Project1

标题: 来制订一个游戏进入游戏推荐区的标准吧~ [打印本页]

作者: 影北山人 时间: 2011-7-27 12:37
标题: 来制订一个游戏进入游戏推荐区的标准吧~
本帖最后由影北山人于 2011-7-27 12:46 编辑

起因是这个帖子http://rpg.blue/thread-198274-1-1.html
而游戏推荐区的置顶帖《推荐区游戏评选标准》版主自己居然不用遵守 http://rpg.blue/thread-181239-1-1.html
“版主可以将自己认为达到标准的游戏直接转入本区”这句话简直是小孩过家家，你以为自己是孩子头吗？
当版主一意孤行的时候，矛盾就来了（望向那堆帖子）所以希望大家来讨论一下这个问题到底该怎么办，先让我以玩家身份来抛块砖~
1。标准大家来补充，（顺带一提我看重的就是“好玩”）定下来的标准当然要版主以身作则认真遵守。
2.推荐制度。不限字数但需言之有物。
3 干脆去掉这个不知道是用来干嘛的游戏推荐区算了，反正我玩游戏都是听别人推荐，自己从不去游戏发布区找游戏，一来我还没饥不择食到那个地步，二来沙子太多了，想淘个金太麻烦~如果有人搞了一片纯金展览馆但里面有各种石子木屑，对不起，我还是不需要（喂太大刀阔斧了吧）
关于这个标准到底具体该是怎样的，以及其他我想不到的方面，就请大家来咯~

作者: 夕阳武士 时间: 2011-7-27 12:51
我希望铲了这个区。当初我提议撤掉“精品区（现在是叫推荐区吧）”的时候，小柯说成立了就不是那么容易撤掉的，但是我觉得这个区的成立完全就没有经过认真的考虑，才导致今天的结果，要是现在撤了可能还会好一点。
而且，这个进区的标准实在难以统一吧（比如说很多人都喜欢仙剑我就不喜欢。。。。），萝卜白菜的.....

作者: 非常白菜 时间: 2011-7-27 13:32
熊版其实挺不错的，只是有时有点死脑筋转不过弯，还有就是有点重口...

他那种韧劲和耐心我在别人身上是找不到的。虽然说他不够踏实，但实际仔细想想或许人家的道行要比咱深得多才是。堪忍是种大智慧啊。

作者: 御灵 时间: 2011-7-27 13:36
我希望是开一个群组，会员提名，大家讨论，通过的移进去。
版主移游戏之前也要发帖收集大家的意见。
缺点1：如果是投票选，很容易被刷票。
缺点2：效率不高。

至于众口难调是没办法的事情
推荐区相当于“这些游戏还不错啦，没什么致命bug素材混用逻辑混乱，大家可以玩玩试试看”
游戏发布区是“好不容易做了一个游戏，大家玩玩提提意见吧”

作者: 一瞬间的幻觉 时间: 2011-7-27 15:07

御灵发表于 2011-7-27 13:36
我希望是开一个群组，会员提名，大家讨论，通过的移进去。
版主移游戏之前也要发帖收集大家的意见。
缺点1 ...

不知道为什么不能发帖，只能发图
我也来说说我的建议吧

作者: 橡让 时间: 2011-7-27 15:47
所谓精品游戏都是版主选定的，版主既然是人，那就不可避免地对自己喜好类型的游戏有偏爱。
要不就明确分工，不同版主挑选自己能够较好评判的不同类型的游戏；或者是能够选择“符合大众喜好与评价标准的”版主来担任精品区的版主，让他们通过自己“令大众信服的标准”来挑选游戏。
至于这个标准是什么，鉴赏能力高，游戏涉猎范围广的人应该能够总结出来，比如在某一方面较突出，完成度较高，整体方面水平超出一般作品来说都可以成为标准。
总体上来说就是担任精品游戏区的版主评价作品时不应该带有过多的个人倾向，这一点是很难做到的。

作者: 回转寿司 时间: 2011-7-27 17:19
本帖最后由回转寿司于 2011-7-27 17:41 编辑

我希望如一开始我提过的这个建议：

对现在的游戏区版规作大幅度修改，规定游戏介绍必须有N字以上的详细介绍和至少N张截图、发布帖标题必须规范化、素材出处必须详细写在发布帖里（像现在这样只写在游戏里除非斑竹下载了游戏并玩完否则无法判断到底有没有去写，所以现在的这条版规等于一纸空文）、加大对抄袭游戏（如之前出现过的把别人的工程搬过来改几个字就当自己的发）的处罚力度、引入新的奖励机制等。

这样一来就不需要推荐区了。没有推荐区的6R游戏区也顺利存在了好几年，近年来关于游戏区质量抱怨增多的原因是出在根本没有认真制作甚至发布时连介绍都没有的粗制滥造游戏太多，而不是最好的那些游戏没有被提出来单独放置。

如果要保存推荐区的话，我建议以游戏性（包括系统趣味度、平衡性、操作友好度等）&剧情&画面音乐这三方面为标准对一个游戏的水准进行衡量：

三项每项满分为10分，总分达到21分亦即每项平均有7分（或规定一个其它分数）即可进入精品区。三方面都出色当然最好，如果有一方面特别弱但其它方面格外出色能补回分数亦可。我所说的量化标准并不是像考试一样由版主给每一项分别打出详细分数并真的罗列出来，而是评判时的一个基本态度——比如至少应知道给一个游戏加精的具体原因是什么，“它的三要素都很出色”或者“A要素不足但B要素足以弥补”，而非用太多个人性质强烈的词语含糊其辞。

作衡量的人可以是斑竹自己，逐一收集大家意见毕竟很难实现，而且对冷门类型的游戏也比较不利。但斑竹必须能说出具体的衡量原因，除了已经有很好的他人长评的作品之外最好写个类似游戏大赛评分帖内容的短评说出此游戏好在哪里，受到质疑时也应该详细解释，不能含混带过然后再被问下去就干脆一句“那就移回去吧”了事。

还有这几帖的回复里都有不少人提出不错的意见来着，遗憾的是似乎多半被熊同学避过去了= =
http://rpg.blue/thread-180477-1-1.html
http://rpg.blue/thread-182729-1-1.html
http://rpg.blue/thread-183537-1-1.html

作者: IamI 时间: 2011-7-27 19:24
我们只需要一个主站，这就够了/

作者: 小角色 时间: 2011-7-27 19:36
本帖最后由小角色于 2011-7-27 19:36 编辑

回转寿司发表于 2011-7-27 17:19
我希望如一开始我提过的这个建议：

这样一来就不需要推荐区了。没有推荐区的6R游戏区也顺利存在了好几年， ...

熊大其实在第三个链接里的19L已经表达了想法，就是他只关心黑暗系游戏。
至于精品与否。。。我们都不过是被耍了而已

作者: 熊的选民 时间: 2011-7-27 19:55
本帖最后由熊的选民于 2011-7-27 20:00 编辑

以下均为个人观点：
1.推荐区绝对必要。不玩或不常玩本站游戏的人无权决定推荐区的必要性。把优秀游戏同原创区普遍水平的游戏放在一起会打击到作者的积极性，同时也不便于玩家寻找游戏。
2.推荐区功能和主站发布类似，不过更便于玩家和作者沟通。
3.允许版主直接推荐是为了提高效率。在推荐帖都没人写的情况下更繁琐的流程没有可行性。
4.本人从未只关心黑暗游戏，也从未只把黑暗游戏移入推荐区，也从未把不合格的黑暗游戏移入精品区。

作者: 里昂sir 时间: 2011-7-27 19:57

1.推荐区绝对必要。

为什么呢为什么呢为什么呢为什么呢为什么呢

作者: 胖达达人 时间: 2011-7-27 21:18
“推荐区‘绝对’必要
不常玩本站游戏的人‘无权’决定其去留”。
地图炮干掉所有管理员和超版否…
看到这几句我改变主意了，我看到了二舅在我面前一闪而过，天后把一根稻草扔在了地上不小心砸死了一头驴
人家才没有NETA呢

作者: 非常白菜 时间: 2011-7-27 21:25
本帖最后由非常白菜于 2011-7-27 21:29 编辑

同IamI的意见，我觉得第一要务还是重建主站，现在这样确实各种不方便，不过不知有无技术上或其他方面的困难。
另，熊版今后若要移入什么游戏，是否能和其他版主通通气呢？将规则修改为“有两位版主认同才可移入”，这样如何？当然交流如有困难，那暂时什么也不要往进移了，专心去治水吧。

PS：我真是不想再在版务区里出现了，等把这点MP榨光了，我就回老家结婚。T-T

作者: 天圣的马甲 时间: 2011-7-28 02:44
经历各种争执之后我也觉得去掉这个区比较好，反正已经是斑竹后花园了～
熊同学自己那些『个人观点』请容我也以个人观点噗一声——这可真是睁眼说瞎话的最佳典范= =+（个人观点哟= =+）对他的事情我已经把我的话在过往帖子里（寿司引用的几贴）全都说完了，他死活装聋作哑听不见那也没办法了……

如果那个区不去掉的话，至少要有比原创游戏区更加严格的管理和控制，水贴必须杀，整天只知道吹牛皮又不治水又不关注游戏帖子的维护还按自己喜好往区里塞游戏的版主应该立刻下台我是说真的。

选游戏的标准我比较看重剧情，然后如果能有优秀和强大到可以弥补剧情不足的美工、系统、可玩性等其他因素的游戏我也完全不介意移动到那里。舒逸同学的作品因为其本身就不是很看重剧情所以我不喜欢，但单就美工和系统的高原创度我觉得可以拿一部代表作放到那里去。然后DingNing的黑色笔记（特辑篇）可以有，但轮环的平衡性和难度设计简直差得令人发指，美工也不那么优秀，所以我绝对不认为可以放进去。
游戏推荐本来应是可以和文区联动的，记得文区曾经举办过游戏评论大赛，那时候大家都是在推觉得不错的游戏。如果没有群众推荐，至少斑竹每移动一个游戏都应该在置顶贴里做一个记录，并且声明自己移动过去的理由，便于其他会员或斑竹进行评论或者阐述意见。
现在的版主根本就没干这类事情，遭到质疑还到处打太极逃避问题……啊咳，不行一提到这事我就一肚子火，跑题了= =总之就是，如果要保持现在的这个区+这个斑竹，那我就建议把这区整个废了不要了，原创游戏区里的好游戏加上精华标志，然后把精华区入口弄得醒目一点。如果硬要保持那个区的话，我建议让当前的斑竹下台，寻另外能够好好负责管理它的斑竹，再对制度做出讨论。制度定得再好，斑竹一意孤行根本不管不顾的话，说了也是白说╮（￣▽￣）╭

作者: 匿名 时间: 2011-7-28 02:58
本帖最后由匿名于 2011-7-28 04:28 编辑

选游戏的标准我比较看重剧情，然后如果能有优秀和强大到可以弥补剧情不足的美工、系统、可玩性等其他因素的游戏我也完全不介意移动到那里。舒逸同学的作品因为其本身就不是很看重剧情所以我不喜欢，但单就美工和系统的高原创度我觉得可以拿一部代表作放到那里去。然后DingNing的黑色笔记（特辑篇）可以有，但轮环的平衡性和难度设计简直差得令人发指，美工也不那么优秀，所以我绝对不认为可以放进去。

那么你觉得你和血熊根据自己的判断来搬游戏有什么本质上的区别？

此外，给各位一个思考题：
http://rpg.blue/forum.php?mod=vi ... st%3D1%26digest%3D1
http://rpg.blue/forum.php?mod=vi ... st%3D1%26digest%3D1
http://rpg.blue/forum.php?mod=vi ... st%3D1%26digest%3D1

这三个东西为何会是精华？

罗马法的处理方案已经在
http://rpg.blue/thread-198337-2-1.html 14和16楼给出。
不过既然熊童鞋表示效率有问题。
那么判例法亦未尝不可。
任何人只要证明欲搬入的游戏与以在其中的游戏同样或更加优秀即可搬入或认为自身游戏前无仅有地强大可以示范后人开创先例，亦可申请一个专家组来审议是否将其作为一个判例原型移入。
搬出方式相同，任何人证明此物没有达到其参照物水准即可。
非常重要的一点：第一次制造的判例将会额外重要，并且基本上后面不得修改这项决议。于是一般需要组个包括各个阶级成员的陪审团来进行（系统、剧本、美工三项中每项专家至少一人）。在陪审团共同审议后，必须经过陪审团全票通过才可搬入。【规避条例】任何人若可以证明陪审团成员和此游戏作者在审议前和过程中存在任何有记录的私人恩怨，均可要求替换此陪审团成员并宣布之前的结果无效。

不过很有趣的是，似乎更多的人讨论的内容似乎更对有天朝特色的法律感兴趣。

↓So, You gave up the right to defend yourself, right? Or maybe, you are just not able to. Quite disappointing since your willy-nilly words made no sense to the topic which shall be discussed seriously.

作者: 熊的选民 时间: 2011-7-28 06:55

非常白菜发表于 2011-7-27 21:25
同IamI的意见，我觉得第一要务还是重建主站，现在这样确实各种不方便，不过不知有无技术上或其他方面的困难 ...

通气的话，还是有困难的。小柯、寿司玩的游戏我大概都不会玩，我玩的小柯、寿司大概都不会玩。没玩过就不好评定（寿司往里移多少欢乐向或女性向游戏我都不会反对，我玩都不玩有啥权利反对？）。如果是我们都玩过的游戏那一定是精华级别，也不用通气了。

作者: 非常白菜 时间: 2011-7-28 07:18

熊的选民发表于 2011-7-28 06:55
通气的话，还是有困难的。小柯、寿司玩的游戏我大概都不会玩，我玩的小柯、寿司大概都不会玩。没玩过就不 ...

那就把转移权交给其他两位版主好了，专心去治水，你可以只受理有推荐帖的游戏。等主站建设完毕，这个区的功能基本也就被取代了。到时候可以转到发布上来。
如果你觉得某个暗黑风游戏确实不错，可以自己写个推荐帖，往后即使有人质疑，也好有个依据啊，总比这眼巴巴当个沙袋强吧。
咱也帮不上你忙啊，现在很少玩6R游戏了。下次咱AFK回来给你立个功德碑，嘿嘿。

作者: 熊的选民 时间: 2011-7-28 07:31

非常白菜发表于 2011-7-28 07:18
那就把转移权交给其他两位版主好了，专心去治水，你可以只受理有推荐帖的游戏。等主站建设完毕，这个区的 ...

从小就被人骂惯了，在这里受的批评也不算什么。
我很希望中国的自制游戏事业能够崛起。从网络小说和网络漫画来看，一个好的网站可以极大地激发人们的创作热情。目前在国内最大的自制游戏论坛也就6r了（不过就目前6r的状况很容易就会被超过的）。创立精品游戏区的最主要目的，就是为了鼓励人们创作游戏。假如某人辛辛苦苦做了个游戏，结果往原创区一丢，几天就被淹了，也没人回帖，也没人玩，这人想必也不想再做游戏了。

作者: 精灵使者 时间: 2011-7-28 07:55
我想起来了我以前修改的关于游戏区精品区的规定
◎关于精品游戏

“如果一个不值得做为精品的游戏被列为精品，那么就证明了6R的制作水平的没落。
——天圣的马甲”
基于此目的，以后对精品游戏实行准入制度，只有大家认可的精品游戏，才可以列为精品之列。斑竹以后会把准备列为精品的游戏刷红并提出公示，大家可以对可以作为精品的游戏/已经在精品游戏里不值得作为精品的游戏发表评论，斑竹可以对此类别的发布的游戏来决定是否转移。推荐和准备设为精品的游戏必须有相应的2篇以上优秀评论贴推荐才可以添加。

作者: 熊的选民 时间: 2011-7-28 07:58

精灵使者发表于 2011-7-28 07:55
我想起来了我以前修改的关于游戏区精品区的规定
◎关于精品游戏

当初我提议成立精品区的时候，没想把门槛设得很高。现在把名字改为“推荐区”，也是因为该区的游戏并非精品。

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-7-28 08:18

精灵使者发表于 2011-7-28 07:55
我想起来了我以前修改的关于游戏区精品区的规定
◎关于精品游戏

看了很多，有感而发。

"推荐和准备设为精品的游戏必须有相应的2篇以上优秀评论贴推荐才可以添加。"
我觉得不合适现在写好推荐帖的人少之又少如果要是只有1篇这游戏就被无视了么……推荐贴的目的是为了发掘有潜力的游戏，而不是以推荐帖的数量作为游戏是否精品的标准。

关于推荐区个人觉得还是有必要的游戏区的帖子水的太多了，好的游戏很快会被淹没，有推荐区本身就是为了找游戏方便、交流方便、更多人关注和反馈罢了。

游戏的评判标准，本身就应该以游戏的可玩性来评判。游戏最重要的是游戏的三感的创造：刺激感，成就感，融入感，其次是游戏的核心机制、平衡性、UI。游戏的剧本、美工、音乐、亲和度，以及核心机制、平衡性、UI，这些本身就是为了三感服务的，而现在很多人都偏离了这个初衷，甚至重视其中一项大于一切，比如天圣只重视剧情，这是游戏公平评判不能接受的。游戏的好坏本身就不应该以版主的眼光来判断，是否有效率不重要，游戏少加入几天又不会造成什么重大损失，而推荐区的低质化才是最可怕的，如果推荐游戏，发推荐贴，大家讨论，这方法本身就不错，即使不专业、无法全面的判断，至少也要从你自己认可的方面写出客观的评论，这样综合起来，总可以得出一个结果。
各位这么看重推荐区的游戏，甚至发生冲突，其实是好事，因为各位重视6R，重视我们的游戏，应该感到高兴才对。虽然我不常来6R，但是我也很高兴能有这样一个站点来制作游戏，我们只是想得到认可而已。

作者: 精灵使者 时间: 2011-7-28 08:24
众口难调啊……以前的那个还是建立在基于游戏评论的基础之下，可惜一直都没有评论员版主做公正的评论的活……

作者: s196050 时间: 2011-7-28 09:07
本帖最后由 s196050 于 2011-7-28 17:57 编辑

关于推荐区的建议：
1 支持分类管理，也就是黑暗向一个版块，欢乐向一个版块，乙女向一个版块，类推（名词解释：类推--就是按照前面给出的范例照葫芦画瓢。）
2 子版块需设立版主，必须有导航帖（工程巨大），不可回复，仅版主可回复，每楼为录入的新推荐游戏的简介和传送门（注意既然是推荐，必须斑竹著名推荐的理由，比如剧情完美或者素材搭配合理，必须放出亮点，斑竹在录入新推荐游戏时必须自己通关，而且与该游戏作者取得过联系，征求过意见，所以必须严谨）
3 建立追忆区子版块，对于一些已经3年以上没有更新的游戏进行汇总，把该属性帖子都移交过去。

关于原创区的建议
1 同推荐区建立各向的子版块，发帖人需按照发布类型去各子版块发布自己的原创
2 同推荐区，子版块需要版主，引导帖（此处省略21个字）另附，这里就不需要斑竹进行什么评论了。
3 原创区加入评论区子版块，所有对于原创游戏的感慨，评论或者申请进入推荐区的帖子请发到这里，当然是长篇大论的少于50个字就回帖去吧别开新帖了（这样方便推荐，比如一个不错的原创游戏在这样的激励下很可能进入推荐区）

同时我对各个斑竹还在浅显的打口水仗表示不满，都是成年人了（都可以玩18X游戏了吧）不要简简单单的口水，心平气和的来谈一谈，发表自己的看法和意见，不要针对XXX进行不满和围攻，只有商量才可以解决问题。
都学过物理，同性相斥异性相吸，都火爆脾气的发表自己看法试图改变对方认同自己，不如安下心来站在对方的角度仔细去思考，而不是简简单单的口水了事，谁也说服不了谁的。

这样下来简单明了，也不存在不同属性的斑竹会打口仗的可能性，只不过加大了管理难度，需要有责任心的斑竹叻。
（以前做个游戏公会的论坛管理员，深知管理论坛的不容易，尤其是那一腔热情，一旦熄灭很难再燃起）

如果说斑竹们不能做到共存，那么还有什么存在的价值。再说句题外话，什么很多斑竹因为新人难以调教而气愤的离开！都是扯淡，新人只是一个导火索，真正的原因是他们厌倦了。我当年管理论坛的时候我永远是默默无闻的做着幕后工作，所有骂名都是我来背，所有好处都是明处唱白脸的总版获得，每次优秀版主投票我都是最末一个，但是我知道，没有我的默默无闻根本不会让论坛打理的如此出色。也就是说，斑竹并不是永远光明受到赞扬的，要学会忍让谦逊，一旦你的斑竹称号上被天朝腐败的官僚气息所污染，那么你依然不是一个合格的斑竹。记住！自己是斑竹，代表的是论坛的形象，如果要打口水仗，找个普通会员看不到的地方去口水，不要再水区打。在水区打的意义都很明了，无非就是想找到自己的支持者。这我懂得！

其实我知道，我打再多的字，也很少有人能看到，反正我已经发表了自己的意见，6R我会一直关注的，但是我绝对不涉足任何管理纠纷，我不支持任何一个斑竹，也不反对任何一个斑竹，我继续默默的潜水，最近水贴太多了，表示道歉，以后继续潜水不在水贴了。

作者: 颗粒丝丁 时间: 2011-7-28 09:07
总之精品区中的沙子水泥太多....

要不在精品区的上面在建一个更高级的游戏区.....比如纯原创区(不使用默认或商业图像素材),虽然这样游戏很少出,但是这才是每个游戏爱好者最希望能达到的目标...也是中国业余游戏制作的未来

作者: 橡让 时间: 2011-7-28 09:55
现在游戏区的问题不是好游戏太少而是烂游戏太多。
我觉得可以增加游戏区发帖的条件（注册一段时间以上等）
还有不按版规发帖的，游戏内容低俗，游戏连名字都没有的，运行不了的，截图和介绍的没有的这些游戏，应该锁帖，删除或者沉底。虽然做法不一定好，但是也许可以一定程度上减缓一些”非精品但是有诚意的作品“被埋没在那些看见标题就不想点进去的烂游戏中。
其实我觉得最主要的事应该是把主站先恢复了。

作者: 回转寿司 时间: 2011-7-28 10:04
本帖最后由回转寿司于 2011-7-28 10:17 编辑

熊的选民发表于2011-7-28 06:55
通气的话，还是有困难的。小柯、寿司玩的游戏我大概都不会玩，我玩的小柯、寿司大概都不会玩。没玩过就不好评定。

听起来真奇怪耶……难道之前经常听到您解释的评定理由都是出自您的另一个人格来着？0 0

熊的选民发表于 2011-5-23 13:02:26
那个我虽然没玩，但是看截图有很多精美的原创素材，看评论也不错，也有人推荐，为什么觉得不是精品呢？

熊的选民 这个游戏我没有玩。把这个游戏移过来，一是因为原创度比较高，二是因为在翼之梦有很多评论，算是符合“画面”和“人气”两条评选标准。发表于 4天前

[line]1[/line]

创立精品游戏区的最主要目的，就是为了鼓励人们创作游戏。假如某人辛辛苦苦做了个游戏，结果往原创区一丢，这人想必也不想再做游戏了。

原来如此！现在推荐区里发布时间在建区之前的那些游戏原来全都是作者的处女作啊，因为他们当时把处女作丢到原创区之后就再也不想做游戏了，所以想必不可能做出第二部作品的！（顿悟状）

[line]1[/line]

PS：我也不赞成熊同学移帖前需要和其他斑竹通气至少不用找我，不然“我要移这个游戏进去。”“为什么？”“因为它有人气。”“……你是指那包括吐槽的报BUG的说没意思的在内的7页回帖？”“我觉得它还可以。”“……具体指哪里？我也下载玩过了，画面粗糙BUG遍地没有原创，剧情几乎没有，系统基本是默认的也没亮点啊？”“我坚持我的看法。”……这样的对话循环个几十遍是会累死人的╮(╯▽╰)╭

作者: 小传子 时间: 2011-7-28 10:13

熊的选民发表于 2011-7-27 19:55
以下均为个人观点：
1.推荐区绝对必要。不玩或不常玩本站游戏的人无权决定推荐区的必要性。把优秀游戏同原 ...

虽然这是很主观的东西，但是我早就提出过，太过主观效率是高了，后续的问题也多了，显然这是不可行的。

作者: 熊的选民 时间: 2011-7-28 10:20

回转寿司发表于 2011-7-28 10:04
听起来真奇怪耶……难道之前经常听到您解释的评定理由都是出自您的另一个人格来着？0 0

没玩过我可以根据截图和评论说好，但不能说不好，因为就算截图和评论不好，游戏可能还是好的（如果别的版主推荐的话）。
当然并不是每个人都会受挫折，但不少人离开的理由就是“6r太低龄”。而且6r的水作数量同以前比是不可同日而语的。

作者: 搪突鼍獭瞋 时间: 2011-7-28 10:39
问题无非是两个：垃圾游戏太多，用心做的游戏没人测评
首先要有个严厉的版主对发布区进行管制，我觉得审核是个办法，缺斤短两没截图没内容的东西烂在待审核区就好了。现在的游戏区根本就是新手游乐场：遍布着“本人第一次制作”的不能称为游戏的不明物（摔
另外就是测评人……大家不要纠结于风格问题了，熊和天圣的倾向性都很强，再争执也不会有任何结果。建议还是吸纳更多有热情的人加入一起测评游戏吧，只要有认真的评论和吐槽就能让用心但也许不那么惊艳的游戏浮出水面·▽·

PS：我相信有热情的人还是很多的，只是缺乏领导者，嘴炮不如行动

作者: 回转寿司 时间: 2011-7-28 10:45
本帖最后由回转寿司于 2011-7-28 10:46 编辑

熊的选民发表于 2011-7-28 10:20
就算截图和评论不好，游戏可能还是好的（如果别的版主推荐的话）。

举手，在下表示对括号里那句话与前文的因果关系理解不能！您是想说“只要当了版主鉴赏力就会有个飞跃所以版主喜欢的游戏肯定是好游戏”呢，还是单纯想说“世界上任何游戏都可能是好的”这句和没说一样的话呢？
另外没玩过虽然不能肯定地说游戏不好，但至少还是可以讨论“不到12页的回复能不能算是有人气所以能不能以‘人气高’”作理由移游戏过去的哟~╮(╯▽╰)╭

熊的选民发表于 2011-7-28 10:20
当然并不是每个人都会受挫折，但不少人离开的理由就是“6r太低龄”。而且6r的水作数量同以前比是不可同日而语的。

再次理解不能0 0
“不少人离开的理由就是6r太低龄”所以我们应该更加注重照顾无法承受半点挫折的某些低龄群体以便让更多人离开吗？这真是一种奇怪的应对政策啊……顺带一说多数低龄群体做出的游戏都在原创区呢，开个精品区把好游戏和黑暗风游戏移走留下它们待在一堆水帖里被埋没……您、您真的是想鼓励他们继续做游戏而不是要用力打击他们让他们“不想再做游戏了”么？
至于“6r的水作数量同以前比是不可同日而语的”我倒是完全同意，所以……您不觉得最符合逻辑的解决方式是如何处理掉那些水作而不是如何开个新区吗囧……

作者: 胖达达人 时间: 2011-7-28 10:53
好吧吵下去没有必要，还有人参公鸡的嫌疑。我希望现在所有人亮底牌：
1 设区宗旨
2 请举出一样作品，使得其在刚好在可以入区或者出区的界限内（Optional）
3 按照现在的水平，您认为多少个发布游戏中有1个可以入区？（如果数值在200以上请直接写0）
4 是否支持撤区？

以上。
II

作者: agobefore 时间: 2011-7-28 11:23
既然做了斑竹，就请负起责任来行不？
推荐区推荐区，没玩过有什么资格说推荐？剧情是看截图和发布帖就能体会得到的？系统的优劣是看截图和发布帖就能体会得到的？

我以一个普通玩家的身份说点带有强烈个人倾向的意见。
要么撤区，优秀游戏直接加精华；要么不撤区但是下重手整改。个人倾向前面一种。

优秀游戏的标准——
情况一：剧情、系统、美工、音乐、可玩性五项中至少有一方面牛逼到令人发指的程度，以致其他所有缺点完全被掩盖到如此的光芒之下；有使用商业素材的，游戏不做商业用途，同时明确标明所使用的商业素材的出处。【不过这种情况发生的可能性应该趋近于零吧= =】
情况二：剧情、系统、美工、音乐、可玩性五项中至少有一方面非常优秀，其他方面无明显硬伤；有使用商业素材的，游戏不做商业用途，同时明确标明所使用的商业素材的出处。
情况三：剧情、系统、美工、音乐、可玩性五项都比较优秀；有使用商业素材的，游戏不做商业用途，同时明确标明所使用的商业素材的出处。
情况四：剧情、系统、美工、音乐、可玩性五项都处在中上水平以上，同时游戏全素材原创。

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-7-28 11:24
本帖最后由天使喝可乐于 2011-7-28 11:29 编辑

颗粒丝丁发表于 2011-7-28 09:07
总之精品区中的沙子水泥太多....

要不在精品区的上面在建一个更高级的游戏区.....比如纯原创区(不使用默认 ...

又把奇怪的标准设为优秀游戏的标准了原创又能怎样原创代表游戏好玩？原创才是业余游戏制作的未来？再原创也只不过是素材罢了游戏可玩性才是最重要的单单的原创什么都没有商业素材、原创素材、RM默认素材不管你用哪种游戏好玩才是目标才是未来原创是增色的手段不是游戏全部！

天使喝可乐于2011-7-28 11:29补充以下内容：

”举手，在下表示对括号里那句话与前文的因果关系理解不能！您是想说“只要当了版主鉴赏力就会有个飞跃所以版主喜欢的游戏肯定是好游戏”呢，还是单纯想说“世界上任何游戏都可能是好的”这句和没说一样的话呢？
另外没玩过虽然不能肯定地说游戏不好，但至少还是可以讨论“不到12页的回复能不能算是有人气所以能不能以‘人气高’”作理由移游戏过去的哟~╮(╯▽╰)╭
“

猜测意思是（我也有这个顾虑）游戏的截图无法表现出游戏真正的亮点，或者截图无法抓住本能更精彩的东西。评论可能过于片面（因为评论人数可能不足）。

作者: 影北山人 时间: 2011-7-28 11:36
本帖最后由影北山人于 2011-7-28 11:38 编辑

……我觉得到这一步，大家心中都能给熊同学作为版主的能力打个分数了吧？
他的沟通能力（包括表达能力、争辩能力、倾听能力）、逻辑思考能力、与其他版主的协作能力、责任心、脚踏实地的程度都离一个合格的版主有点远啊……敢问他在担当版主的这段时间里做了多少贡献？引发了多少麻烦？这个人当初是因为什么才被选为版主的？
而精品区/推荐区的创立有达到当初的目的吗？它有没有存在的必要？

作者: 回转寿司 时间: 2011-7-28 11:47
本帖最后由回转寿司于 2011-7-28 11:47 编辑

表示我没有和熊同学吵，单纯是之前认真地讨论了两个月发现讲再多道理也只会被选择性无视所以这次干脆轻松一下而已=w=
底牌早就已经亮过很多遍了，我赞成撤区，并且认为熊同学移进去的一些游戏不符合他自己定义的标准，不过我也说过我不想直接干涉推荐区斑竹的操作，所以不管他移了什么游戏进去我都不曾也不会动手移出来。事实上既然现在已经证明他根本不想听任何不同意见，只要他别再总是扯我出来并且一再故意歪曲我的意思把我根本没说过的话安在我头上，熊同学自己往里面移多少黑暗向和女性向游戏我都不会干预哦~╮(╯▽╰)╭
另外基本赞成29楼的看法，我对测评人的要求很简单，能就游戏本身写个评论详述推荐原因即可——哦还有就是不要对我说了“求推荐”于是我详列原因推荐了一堆游戏之后又以此为由表示“寿司也推荐了欢乐风游戏所以我不管移什么黑暗风游戏进去都没问题”每次遇到质疑都把我扯进去当挡箭牌就行了……

作者: fux2 时间: 2011-7-28 11:59
动态标准也可以转为静态标准么0v0
围观各种打破悖论0v0

作者: 颗粒丝丁 时间: 2011-7-28 12:03

天使喝可乐发表于 2011-7-28 11:24
又把奇怪的标准设为优秀游戏的标准了原创又能怎样原创代表游戏好玩？原创才是业余游戏制作的未来？再原 ...

很抱歉~我地反驳一下.

游戏的全部精髓并不是可玩性~!而是互动性!
漫画比小说多了形象的画面,动画比漫画又增加了动感和音效.而电影比动画又多了一些真实感..
而游戏和以上这些创作形式相比多的正是互动性...互动性正是游戏的魅力所在..
也只有互动性才能把读者,观众转变成"玩家"..

我们这里...那些只有剧情没有互动的游戏就叫做R剧,有了互动才能称的上是游戏..
可玩性只是游戏中比较重要的一点之一...
而游戏也不仅仅只是玩的...
想要做出好的游戏最关键的就是"互动体验"
想要给玩家带来更好的"互动体验"必须要把剧本,脚本,画面,音效,这四大方面做好才对..

剧本我们可以编,脚本我们可以拿.音效我们可以借.但是画面不原创...你的这个作品永远推不出去....
推不出去作品就意味着你没有发展....仅仅业余而已

作者: fux2 时间: 2011-7-28 12:08

颗粒丝丁发表于 2011-7-28 12:03
很抱歉~我地反驳一下.

游戏的全部精髓并不是可玩性~!而是互动性!

您老人家把游戏精髓的真谛都透视的如此清
楚了，晚辈佩服不已。

作者: 夕阳武士 时间: 2011-7-28 12:15
大家认为是精品才是精品是吗？
那，这里90%都是男的，优秀的女性向游戏永远没有出头之日了吧？你去看看，精品区就《普朗梦夏日》的分低啊好不好，但是从画面音乐剧情系统看来哪一样不好？
这里的“大家”就是绝对的正确是吗？

作者: 影北山人 时间: 2011-7-28 12:20
本帖最后由影北山人于 2011-7-28 12:21 编辑

日期:2011-7-28
御灵 12:10:32
他申请，柳柳批准的
我问过御灵了，这是他的回答，你这是不见黄河心不死，脸皮够厚就继续扯。

作者: 非常白菜 时间: 2011-7-28 12:27
看来是多虑了，熊仔的抗击打能力已经远远超出咱的想象。是该安心呢还是欣慰呢。。。> <
那么咱已经兑现了要帮你一把的承诺，现在没空也无力再罩着你了，Good Luck
希望哥为你预定的功德碑不要成为墓志铭-_,-

作者: 影北山人 时间: 2011-7-28 14:45
讨论这个没啥意义？那我随口一说这人是怎么被选为版主的你就急急上来辩白说自己是被任命的？倒是又被你回避最重要的问题了啊，我的结论是，你果然不适合做版主。
咳咳，不小心就跑题了呢，幸好引玉的目的达成了，肯认真思考认真提意见的人还是有的，感谢那些认真参与讨论的同学们~

作者: yangff 时间: 2011-7-28 14:55
其实这个区的话可以包含以下内容：1.神作不解释
2.剧情、美工、程序、风格、效果、平衡设定优秀的游戏
3.具有启发性或独特顶的游戏
个人意见

作者: 御灵 时间: 2011-7-28 15:00
这样怎么样呢？
推荐区改成发布区
发布区改成审核区

会员在审核区发布游戏，基本能玩的（没有严重bug，没有很严重的素材混用，没有明显引起人的不良反应（比如呕吐。。）等等的游戏，发布一到两周后，版主移到发布区里面
- -bb
新发布区版规改严一些，水贴和无意义贴杀无赦- -+
（OTZ果然标准是越来越低了。。。）

0.0简单一点，新的发布区就是“你们都在60分以上，过了~”两周后没有移到发布区里的是“你们这学期又贪玩了吧，59分，又挂课了”XD

两周之后没有被转移的发布贴，标签全部改为“感谢共享”

作者: 精灵使者 时间: 2011-7-28 16:56
本帖最后由精灵使者于 2011-7-28 16:57 编辑

所以我们得一定要讨论出来一下这几点。
1，什么是精品游戏？
2，精品游戏由谁来判定？
3，对于精品游戏的准入和撤除部分的制度由谁来决定和执行？
这些问题如果不讨论好，以后的分区依然还会出现相同问题的说。
这些东西，最好能讨论个一二三来，不以任何版主和管理员（包括我）的意见来执行的，并且大家公认的标准。

作者: 小角色 时间: 2011-7-28 18:36
还是那个意见，为什么非要分出一般品和优质品的等级来呢？筛掉不合格品才是我们的责任吧

作者: 回转寿司 时间: 2011-7-28 19:00

御灵发表于 2011-7-28 15:00
这样怎么样呢？
推荐区改成发布区
发布区改成审核区

发布区相当于原来的“主站发布”么……大致赞同，建议再加一下关于游戏介绍的要求，必须有一定量的截图和文字介绍，因为这样一来斑竹就不可能事先玩过每个自己移过去的游戏，而且现在游戏区在“游戏介绍”一栏里填上“自己玩”什么的发布帖实在太多了。不过以前的旧帖逐一转移过去大概会花上相当一段时间，还有那些下载链接已失效的游戏怎么办呢，同样直接转过去还是？
此外如果这样做的话新发布区的版规也需要商榷，比如是否允许挖坟的问题现在精品区允许而原创区禁止，前者因为帖子少所以允许挖坟也不会引起混乱，但一旦把后者的及格游戏都移过去后帖子会很多，如果允许挖坟可能导致新游戏很快被刷下去而埋没。我个人的建议是精华帖可以允许挖坟而其它帖不允许；同样其它版规也需要视情况重写。记得以前moy君拟过一份游戏区版规修改稿，印象中似乎有不少不错的规定？

至于精华帖的标准，此前已被加为精华的帖子不论，我认为以后加精时斑竹应写出详细的加精原因。不需要一定是正式的游戏评论文，类似游戏大赛评分帖那种短评就可以，但必须全面涉及游戏三要素（极少数完全没有剧情的小游戏等除外），不能只感叹一番剧情的深刻而完全不管其它方面就评为精华，更不能用个人喜好或者“人气”这种会导致怒龙战记也变成精华帖的模糊因素当理由。

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-7-28 22:07
本帖最后由天使喝可乐于 2011-7-28 22:12 编辑

颗粒丝丁发表于 2011-7-28 12:03
很抱歉~我地反驳一下.

游戏的全部精髓并不是可玩性~!而是互动性!

好吧那我多解释下
游戏的精髓本身就是可玩性而互动性是游戏与电影的区别，也是营造可玩性的其中一个要素。游戏可玩性和游戏三感密切相关。融入感、刺激感、成就感。融入感，玩家沉侵在游戏当中，这样才能透彻的进行游戏体验，一款淋漓尽致的游戏必须具有融入感。互动性，是玩家融入感的一个条件，玩家只有互动才能融入游戏，把游戏替身当成自己，身处其中。刺激感，顾名思义，玩家通过游戏获得刺激的感官体验，这些常见与FPS游戏和动作游戏，这点会使很多玩家着迷，也是好游戏的一个标准。成就感很重要，为什么升级，为什么打装备，为什么做任务，身份、实装、称谓、头衔，这些都是成就感的重要标志，因此玩家会去追求这些，也会成为玩家玩游戏的动力之一。
剧情为了融入感服务美工为了融入感和刺激感服务（漂亮的衣服则是成就感）音乐为了融入感服务至于脚本只是为了把这些东西贯穿起来罢了，深一步讨论，脚本的表层功效：有亲和力的UI和完善的系统、无BUG。前者为了融入感服务，一个很烂的系统，找不找东西等，会破坏游戏融入感，后者为了使玩家不中断，是沉侵与游戏中的重要保障，同样为融入感服务。而你说的原创性，只不过是美工罢了，是否原创不影响游戏的好坏，美工的运用在于素材与可玩性的结合，原创是游戏增色、游戏推销的一个锦上添花罢了，美工是为了三感服务，原创的东西不会因为其有原创的特性而为三感加分，原创与否和素材质量毫无干系，原创游戏渣的多得是，非原创素材的游戏精品也多得是，这在于使用者不在于素材是否原创。
游戏三感相辅相成，融入感保证了刺激感，刺激感造成了成就感，融入感认可了成就感。它们构成了一款精美的游戏，虽然三方面有些可以略微逊色，但是缺一不可，游戏的精髓就是通过这三感，也就是游戏的可玩性构成的，而你说的片面的互动性只是其中的一项罢了，所谓的互动性，只是评判是否可以定义成游戏的一个标准，而游戏的好坏、玩家玩游戏的目的、游戏的支柱和精髓是可玩性，很多人都忽视了这点，请务必认清。

作者: 柳之一 时间: 2011-7-29 01:42
原来剧情和素材才是游戏的精髓啊
游戏系统和脚本的作者应该统统去死了
建议技术发布区一起撤吧

作者: redant 时间: 2011-7-29 16:12
本帖最后由 redant 于 2011-7-29 16:20 编辑

推荐区
版主这么多每人每月最多推荐一个自己或者朋友玩过的游戏
萝卜白菜各有所爱
有3-5名版主觉得此游戏不适合进入推荐区再半数投票下架 = =

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-7-31 08:32
专门写了一篇标准如何定制的帖子好了：http://rpg.blue/forum.php?mod=vi ... p;extra=#pid1735694

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