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标题: 极“宏观”的角度，无耻地告诉你为什么老用别人的素材… [打印本页]

作者: 玮哥投胎了 时间: 2011-9-18 01:28
标题: 极“宏观”的角度，无耻地告诉你为什么老用别人的素材…
（注：这是一篇五毛文，很无耻，比较长，没兴趣的点右上角的叉叉好了。如果你回帖反驳，我希望是认真看后才回复、并能触动我思考的内容，当然你想路过纯水的话，我也没办法。）

呵呵，某些人，想来这里挖墙角，期待你阅历更丰富一些再说。

柳柳和66RPG的素材使用问题，不用你来扯，这本身也是这里长期争论不休的话题，为了这个问题，6R不知爆发过多少次风波，有多少高手看不惯柳柳和6R而一定程度上与6R划清界限，在6R以外，更多的人抓着这个把柄来进行抨击。

没错，严格地说，柳柳、66RPG在各种脚本、素材等的版权问题上存在很大的问题，真要认真纠结到底，那这里可真是肮脏透顶，我可不避讳承认这点。柳柳使用商业素材制作游戏而盈利，当然是侵权的，也是不厚道的——但我不想去说他。

这就奇怪了：我明知道既违法、又不道德，但我又不予理睬、不去劝说，我是不是很滑头呢？

抓住柳柳和66RPG的这方面的问题不松口，坚决不予退让，没错，你很刚直、你很正派，我佩服你的人品，柳柳、6R、还有我反而不干不净。奇怪的是，这样一个不干不净的地方，尽管几年以来有聚有散、潮起潮落、风雨飘摇、大小事不断，但依然在衰落中苟延残喘中活过来了，哪怕是柳柳本人关了站，也会有人主动为他重新开始，而某些自诩清高的网站——他们现在怎样了？难道是因为那些网站的人都是君子，6R的人都是狗才？

从法（绿）和道德的方面来对柳柳和6R进行谴责，当然没有问题，但不得不带些自嘲和无奈地语气对你说，你不要忘了我们这个朝代的大环境，在这个环境下，如果你真想按照法（绿）条文和道德规范洁身自好、一尘不染，别说创业了，你连自身发展都成问题，我甚至怀疑你连生存都成问题。这就是个“和尚摸得，我摸不得”“豺狼当道，安问狐狸”的时代，你可以笑，但你能笑出什么好的解决办法？

毕竟涉及很多敏感的话题，我不想说的太细，但我必须从大角度说起，否则我真担心你无法理清思路，不过为了我的安全，我在这里只好小心翼翼地简单地表达一下：
在专（痣）机构的当（拳）者面前，一切法（绿）条文和政策，都是为其统（痣）地位而服务的。因此不管在什么领域，各种团体和个人的行为是否受到法（绿）保护和符合政策、如果触犯法（绿）或不合道德是否会受到制裁和处罚，与法（绿）和政策本身之间没有关系，而在于这个团体或个人处于何种政（痣）地位、这个团体或个人的利益与当（拳）者的利益挂钩程度如何。简单说，就是在我们这里，什么JB法（绿）和政策都是扯淡，那都是为某个集团所服务的。

这样你就好理解了：
1、如果某团体或个人违法，但这团体或个人有很深的背景，那么即使再严重再恶劣，他们也不会被处理；
2、如果某团体或个人违法，这些团体或个人没有背景，且他们所违法的是比较严重的事情，如杀人、强奸，那么他们就会被依法处理以显示公正；
3、如果某团体或个人违法，这些团体或个人没有背景，且他们所违法的是没有直接恶劣影响的事情，也没有让当（拳）者感到威胁，如盗版成风的问题，那么他们行为在大多数情况下就会被放任自流；
4、如果某团体或个人没有违法，甚至是符合法（绿）条文，不过因为他们没有背景，而且他们的行为与当（拳）者形成了一定的利益冲突，或者对当（拳）者的统（痣）地位有潜在的威胁，那么他们就会被各种手段进行制压。比如将农民的房子*强*行*拆*迁，把土地供给房开商；比如网*络*管*制，等等。

可能你到这里还没听明白，说这些与我们使用素材的版权问题有什么联系……重点在于上段的第3和第4。如果你理解了这两段，你就会更加明白：
为什么现在在我们朝，文化领域（包括游戏的发展）是一潭死水，这就是因为当局的制（压），你被限制了创新和发展，很多东西你不能表达；
为什么你不得不把很多精力放在工作和学习上，而不能更自由地做你喜欢的游戏？因为当（拳）者一直在和你争利，用“合法”的手段剥夺了你很多的生存资源，你必须先让自己做“有出息”的事情活下去，而不是来做这些“不务正业”、“没有前途”的事情；
为什么山寨和盗版如此成风，因为山寨和盗版很安全，不会触及高层人物的利益，相反任何领域的创新都很危险，不止是在经济上有可能要付出代价，很该死不是么？
各种衰败、停滞和不公平现象，那是不胜枚举，我想我不用去举例了。

因此，可以明确告诉你，在我朝，所有的问题，不是一定经济问题、不一定是法（绿）问题，不一定是社会问题，但一定会牵涉到政（痣）问题。所以，处理问题的方式，首先你必须考虑各种周旋的办法和余地，而不是其他条文的东西。这是我们很特别的国情，但你没有办法。在这样的环境下，所有非当（拳）者的机构和个人，无一不是在夹缝中生存，无一不是利用各种关系和手段获取更多的利益，他们的差别只是背景和手段的区别。有些无耻得明显一些，比如百度和腾讯，有些尽可能的厚道些，如网易。很多潜在的因素，只是你看不见而已。
也就是说，在这种环境下，你想发展起来，那你就得尽可能地为自己攫取资源、占有资源，谁能够把实际的资源占有在手中，谁才能更好地发展，如果你不想因为攫取资源而伤害其他人，那你就尽可能的厚道，多讲些策略。你真想完完全全干干净净，一丁点空子都不钻？对不起，门都没有！这当然包括你自己的成长，如果你、包括你的家庭，到今天为止真的没有任何钻空子、走后门、托关系等等，我真佩服你现在还能在这里上论坛，因为你应该处于社会的最底层；或者你从小到大的考试，真的一点没做过弊，没有为维护过自己的利益耍小聪明，那我更是太佩服你了——好吧我不想你说我转移话题，这里就此打住。

现在可以回到我们一开始的话题了，为什么柳柳、6R会有这些使用素材的行为，除了其他几位会员说的，“你不可能把游戏中所有的相关因素都自己处理完毕”之外，更重要的，是为了维系这个平台的存在。
柳柳使用商业素材制作游戏，没错，并且用来赚钱了，也没错，侵权了，违背道德了，也没错，而且把这些钱用在了建站上，这个站的很多素材和脚本的版权问题也说不清楚，也没错，按照这个推论，这个站本身的存在就很值得怀疑，那好，咱们一开始就别开了吧。那今天就没有66RPG，我不知道国内其他那些自诩清白干净的网站，按照他们坚定不移的道德观，要付出多大的艰辛和代价，才能为大家提供这样一个业余游戏制作平台。柳柳和6R的做法，是在不明显损害他人权益的前提下，尽量实现网站利益。其他的东西，能兼顾再兼顾。也只有这样，才能多少带动起了国内的业余游戏制作，给了不少人一个自由实现自己梦想的空间。更何况，这个平台现在已经存在，关联到的是更多人的需求、情感及各种各样的因素，要将其维系下去，目前大概也只能按原有的步伐走下去。明摆着说，只要这个大环境还在，我们的做法也不会有多大改变——因为当局不会严厉管*制我们。
现在，即使你再把他关了，就算柳柳愿意，其他人也未必愿意。网站更多的事情，能够只用你的法（绿）正义感和道德观去处理吗？我看不行吧。

柳柳和其他一些管理者，当然也有很多问题处理不好，背负很多骂名，站内的冲突也没有断过，很多问题今天也没探讨出结果。但是，很少有人能体会柳柳的孤独，要维系网站，他要考虑和做的事情永远比你一个会员和版主要多，哪怕他考虑不周、方向有误、确实也做了很多欠妥的事情。当你在骂他的时候，你不知道他为网站付出了多少——也不想为他辩解什么了，或许只能说，大家都不容易。

明着告诉你了，真要锱铢必较，那这里可真是问题多多，你也可以继续责难，甚至把你这个刚正不阿的品质保持在你的生活当中。但也许，像柳柳这样的人，活起来倒能比较自在，而你的刚直虽然没有错，你也有一身本事，但你可能只是一个处处被排挤的书呆子。——你不高兴，我告诉你我也不喜欢，但这是天朝，我只能摊摊手说——无奈。

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我不自诩自己是什么好东西，我上述的一堆废话当然也无耻的耍赖。你那如此坚定正义的道德观，在这样的环境下并非生存之道，至于你信不信，我反正是信了。

最后：期待这种环境转变的，不止是你。

作者: yangff 时间: 2011-9-18 01:41
笑=v= .exe

作者: RPGmaster 时间: 2011-9-18 01:50
好长……是不是在对这位说的？
http://rpg.blue/thread-208823-1-1.html
嘛……我觉得其实素材和脚本神马的只要放上原地址
说原作者是谁就行了……（当然……原创除外）
现在我经常看到一些外站脚本上
有“此信息来自66RPG，转载和使用请保留此信息”
或者“本脚本来自www.66RPG.com，使用和转载请保留此信息”
等等……比如说VX的图片显示标题选项的脚本……
一看就知道是外站上拿来的
但是却有“本脚本来自www.66RPG.com，使用和转载请保留此信息”
是谁做的当然知道，但是为了某人还是不说了吧= =

作者: 越前リョーマ 时间: 2011-9-18 01:55
站在什么身份看问题就决定了思考的内容了。

作者: MSQ 时间: 2011-9-18 02:03
个人感觉就是一打广告的（尽管原签名没了），话说玮哥好认真。

作者: 木葬枫 时间: 2011-9-18 02:45
本帖最后由木葬枫于 2011-9-18 03:09 编辑

WG又打了这么大段话.

66本身有错这是事实,在6R现行的风气下我也不指望有人会顺着LZ的话题讨论下去如何改进或者引以为戒. 但是我觉得有人把话题扯到66盗用素材是因为自己找不到美工,或者有话语倾向叫LZ自己做不出原创就不要去说别人盗用素材,就觉得实在令人感到不齿.

那么来说下本质,就是一个游戏窃取了另外一个游戏的素材.
那么我们来换个代词.

A说:某某歌手怎么在歌词上总是抄袭别人的歌词.他不是有自己的团队么,干嘛不能像那谁那样原创?

B说:对啊，pia飞某某，楼主快展示你的全原创歌曲吧，好期待!(我不会唱歌不会作词,怎么了?说说也不行?)

C说:①那谁作者自己就是个作词者，某某不是
②某某现在也有自己的作词者，但是一首歌需要很多歌词全部原创不现实
③某某现在尽可能都原创歌词
④某某想招作词结果发现没几个人理他
⑤我想看LZ的全原创歌曲
(C的逻辑很强大.)

作者: 越前リョーマ 时间: 2011-9-18 03:31
给线稿上色然后突然就想起孔子的一段话。
他的弟子问他管仲背叛了他的君主不是仁者吧，孔子说，管仲维护了王权、社会的安定，到今天大家都还受他的恩惠，怎么能以一点小德小信就说他不是仁者呢。
从来没人说柳柳用了别人的素材是正确的（好像也有几个奇怪的路人说是对的啊？无视），不过有些事又何必在意呢。

作者: 木葬枫 时间: 2011-9-18 03:59
本帖最后由木葬枫于 2011-9-18 04:01 编辑

别乱引用好吧,你一贴毁两人了.

你哪只眼睛看到LZ用了别人的素材了?敢情到6R发帖就非得有做游戏不成?

作者: 熊的选民 时间: 2011-9-18 05:22
自从姜太公以后已经很久没人提这事了（就算是姜太公也没引起大的争论），现在怎么又提起来了？

想赚钱就要脸皮厚。我一向呼吁不加密和声明素材作者，原因之一是我不靠这个赚钱。柳柳是靠这个赚钱的，所以虽然他不这么做，我也没什么可说的。

作者: 木葬枫 时间: 2011-9-18 05:54
本帖最后由木葬枫于 2011-9-18 06:01 编辑

然后呢?您认为他是在五十步笑一百步所以抨击他么?
那么我问两个问题 :
1,他做了游戏(你说他用了别人的素材?)拿出去卖钱了没有?
2,你有什么资格说他说66就是不合适的,难道你的游戏里没有别处的素材?他是五十步笑一百步, 那您是二十五步笑五十步?

66做商业游戏用非原创的素材是非是说不清的,这在天朝的规则充其量也只能是摇摇头说句不厚道而已.
但是这种东西摆出来说本来就是揭疤,围绕一个符合当前客观环境却错误的答案吵半天那就太没必要了.

作者: fux2 时间: 2011-9-18 07:43
何等修养的人哟~

作者: 1295533673 时间: 2011-9-18 08:03
哈？认真你就输了。

作者: 「旅」 时间: 2011-9-18 09:05
本帖最后由「旅」于 2011-9-18 09:06 编辑

如果世界已经腐朽，我宁可成为万人唾弃的秦王，用着他人不理解的非常手段改变这个糟糕之极的环境。因为理想远大的人不会计较暂时的辱骂和批评，为的是许多个世纪后人们重新看待时的佩服~

——致全部在潜规则下生存的劳动者们

作者: 虫子 时间: 2011-9-18 09:21
我一向认为评论一件事物，不一定要自己在这方面上做过些什么。
就像哈哈什么，但是哈哈什么什么的出发点，可不是为了一些良性的思考，
就像按照小黄鸡的说法，这件事情过去了这么久，哈哈什么什么的反复提及
单纯的黑一个的人这种行为是错误的，本身他说的没错，而且对于他发言的
口气，他根本不是来好好发言的。
言语是争斗，是执念，还是交流或是分享，只取决于那人的想法，大家还是
以吐槽的态度来讨论吧，嗯，好吧我骗你们的。

作者: 李梦遥 时间: 2011-9-18 09:39
本帖最后由李梦遥于 2011-9-18 09:40 编辑

从来就没有把版（绿）权当成一回事的人飘过~~ -v- 事实上版（红）权很多时候也不起作用...

作者: 李光兆 时间: 2011-9-18 09:49
为什么我初中开学后就有这么多神奇的事情《飞哥和小佛》这个片子难道已经深入到6R里面了么。
6R惊现“没脑子凯丽丝”不解释。

作者: 不会脚本 时间: 2011-9-18 10:06
（— —b）表示我路过……不过这文章后面有点扯淡……（关于强什么的……）

不会脚本于2011-9-18 10:07补充以下内容：
赞啊~我把全文看过啦~可是我只是个初中生……还不理解……

作者: 搪突鼍獭瞋 时间: 2011-9-18 10:28
诶哟我艹WG碉堡了……不过我对这件事情本身持中立看法，就是想黑那个什么哈哈罢了

作者: Ж纯Ж蓝Ж 时间: 2011-9-18 11:00
只能说什么，你要感叹并不是感叹某柳在侵权，只能感叹你为什么这么情高的人出生在了天朝！

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-18 11:05
社会环境所致是谁也改变不了的天朝特色没办法
顶下玮哥

作者: 暗夜荆棘—佩恩 时间: 2011-9-18 11:08
。。。。凡事不要太绝对，理解就好了，有过人之处必有非德所为。。

作者: 絀神入化 时间: 2011-9-18 11:33
…………（魂淡只有省略号么）
事实上我觉得除了省略号没有什么可以表达我的心情

作者: IamI 时间: 2011-9-18 11:40

「旅」发表于 2011-9-18 09:05
如果世界已经腐朽，我宁可成为万人唾弃的秦王，用着他人不理解的非常手段改变这个糟糕之极的环境。因为理想 ...

恭喜黑化，顺便说一句高中学的历史多数是扯淡。
对于此我的理解是，我只实行必要之恶。Code geass那种拉仇恨的做法可以理解但是我不赞同，对于工作室出的几个快餐我也是这样的看法。

最后，木木，心抄和蝶舞哪个判定早哪个实际打到？

作者: 木葬枫 时间: 2011-9-18 13:12

IamI 发表于 2011-9-18 11:40
恭喜黑化，顺便说一句高中学的历史多数是扯淡。
对于此我的理解是，我只实行必要之恶。Code geass那种拉 ...

FXT好像是心抄- -Z我忘记了.
Z我完全很少用心抄了.

作者: 非常白菜 时间: 2011-9-18 14:05
本帖最后由非常白菜于 2011-9-18 14:06 编辑

道德二字本来就是与利益二字关系紧密的，一个人能时时维护他人的利益被称之为道德，但这个五浊恶世里自己的利益谁来维护呢？生命的价值本来就是需要自己去定义的，而不是看别人的眼光。
哥但求维护自己的利益，而后再顺便维护兄弟们的利益就够了，管不着别人。哥为自己而活，不做一切教条的奴隶。

作者: 寂静的夜里 时间: 2011-9-18 14:24
事不关己,高高挂起
- -
围观
文章[透彻我很赞同]

作者: Yui 时间: 2011-9-18 21:07
本帖最后由 Yui 于 2011-9-18 21:08 编辑

这分明就是《还珠格格》的剧情

作者: 泡面之侠 时间: 2011-9-18 22:03
很常见的思路～～所有的错都是当（拳）者造成的，所有的不方便都是因为政（痣）问题。因此我们可以继续为非作歹，反正是上梁不正下梁歪，大环境的问题。想解决问题？找上头的人说去～～～

作者: 匈魔剑 时间: 2011-9-18 22:19
对于这个问题，我一直以来的想法都是……天天喊着“用侵权素材无耻”的人，希望你们能从自己做起，用自己的切身行动、用自己优质的原创作品去打动别人、去影响别人，而不是天天什么也不做，专门跑到这么一个小论坛来骑在道德至高点上口诛笔伐指点江山，太怂了、太挫了、太没说服力了。
自娱自乐的一个论坛而已，为做游戏而让自己开心的一群人而已，去攻击他们有意思么？

不过超出自娱自乐的范畴的话，那就是另一回事了，不能因为“天朝大环境如何如何”就可以为所欲为。以前电巴举办的一次华人原创大赛，有个人就拿台湾的原创二次同人《东方口袋战争》中的素材去做了一个RM游戏参赛，结果把人家原作者们都给招过来了，盗素材的作者还死不认错，发表各种神论，导致众多论坛的人前去围观，闹得非常不和谐，还给咱们大陆人再一次扣上了“完全不懂版权”的大帽子。作者一人你自己脸皮厚也就罢了，别去吸引别人开地图炮再连累一群无辜的人好吧？多少注意一下影响。
上次看soulframe在新浪微博上贴的一个图，说的也是有个国人做的RM游戏发到了美国的一个游戏网站上，结果下面有老外指出这游戏是不是盗用了街霸4的BGM，马上就有其他老外跟贴说“中国人从来都不知道啥是版权”。类似这种地图炮看了让人感觉很难受的。

所以说，仍然在用侵权素材的人，时刻记住保持一颗自娱自乐的心就好，别拿出去到处炫了。

作者: berbel 时间: 2011-9-18 22:51
利益啊可笑的利益或许只有在原始社会人们才能坦诚相见吧
其实想想现在什么国家、党派都不过只是为了利益而存在的可笑的团体罢了
什么正义、道德只不过是迎合了大部分人的利益才成为所谓的“正确、正义”的罢了

作者: s196050 时间: 2011-9-18 23:04
山寨是天朝的传统，这个天朝的子民们已经默许了，
在这个畸形经济环境的前提下出现这种产物是完全必然的。
对于66游戏中的素材从来不过多的去纠结，66早就声明过自己美工很渣，所以使用别人的素材是很有可能的，但是如果提升到版权这个角度来说那仅仅是考验人的道德底线的问题。迫于无奈，出此下策都成了一些美丽的借口，但是又不得不反思。记得有一句话，至今还是似懂非懂的，既然你无力改变，为什么不尝试去适应。其实很想用那句通俗的版本，看官自重（生活就像强X，既然无力反抗，不如学着享受！）

作者: 玮哥投胎了 时间: 2011-9-18 23:38

匈魔剑发表于 2011-9-18 22:19
对于这个问题，我一直以来的想法都是……天天喊着“用侵权素材无耻”的人，希望你们能从自己做起，用自己的 ...

是的。
体制内的事，虽然没有办法，多少注意一些分寸也就好了。
但到了体制之外，就不要拿出自己的习惯来丢人现眼了。

作者: 柳之一 时间: 2011-9-18 23:44
在特色主义国度，做特“色”的游戏（这不是哗的游戏么 :$）

作者: wsffx13 时间: 2011-9-18 23:59
话说刚来6r时就开始讨论这问题，这么多年过去了，这话题还在讨论完……看来，时代进步速度有点缓慢啊……

前不久有个孩子问我，10年前有义务教育么，好啊，敢情他把10面前当原始社会了……

作者: 各种压力的猫君 时间: 2011-9-19 01:00
= = 赶快组建自己的团队吧……
拿别人的素材做游戏用于商业用途不觉得无耻到了极点么……
体制有问题就将错就错么……或者说这是前辈们固有思想的悲哀？

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