,我最大的感想就是,自从我错误地高估了您游戏的水平之后,我又一次错误地高估了您的人品和能力。

=================================

今天一上6r还以为怎么了呢,原来是把帖子分割了。
很好,成功地把争论的焦点从这个游戏上转移开了。
既然是对精品定义的讨论,那我就再多说那么一句。

做版主的,尤其是精品区的——或者说现在的推荐区——请有点判断力,做事也拿出点理由,游戏好不好值不值得推荐请玩了之后再说话,别人家说啥就是啥还正反话都听不懂。


作者: 零度之狼    时间: 2011-7-26 11:50
觉得问题的关键不在游戏本身,在于人的态度。
作者: 非常白菜    时间: 2011-7-26 12:01
这贴继续下去已然没有意思了,徒增不快而已。来个管事的解决掉吧。




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