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标题: 【忠告帖】在自己游戏里加上[作弊码]的人是什么杯具心态？ [打印本页]

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-21 22:04
标题: 【忠告帖】在自己游戏里加上[作弊码]的人是什么杯具心态？
本帖最后由天使喝可乐于 2011-9-21 22:19 编辑

大家好这是我含辛茹苦制作的游戏非常之华丽欢迎大家捧场
这是作弊码：
XXX礼包：XXXXXXX
得到XXX钱：XXXXXX
升到顶级：XXXXXXX
……
=============================================

经常见到这类的自己给自己游戏加个作弊码这心态很危险呐……
不长篇大论所以果断发水区

玩你的游戏是干嘛的？找乐子的。
怎么才能愉快？优秀的游戏会让人愉悦和舒畅。

优秀的游戏的标准中有一大项就是游戏平衡
尼玛加个作弊码是干嘛？
自己砸自己场子？
还是为了显摆作为创造者的淫威？
还是为了模仿某红白机游戏？
为了这个而这么做失去了游戏平衡失去了游戏可玩性这么大地代价你伤的起吗？

各位在自己游戏加作弊码的人想想你加上作弊码的得与失请三思而后行

==============================================
增加：
有些人加作弊码是因为明知道自己做不好平衡也对自己游戏没信心所以为了让某些“玩家”用作弊码后杀怪秒杀感觉“爽” 从而玩你的游戏

而实际上你想想垃圾游戏玩家根本没有认同感何来“爽”的感觉？
好比现在让你输入作弊码后玩最原始的<俄罗斯方块> 消除一行获得的积分是平常的一千倍你觉得爽吗？我想大多数人都不会感觉爽的因为他们认为这个游戏不值得玩因为可玩性太低了他们根本不认同这个游戏所以再作弊也不会觉得爽

同理你不想想怎么提升自己游戏的质量反而用在写作弊码上你认为一个不值得认同的游戏发布作弊码可以让你的游戏改观吗？

作者: 玮哥投胎了 时间: 2011-9-21 22:07
……呃……这个……我觉得还好啦，有作弊码也不错——特别是Hgame——可以直接攻破主题……

作者: RPGmaster 时间: 2011-9-21 22:08
那些人都是网游打多了的不解释……
我的游戏里面重来都没出现过“作弊”两个字= =
作弊码都是浮云……

作者: 精灵使者 时间: 2011-9-21 22:09
本帖最后由精灵使者于 2011-9-21 22:10 编辑

作弊码其实可以给某些测试的人用……或者，在结局的时候给你游戏评定，评定越高开放的作弊码就越多——最好是作弊码可以打开你不知道的关卡就更好了。
参考游戏：漆黑惊栗3——噩梦的作弊码，就是开启隐藏的奖励关卡的钥匙（那个关卡正常模式永远也玩不到）

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-21 22:14

精灵使者发表于 2011-9-21 22:09
作弊码其实可以给某些测试的人用……或者，在结局的时候给你游戏评定，评定越高开放的作弊码就越多——最好 ...

测试用无需把作弊码发布出来不发布基本等于没有另外测试的人不是来玩游戏的和“玩家”有本质区别 “玩家”接触不到测试码就OK
你说的通关后开启隐藏关卡的这个不能称为作弊码这个是关卡前进的钥匙对游戏平衡无影响

天使喝可乐于2011-9-21 22:20补充以下内容：
增加一段：
有些人加作弊码是因为明知道自己做不好平衡也对自己游戏没信心所以为了让某些“玩家”用作弊码后杀怪秒杀感觉“爽” 从而玩你的游戏

而实际上你想想垃圾游戏玩家根本没有认同感何来“爽”的感觉？
好比现在让你输入作弊码后玩最原始的<俄罗斯方块> 消除一行获得的积分是平常的一千倍你觉得爽吗？我想大多数人都不会感觉爽的因为他们认为这个游戏不值得玩因为可玩性太低了他们根本不认同这个游戏所以再作弊也不会觉得爽

同理你不想想怎么提升自己游戏的质量反而用在写作弊码上你认为一个不值得认同的游戏发布作弊码可以让你的游戏改观吗？

作者: 精灵使者 时间: 2011-9-21 22:37
例如我说的他那个作弊码是用来跳关的。
另外作弊码建议在一周目以后开放，然后和成就一起联系起来比较好……

作者: 虫子 时间: 2011-9-21 22:51
作弊码，只让我想起魂斗罗怎么调30条命。
亦或是星际里的show me your money等等。
这是游戏难度决定的，也有些游戏有通关奖励什么的，MGS通关有无限弹夹和隐形迷彩（2选1）
加上作弊码，应该是那种极限游戏，或是有些难度的游戏，但是这个难度也不是刻意做出来的。
所以加作弊码，获得什么“大杀器”的貌似在RM中也有不少，梦大陆就有设计。
在游戏质量有保障的前提下，作弊码倒是可以在游戏难度颇大时，弄一个。
至于游戏质量都没有保证的作品，弄这种东西也不能改变游戏质量的，诸君还是在基本
中的基本下手吧，例如：写字·-·

作者: 火星大人 时间: 2011-9-21 22:58
有些开发人员是在debug时用到。。
而有的是为了更深一步降低难度
有些RMer是为了娱乐大众，让大家不认真体验他的作品而在介绍的时候就贴出来了，不错。。。

作者: fux2 时间: 2011-9-21 23:00
作弊模式，一切玩家决定，剧情不完整。
普通模式，难度一般，剧情通顺。
困难模式，难度极高，剧情完整。
以上是扑克魔塔的设定，作弊模式用于预览游戏系统。

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-21 23:32
一款游戏如果普遍认为难度偏高那么最好是开始游戏时有一个滑块调节难度这个设置颇受玩家欢迎也是最佳解决办法而用作弊码解决等于是承认了自己的游戏缺乏平衡性的有些一次性作弊码（这样可以不称为“作弊”码了）效果不太逆天那么可以暂且算作降低游戏难度的一种方式但是某些无限钱、直接满级这样的设置明显是有违游戏性的
其实如果一个平衡性很好的游戏（那种太难又不能调的游戏可以算作平衡性差的）加上作弊码而且使用方法方便简单那么这个设置是极其失败的很可贵的平衡性就会被这个作弊码摧毁

作者: 精灵使者 时间: 2011-9-21 23:39
无限钱或者直接满级的建议弄成体验模式（剧情不完整）
例如MS6里面虽然有无限机关枪什么的。但是，只能玩前4关（最终关必须HARD模式开启）

作者: v2sam 时间: 2011-9-22 10:35
上上下下ABBA 不解释= =

作者: eve592370698 时间: 2011-9-22 11:05
楼主没玩过几个模拟器的游戏吧？有些游戏不能存储进度（最典型的超级马里奥），总不能让玩家24小时不关机吧？有些游戏能存储进度，其实那些作弊码本质上是封测人员用来调试游戏用的，例如某个数据修改之后游戏之前的进度就作废了但总不能每次都重新玩吧？还有就是测试游戏的平衡性，那些关卡开放什么武器，敌人有多厉害等等。您要是对梦幻模拟战感兴趣就应该知道很多人说的“调试玩家”。

作者: Sonic1997 时间: 2011-9-22 11:07
本帖最后由 Sonic1997 于 2011-9-21 19:09 编辑

我的作弊器是用于预览，完整版用，就永远无法完美通关，总的来说，用于看R剧的= =
作弊器只能借钱，借武器，借经验，最终还是得还O(∩_∩)O哈哈~.
重看帖子，发现作弊也太离谱了吧= =我的也只是几百块，几百经验...

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-22 11:44

eve592370698 发表于 2011-9-22 11:05
楼主没玩过几个模拟器的游戏吧？有些游戏不能存储进度（最典型的超级马里奥），总不能让玩家24小时不关机吧 ...

请分清楚作弊码和调关码的区别以及玩家和测试员的区别
跳关码是一个衔接关卡用的桥梁和作弊码有本质区别它不会破坏游戏平衡因为游戏总是要进行下去而现在哪个游戏不能存档？谁还用这种输入密码换关卡的设置那么是极其愚蠢的行为不仅繁琐而且极大的破坏了游戏融入感且现在的RPG数据繁杂、发展路线多样不是模拟器红白机的只有几个简单数据的游戏数据简单输入密码跳关可以轻松衔接上生命初始化积分清零别的还真没什么数据可考虑的现在人物加点、开关、变量等等跳关密码早就不可能适用于现在的游戏除非是抱着看剧情的心态但是这对游戏本身毫无意义因为剧情只是推动游戏的作用毫无交互性剧情非主体想看剧情完全可以看小说

测试员不是为了乐趣而玩游戏的游戏的标准也变成了“可以流畅通关” 而不是“优秀的游戏可玩性” 这根本没什么可比性需求不同作弊码的影响当然不同玩家千千万万测试员才几个真心想测试发一个草稿工程才是最佳解决办法

作者: 君少 时间: 2011-9-22 12:26
war3不是有作弊码吗？
怎么还这么多人玩

作者: 絀神入化 时间: 2011-9-22 12:29

君少发表于 2011-9-22 12:26
war3不是有作弊码吗？
怎么还这么多人玩

很多人都不用就对了= =（单机）

我玩多洛特战役玩到第三章基本不用复活，因为第二关我的主角都有10多件神器了……

作者: 黄亦天 时间: 2011-9-22 13:09
本帖最后由黄亦天于 2011-9-22 14:58 编辑

嘛……
如果我弄个作弊码的话，
对于RPG来说，剧情才是灵魂所在，无止境的练级只会浪费玩家的人参，所以让玩家尽可能看到剧情才是正道
对于ACT来说，操作不行的各种悲剧，可以降低难度的话，让玩家感受各个关卡的设计也是不错的选择。
对于……
还有啥类型游戏需要作弊？ = =
其实这玩意就是用来表示：“我这游戏很不错，我现在直接把最精华的部分展现给你了，就尽情的享受吧～”
当然游戏到底好不好还是要让玩家判断的，但是作弊码什么的肯定是好东西
从作者的角度来说是想把游戏完整的展现出来，害怕别人放弃之
从玩家的角度来说作弊码已经让我受益匪浅，这种“受益”的感觉分享一下也不错

总之平不平衡或许是次要，完整的展现游戏的全部内容或许也是很重要的事情吧。

——————————————————————————————————————————
补充
——————————————————————————————————————————

嘛……可玩性是一部分，这是一个选择性的东西，毕竟，使不使用作弊码是玩家的事情，不使用作弊码，玩家就可以感受这个游戏的游戏性，使用作弊码就可以快捷的感受游戏性以外的精华部分，何乐而不为呢？

话说RPG终究是以剧情为主的，无论什么RPG都是要有剧情的，毕竟RPG的游戏性不高
那话说galgame什么的，基本都是AVG，有的游戏性根本不强，分支寥寥可数（沙耶之歌），难道就不受欢迎么？

而且按照你的那个帖子来说
所谓的“融入感”，有些不就是体现在剧情中么？

……

游戏平衡这种东西，实际上达到“能通关”就可以了
如果难到通关都不能那么这种东西就是失败的
相应的简简单单就通关又不是不允许，相比较“不能通关”和“轻松通关”而言，哪个更好一些？
所以说这个平衡的难度是有上限没下限的。
过于简单的话，岂不是也符合了你那个帖子的“爽快感”了么？
当然因人而异。

以RPG来说，战斗无疑是一个重要的环节，但是相应的，一成不变的战斗模式会令人慢慢厌倦，那么有作弊码的话快速跳过这些已经无聊了的战斗有什么不可以？

以《美少女梦工厂》来说
模式是养成类，其中也有内置的秘籍。
如果没有秘籍的话，每一个结局都要从头打到尾？

以等等FC的act游戏来说
技术渣一点，死来死去命都不够两关用的，为了感受全部关卡多来几条命又何妨？
又不是可以无限保存着玩（模拟器无视 = =）

总之所谓作弊码，就是为了方便玩家更快的感受这个游戏的精华部分的
如果说战斗才是精华部分，并且没有什么硬性的设置，作者才不会发神马作弊码呢……
不同的游戏有不同的侧重点，舍轻取重才是正道。

作者: 英顺的马甲 时间: 2011-9-22 14:21
我的游戏作弊码通常是用来调试的，
发布前就会把它删了。(喂！你发布过游戏么？PIA飞)

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-22 16:53

黄亦天发表于 2011-9-22 13:09
嘛……
如果我弄个作弊码的话，
对于RPG来说，剧情才是灵魂所在，无止境的练级只会浪费玩家的人参，所以让 ...

加上作弊码就会引诱玩家去试而游戏先以作弊模式玩一次再用不作弊模式玩一次和直接不作弊玩  感受是完全不同的第一遍的新鲜感是可遇不可求的被作弊毁掉根本就是个杯具

RPG游戏性不高？开玩笑 RPG是公认的可玩性很高的游戏类型尤其是融入感和成就感（FPS大多是只有刺激感，和RPG相反而其它类型游戏未必能创造可玩性高于RPG的游戏）
以剧情为主？不见得很多人玩未翻译的外国游戏根本看不懂剧情可是玩的很高兴许多游戏里很多回车党根本不看剧情玩的不亦乐乎按你的意思这些人都是吃饱了撑的吧把剧情丢了…… 比如《暗黑破坏神2》是公认的优秀游戏请问里面有多少可怜的剧情？主流网络RPG游戏有几个游戏是靠剧情撑着的？

请不要把galgame等同于AVG 讨论游戏时候请不要列举galgame和Hgame 这两种东西大多数的卖点并非游戏本身而是游戏里的其它内容包括玩家通关也是为了看结局这两种东西的卖点在于gal和H，而不是game。

你太片面了也根本没看完我的帖子
融入感体现在世界观（世界观认同、符合物理定律、价值观引导）、剧情（故事让人认同、符合世界观、人物性格贯彻）、画面（画质上乘、符合世界观、素材和谐）、游戏流畅（保持不脱出融入感）。
其中剧情只是一部分只有剧情别的不行那么剧情毫无意义
……

游戏平衡远远不是“能通关”就行  游戏平衡对于融入感烘托和成就感塑造是有很大作用的请不要妄下定论我没法和你说你的这几句话简直是太……

“不能通关”和“轻松通关”而言，哪个更好一些？毫无可比性。
不要以为秒怪、牛B 就算爽快感了
不要以为战斗就是无聊的做出无聊的战斗游戏那是你无能你也不要以为RPG只有战斗和剧情
…………

---

擦我开始很认真的给你一句句评论然后评论到后面我怒不可遏了你知道吗  我十分十分的无语
你敢好好看看那篇帖子吗？

要我给你的这些补充的回复给一句评价那就是：一派胡言！
往下越来越看不下去了只能说你对游戏可玩性的认知停留在连入门都不如的阶段
可能这话说的有些不讲情面如果您很生气那么请原谅但是我说的是事实如果可能希望你能好好想想这个问题我对你的回复简直无语了……

作者: asperta 时间: 2011-9-22 17:44
RM整体质量决定了靠可玩性很难吸引玩家(尤其是默认素材+默认系统)，除非是少数精品游戏，否则可能玩家gameover了一次就直接开工程或进回收站了。
对于游戏平衡，有时候主动缴械投降给剧情或其它方面让出一条路来也不失为一种方法。

作者: fux2 时间: 2011-9-22 17:48

天使喝可乐发表于 2011-9-22 16:53
加上作弊码就会引诱玩家去试而游戏先以作弊模式玩一次再用不作弊模式玩一次和直接不作弊玩感受是完 ...

楼主激动了，您怎么就知道玩家不喜欢作弊的快感呢，您可以代表广大玩家的兴趣么？
然后加入内置作弊码的作者是何等心态，就如您所说的，没有能力平衡自己的游戏，干脆疯狂起来纯粹让玩家体验剧情和天下无敌的快感了，难道说没能力的作者还不允许用别的方式弥补么？可能作者的特长仅仅是剧情而已，您不可能强求每个作者都如同您要求的那般优秀，更不能去质问一个仅仅是以自己的标准衡量不合格的制作方式。

作者: 李梦遥 时间: 2011-9-22 18:06
作弊，还得看游戏质量，如果给我看的图片稍微有点渣，我就不忍心我的萌雷去下载这游戏。
就是能作弊999999999999999级我也不玩。

还是画面、游戏性、剧本决定一切。

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-22 18:30

fux2 发表于 2011-9-22 17:48
楼主激动了，您怎么就知道玩家不喜欢作弊的快感呢，您可以代表广大玩家的兴趣么？
然后加入内置作弊码的 ...

作弊产生快感起码要认同这个游戏游戏垃圾作弊也毫无乐趣而如果游戏不错作弊对这个游戏平衡打击是很大的当然玩家追求游戏平衡是一种不自觉的想法
我不认为摧毁平衡性是一种弥补平衡性差的方法就好比一个穷困潦倒百废待兴的国家你不能用消灭它的方式作为改进这个国家方法

作者: 新手小白 时间: 2011-9-22 18:31
其实一些人玩游戏只是为体验剧情或者画质的吧，那样的话用作弊来打败不想打的boss或者小翠之类的不是正好......当然了，推荐二周目或以上再开（在简单模式开启）（制作二周目就是把所有开关变量都关上把背包\角色数值清空然后再用开开关或者加变量的吧（不过这样的话非脚本高手在“开始新游戏“来开始二周目很困难吧......比如我”））

作者: fux2 时间: 2011-9-22 19:27

天使喝可乐发表于 2011-9-22 18:30
作弊产生快感起码要认同这个游戏游戏垃圾作弊也毫无乐趣而如果游戏不错作弊对这个游戏平衡打击是很 ...

您依旧要把做游戏扯到治理国家这种不能有任何差错的事情上，那您的意思是能做好游戏的人都有治理国家的才能咯？

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-22 21:00

fux2 发表于 2011-9-22 19:27
您依旧要把做游戏扯到治理国家这种不能有任何差错的事情上，那您的意思是能做好游戏的人都有治理国家的才 ...

我只是举个例子罢了
虽然这个例子确实不太妥当
但是放弃平衡性不是解决平衡性差的方法这个道理是不会变的
因为技术原因难做到平衡就干脆让游戏毫无平衡这算什么解决方法？

作者: fux2 时间: 2011-9-22 21:31

天使喝可乐发表于 2011-9-22 21:00
我只是举个例子罢了
虽然这个例子确实不太妥当
但是放弃平衡性不是解决平衡性差的方法这个道理是不会变的 ...

为何您要强迫别的作者去遵循您的平衡性设定呢，或许作者根本就不想追求平衡性，游戏如果都按您理想中的那样我想游戏界将更糟糕。
您要吐槽糟糕作品的糟糕设定，是否认为这么做会有一天所有作品都将无限趋进完美？
相信您也知道差作品永远都存在，既然改变不了，又何必一个个去吐槽？

作者: 絀神入化 时间: 2011-9-22 21:40
如果我的游戏加上作弊码，那就这样：

完全不遇敌，不用打BOSS，直接过一遍剧情。

作者: px.凤翔九天 时间: 2011-9-22 22:18
= =这个帖子果然又是一篇针锋相对的帖子吗...
玩多了老任的各主机系列游戏和烧录附带的金手指，不得不说有些时候做点弊是常事。当然也就是改改1.5倍经验和1.5倍移动速度这类相对和谐的减少通关时间的作弊。
要说游戏性和平衡性两者都强悍到令人完全自主抛弃作弊的，gb到nds我只认可FF系列和沙迦系列。
我们这些做游戏的人做出来的游戏即使费尽全力的学脚本学画画写剧情搞策划最终也难以达到这两个传说级的RPG系列，无论是平衡性还是道具分布，剧情设计多多少少有些不足。在测试的过程中有作弊码是常事，但是发布后留下作弊码的也未必就是抱着靠作弊码拯救游戏的心态。更多的是帮助玩家在遇到不足的时候能度过去继续完成游戏的流程。当然有些作弊码直接lv999，所持金9999999这类连设定都不能的作弊绝对是摧残游戏平衡的，但是要是加上调节，由玩家自重地去控制需要先跳多少级省得连怪刷级，减少游戏时间倒不是件坏事。个人制作不容易达到令玩家不用练级打boss又有挑战性还能不很艰难到过不去的境界，所以作弊码作为游戏发布后的帮助措施不应该被一贯的否定，和谐的降低游戏难度的作弊总还是受到很多数人的欢迎的。

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-23 08:08

fux2 发表于 2011-9-22 21:31
为何您要强迫别的作者去遵循您的平衡性设定呢，或许作者根本就不想追求平衡性，游戏如果都按您理想中的那 ...

按你这么说不追求游戏平衡追求极度不平衡是一种趋势和优点是吧那还有什么好讨论的按你这样说追求烂画面、破音效、惨淡剧情、无平衡、萧条的核心机制、臃肿的关卡设计，这样的游戏是一款新颖的、个性的、很不错的优秀游戏是吧？那我无话可说那些垃圾坑爹游戏都满足这种条件
只要做游戏谁不追求更好？谁往坏里做？
差作品永远存在就不能探讨什么好什么不好、什么可以更好的问题吗？因为改变不了所以吐槽有错吗？社会改变不了就不能有舆论吗？（这个例子很贴切别说我又联系政治了）

作者: fux2 时间: 2011-9-23 12:26
本帖最后由 fux2 于 2011-9-23 12:28 编辑

天使喝可乐发表于 2011-9-23 08:08
按你这么说不追求游戏平衡追求极度不平衡是一种趋势和优点是吧那还有什么好讨论的按你这样说追求烂 ...

你凭什么要求别人去追求你的追求，况且你从哪里看出来我不追求的?
你说话太偏激了，我之前表达的是"某些作者没有能力去追求平衡"
你硬要说成"我们应该去追求差平衡"

作者: liweiliniu 时间: 2011-9-23 12:31
个人认为出两种版本才王道一种简单一种困难
简单给那种打发时间的玩困难给想挑战极限的玩
比如全新世纪

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-23 13:00

fux2 发表于 2011-9-23 12:26
你凭什么要求别人去追求你的追求，况且你从哪里看出来我不追求的?
你说话太偏激了，我之前表达的是"某些 ...

你不是说因为没能力最求平衡所以用设置作弊码的方法弥补吗？
而有了作弊码这个游戏的平衡就损失殆尽了这和追求差平衡岂不是一样了

作者: fux2 时间: 2011-9-23 17:56

天使喝可乐发表于 2011-9-23 13:00
你不是说因为没能力最求平衡所以用设置作弊码的方法弥补吗？
而有了作弊码这个游戏的平衡就损失殆尽了 ...

添加作弊码就是无能平衡游戏的表现，这可是你的意思，怎么现在又用相反的言论来反驳我呢？
如果你一直这么唯我主义的话我也无话可说，那么我不回帖了，您爱怎么着怎么着。

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-23 18:05

fux2 发表于 2011-9-23 17:56
添加作弊码就是无能平衡游戏的表现，这可是你的意思，怎么现在又用相反的言论来反驳我呢？
如果你一直这 ...

我是说添加作弊码后这个“添加作弊码”的行为是不能平衡的而添加作弊码的“人”并不是不能平衡的很多人能平衡却加个作弊码导致游戏不能平衡反倒是你说“做不到平衡的人难道不可以用其他（作弊码）方式使游戏平衡吗？”

作者: fux2 时间: 2011-9-23 18:10

天使喝可乐发表于 2011-9-23 18:05
我是说添加作弊码后这个“添加作弊码”的行为是不能平衡的而添加作弊码的“人”并不是不能平衡的很多 ...

我什么时候说过添加作弊码是为了平衡的？我说的是为了弥补，弥补因为不平衡设定导致战斗不可胜利等情况影响剧情发展，不知道是我说的那句话让你如此理解的？

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-23 18:16

fux2 发表于 2011-9-23 18:10
我什么时候说过添加作弊码是为了平衡的？我说的是为了弥补，弥补因为不平衡设定导致战斗不可胜利等情况影 ...

本来“不平衡” 用作弊码“弥补” 难道不是弥补成“平衡”了吗 “不平衡”还能弥补成“更不平衡”？

我看懂了你说的弥补是弥补“游戏进度的损失” 而不是弥补“游戏平衡”
也就是为了游戏正常进行下去而放弃游戏平衡
这样等于治标不治本啊……我们讨论的是如何保持和提高游戏平衡而不是为了游戏进行下去如果失去游戏平衡那么进行下去的话只能看看剧情了

作者: fux2 时间: 2011-9-23 18:20

天使喝可乐发表于 2011-9-23 18:16
本来“不平衡” 用作弊码“弥补” 难道不是弥补成“平衡”了吗 “不平衡”还能弥补成“更不平衡”？

我 ...

好吧我不说了，祝你洗脑成功。

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-23 18:22
随你有争议的敏感话题我本来就没想说服所有人但是没想到这种事也算敏感话题

作者: 零度之狼 时间: 2011-9-23 21:17
本帖最后由零度之狼于 2011-9-23 21:18 编辑

都是纸上谈兵，然而实际的情况是怎样呢？有些就算有攻略也通关不了的游戏换作你是玩家会怎么想？
你不可能理解一玩魔兽连最低级电脑都打不赢是什么感受；
你永远不能理解魔单里就算花了半天也抓不到只稀有宠物。

“除了不加作弊码的游戏是真正的游戏之外我统统看不过眼”
那我只能说不是所有的人都是完美主义者，都有耐心磨到游戏最后。事实是玩家也是有缺陷的人。

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-23 22:21

零度之狼发表于 2011-9-23 21:17
都是纸上谈兵，然而实际的情况是怎样呢？有些就算有攻略也通关不了的游戏换作你是玩家会怎么想？
你不可能 ...

有攻略也无法通关游戏因为游戏难所以要作弊我会怎么想？
我会想这游戏的平衡性真是个渣
要做的是改变数据、提高平衡性而不是开放作弊码

你连魔兽最低级电脑打不赢那是技术问题低级电脑指的是AI低而其它方面本来就应该相同相同的兵力以技巧和战术战胜电脑、甚至是以少胜多、以一个英雄灭了对方一片这才有成就感你开个作弊无限钱无限兵是的你去打了灭队了有意思吗？己方有巨大优势灭了对方一点成就感没有

魔单是什么我没玩过但是魔单里就算花了半天也抓不到只稀有宠物，如果大多数玩家都这么认为那么说明这个游戏是有问题的解决办法同样是提高游戏而不是放作弊码

“除了不加作弊码的游戏是真正的游戏之外我统统看不过眼”这句话我可没说过不知道您从哪引用来的？

作者: 后知后觉 时间: 2011-9-24 01:01
别人放出作弊方法又没强迫你去用.
这顶多算是作者放出作弊方法造成了一种引诱.
你经不起诱惑使用了这些作弊方法.这才造成的游戏平衡性完全丧失.
你怎么就把责任完全推到作者身上去了呢？
明明是你自己定力不够~
就因为游戏作者在游戏里内置了作弊系统并在游戏发布时把作弊方法发布出来.
就把该游戏打成完全没有平衡性的垃圾游戏了？

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-24 16:50

后知后觉发表于 2011-9-24 01:01
别人放出作弊方法又没强迫你去用.
这顶多算是作者放出作弊方法造成了一种引诱.
你经不起诱惑使用了这些作弊 ...

作弊码好比宝箱放在地上谁都会捡本身发布帖就告诉你什么码、在哪输入这和定力不定力无关既然游戏这么设置且公开就说明设计师允许你这么做既然设计师允许你这么做那这种行为就是合法的正常行为我想如果一个游戏在执行一个正常行为时会摧毁游戏平衡性那只能说这个设计师有问题而不是玩家定力不够没有哪个脑残指着宝箱说：“我很牛B，为了保护平衡性，为了显示我技术强大有定力，我不拣这个宝箱。”

另外说一句完全没有平衡性不等于是垃圾游戏但至少不是优秀游戏平衡性是游戏可玩性的一部分即不能过分看重，也不能过分缺少。

作者: 后知后觉 时间: 2011-9-24 17:16
别人告诉你作弊方法并不代表这个游戏只能靠作弊才能玩.
明明知道宝箱里装满了毒气.但有人就是要去把它打开我又有什么办法呢.呵呵.

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-24 17:45
本帖最后由天使喝可乐于 2011-9-24 17:46 编辑

后知后觉发表于 2011-9-24 17:16
别人告诉你作弊方法并不代表这个游戏只能靠作弊才能玩.
明明知道宝箱里装满了毒气.但有人就是要去把它打开 ...

可是提供一个正常的获得奖励的方法很多玩家都会去尝试的。
因为宝箱里存在隐藏的毒气但是玩家们都只看到金银财宝呢毕竟这些金银财宝是货真价实的
除非发布者提醒：“能不用尽量不用” 并且列出用了的害处但是我想很少有发布者顾及这些而且就算公布很多人也会感觉这是掩耳盗铃甚至萌生“越不让我用我越想用”的想法

既然有这种危机那只能最大限度的杜绝它去掉作弊码的意义就在这里

作者: 亿万星辰 时间: 2011-9-24 18:04
关键在与作弊码的功能~

作者: 黄亦天 时间: 2011-9-26 13:50
本帖最后由黄亦天于 2011-9-26 13:51 编辑

天使喝可乐发表于 2011-9-22 16:53
加上作弊码就会引诱玩家去试而游戏先以作弊模式玩一次再用不作弊模式玩一次和直接不作弊玩感受是完 ...

断网归来……

那么我明确的有一点要说明，我针对的是“在自己游戏里加上[作弊码]的人”
请不要泛化。

正如你说，先以作弊玩一次，和直接不作弊玩，感受是完全不同的
那么……
你怎么知道玩家第一遍一定会作弊呢？这只是个人兴趣吧……
对于好的游戏，我个人就是喜欢先正常玩，然后再用各种修改器再修改再玩，那么又有什么不妥？
嘛……
就如我所说的，这只是提供一个选择，玩家想怎么玩是玩家的事
喜欢跳过战斗直接看剧情的，那么就作弊跳过战斗，好好的欣赏剧情
喜欢慢慢玩打发时间的或者系统非常出众想慢慢体验的，那么就不用作弊码自己慢慢玩

至于galgame什么的，就如我所说，大部分是AVG，并不是只是限制与AVG，反之来说AVG还不全是galgame呢，我并没有将其划等号哦～
那么你说

请不要把galgame等同于AVG 讨论游戏时候请不要列举galgame和Hgame 这两种东西大多数的卖点并非游戏本身而是游戏里的其它内容包括玩家通关也是为了看结局这两种东西的卖点在于gal和H，而不是game。

那么这一点我是非常不赞同的
拿CLANNAD来说，游戏除了拥有优秀的剧情，其分支也是非常多的，某些成就的达成、CG、BGM收集什么的，不是游戏性的一种体现么？

卖点在于gal和H

这句话就可笑之极。
galgame，你即使怎么说，它都是game，game就是拥有游戏性的，游戏性有强有弱，无论卖点在哪，他终究是game，你不可否认。

其中剧情只是一部分只有剧情别的不行那么剧情毫无意义

这话说的，剧情什么的完全给你否定掉了嘛
即使是“只有剧情别的都没有”，剧情这种东西它还是有意义的啊，只能说剧情它没有啥游戏性而已，你不要否定其意义啊。

至于平衡什么的，我说了，轻松通关是平衡性不好，不能通关就是平衡性失常了，为什么没有可比性呢？
都是基于“通关”来说的，非得变成“不能通关”、“能通关”和“轻松通关”这三个那个更好一些才有可比性？

不要以为秒怪、牛B 就算爽快感了

sorry，不要以为秒怪、牛B 就不算爽快感了，这依旧是个人兴趣，你不认为爽快，有认为爽快的，有的只喜欢秒BOSS，有的还喜欢不用任何修改秒BOSS，这都是各种各样的喜好，咱也管不着。

不要以为战斗就是无聊的做出无聊的战斗游戏那是你无能你也不要以为RPG只有战斗和剧情

然是从制作角度来说，无聊的战斗这种东西多的是，至于我没有没有能无所谓，反正我也不是靠战斗方式为卖点的。但是无聊的战斗这种东西多的是啊，RM默认的战斗方式接触多了早就无聊掉了，而且无不无聊这也是看人喜好啊，有的人觉着无聊，有的人觉得有意思，这还是不同人观念的问题，而且这种战斗，或许也不是战斗，而是别的什么的，不断重复这样的过程到最后肯定没有最开始的兴趣高的，回到作弊码的问题上来说，作弊码就是给这两种人来选择的，觉得无聊就用作弊码跳过，觉得有意思就不用作弊码。
至于RPG所包含的元素确实很多，我也只是拿战斗和剧情举例子而已，无论哪一种元素，都有喜欢的也都有不喜欢的，喜欢剧情不喜欢战斗的，给你个作弊码跳过战斗；喜欢战斗不喜欢剧情的……这还真没见过这种作弊码……暂且给你加一个快速跳过剧情功能吧；喜欢搜集的慢慢自己去搜集；不喜欢的，给你隐藏物品全开启的作弊码去直接开启吧；喜欢养成的慢慢去养成；不喜欢的就不养成，如果是必须条件给你个作弊码直接通了得了。

这就是个选择的问题，用来扩大玩家群体类型的问题

至于

你敢好好看看那篇帖子吗？

sorry，其实我只是简单看了一下，不过我个人不认为那是完全正确的，所以并没有顺着你的意思来～
（并且当时只有两天时间在家，动漫还没补完呢～）

至于我对“可玩性”这个的解释
我的看法就是：
可以用来玩的、
可以令人想玩的、
可以令人觉得这是在玩的、
可以令人觉得好玩的

这就是可玩性了～
这玩意还分什么“入门”什么的吗？
字面意思就很明确了，再阐述什么他都是围绕上面几点而已。

讲不讲情面什么的我不在意
我的乐趣在于辩论而已
实际上我也从来不讲情面的～ XD

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-26 16:30
本帖最后由天使喝可乐于 2011-9-26 16:31 编辑

黄亦天发表于 2011-9-26 13:50
断网归来……

那么我明确的有一点要说明，我针对的是“在自己游戏里加上[作弊码]的人”

之所以不讲情面是因为我对LS的回复无语了每一句话都一杯具实在是无力一一吐槽
虽然辩论很有乐趣但是辩论人之间起码认知水平要差的不太多
并不是贬低LS的意思只是LS过于轻视这方面了导致对于游戏可玩性的认知甚至没有入门
你太看轻它了你不要以为可玩性是短短的那几条实际上研究价值太大了

恩怎么说呢其实这是6R的通病所有人都在追求技术上的提高忽视真正的游戏策划的作用
每个人都会有说辞“通用策划没有用游戏对于每个人来说都是不同的”实际上这句话可笑之极我们都是人都在同一个社会长大的我们总有很多相同的价值观而这些决定了游戏是否受欢迎真正的个人爱好占的比重不算太多
所以一款游戏的策划是非常重要的可惜没有人注意这点人们总是认为自己是对的是独一无二的是个性的忽视了共性的部分在大部分人眼中所谓“策划” 顶多是“规划游戏进度” 而不是“游戏怎么才能好玩” 这个我也无力扭转或者是没时间吧这种敏感话题一定又有一大堆人站出来提个性云云反而吃力不讨好

作者: 黄亦天 时间: 2011-9-26 18:42

天使喝可乐发表于 2011-9-26 16:30
之所以不讲情面是因为我对LS的回复无语了每一句话都一杯具实在是无力一一吐槽
虽然辩论很有乐趣但是 ...

我并没有说可玩性没有研究价值什么的
我是说无论做什么研究都是围绕那几点的不是么？
无论表述长短多少，中心都是一个意思

嘛……
可玩性什么的
什么带入感也好，什么策略性也好，都是为了能让这个游戏好玩而已
好玩，这两个字对于游戏的可玩性来说才应该是最好的评价。
我也并不是没分析过游戏的可玩性
不过绕来绕去不还是这几点么？

至于策划和技术什么的，我倒是从来没想过这两者有什么联系
策划一堆没技术做，那么什么也做不了
只会技术没有策划，同样也做不出什么
不过我倒是觉得前者更多
LZ认为游戏缺乏策划，我倒是认为事实上是一个缺少交流合作的问题
只会策划和拥有技术的人总是碰到一块去
并且拥有技术的人不愿完全听从只有策划的人
只有策划的人又经常提出超越拥有技术的人的技术水平的设计

这种事情太常见了
事实上做游戏的话，如果是做给别人玩的，自然需要想怎样才能吸引人，提高可玩性是一种方面，是从游戏的本质进行强化；再如LZ的主题，作弊码提供了玩家更多的选择，同样也是吸引玩家的一种方法；别的不擅长，但是写出的优美的剧情可以令人为之感动，这也是吸引玩家的看点；游戏也好剧情也好，全都不擅长，只擅长美工，游戏的美工非常美，但是游戏的系统没啥新意，但是也同样能吸引玩家。
所以说只拘泥于可玩性来说，并不是很全面的东西。
可玩性很好但是素材单一令人感到审美疲劳也不是没有的事情
其实LZ的大意我感觉应该是“保证游戏的平衡性，可玩性，让这个游戏更加好玩，吸引别人来玩”
而我的主张是“可玩性不是主要的，主要目的是让这个游戏吸引人，吸引更多的人来玩”

我想这就是分歧之处吧
LZ的目的是做一个“好玩的、优秀的游戏”
我的目的是做一个“能够吸引人的游戏”

我想添加作弊码的人其目的也是“吸引人”而不是所谓的“悲剧心态”
从一开始我就说了，这是给玩家提供更多选项，使各种玩家都能适应，说了半天其实就是说这是在吸引更多的玩家
而LZ一直强调于可玩性平衡性，目的不同自然不能理解的说，并不是可玩性好的它就一定吸引人，反倒是有些游戏性烂到极点的游戏更有吸引人的力量（刚刚看了视频体验了一下《血狮》……OH MY GOD……），因为烂的出名，都去“玩”这个游戏去了

当然我不认为可玩性可以舍弃，毕竟这是一个基础，但是也要根据不同的东西来调整这种可玩性，我感觉对于一个游戏来说，只要让这个可玩性不是太低就足够了，当然可玩性高吸引力持久力也就更强，可玩性没有能力提升，就从别的渠道吸引玩家，这又有何不可呢？

作者: 风见幽香 时间: 2011-9-26 21:44
LZ开的这类帖一直都是硝烟弥漫呵..
上次围观LZ和人家争论galgame算不算游戏的时候我就有这种感觉了：
LZ你发帖前到底有没有想过自己发帖目的究竟是什么？

LZ大骂发作弊码的人是“摆显”，但是LZ此贴中的各种言行在我看来同样是各种摆显。
LZ在此贴中的言论给我的感觉是：
一副觉得自己绝对正确的态度；认为和自己观点不同的人认知水平都比自己低；认为自己学了很多专业的策划知识咱们都比不上他；动不动就拿所谓的“公认”来血腥镇压；觉得自己稍微理亏的时候果断打太极。
请不要跟我说“这些都是你偏激的臆断”，因为LZ在此帖中自己就经常做这样的事。

我无意和LZ争论些什么，只想表达我看完这贴的感想：
浪费我的时间。

所以现在我决定哼哼一笑转身就走。欢迎觉得在此浪费口舌的同学结伴同行~

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-26 21:52

风见幽香发表于 2011-9-26 21:44
LZ开的这类帖一直都是硝烟弥漫呵..
上次围观LZ和人家争论galgame算不算游戏的时候我就有这种感觉了：
LZ你 ...

这种敏感话题向来是硝烟弥漫我也早已做好心理准备
开贴目的很简单为了让6R的游戏更好

呵呵又开始了说我学了专业策划知识、用“公认”说我显摆有优越感
很多人一直提所谓“个性” 那我只能提“共性” 也就是公认
那关于策划知识怎么了是不是什么都不知道的小白发帖更能博得你的同情？
是不是一堆无知人在一起你就高兴？学点策划讲一讲吧您就来喷了典型的天朝特色看不得别人好简单点说就是羡慕嫉妒恨反正你也不承认我也没想让你承认

浪费您的时间您走好我也从来没想和你争辩什么我没有理由说服你我只是尽量帮助一些人让游戏尽可能更好
反正吃力不讨好的事情我干多了我就是喜欢多管闲事我就是吃饱了撑的闲的蛋疼出来讲策划了

作者: 风见幽香 时间: 2011-9-26 22:04

是不是什么都不知道的小白发帖更能博得你的同情？是不是一堆无知人在一起你就高兴？

噗，哈哈哈哈，我说啥来着，您看您又开始偏激臆断了吧？

学点策划讲一讲吧您就来喷了典型的天朝特色看不得别人好简单点说就是羡慕嫉妒恨

首先我哪里有喷过LZ讲策划这事了？硬要说我喷LZ了的话，也只是喷LZ这种不可一世的态度而已。
您发的这些所谓“讲策划”的帖子，根本就不是“我学到了一些不错的策划经验，和大家分享一下”的态度，而是一副“看啊，我学到真理了，你们这些啥都不懂的小白都给我跪下膜拜吧”的嘴脸
我只是看不惯你说话的态度而已，就被你说成了“羡慕嫉妒恨”，LZ优越帝的本质通过这句话暴露无遗。

别说什么“你不是走了么还回来做啥”“你这些话已经人参公鸡了”，LZ刚才对我说的话在我看来就各种人参公鸡，我不回敬一下实在是有失礼仪~不过在这之后LZ说什么我都不会再理了，您就自己继续优越去吧。

作者: 黄亦天 时间: 2011-9-26 22:10
本帖最后由黄亦天于 2011-9-26 22:11 编辑

当然我不认为可玩性可以舍弃

请不要无视我这句话

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-26 23:08

黄亦天发表于 2011-9-26 22:10
请不要无视我这句话

可玩性代表游戏行为和需求全部而您把可玩性当成了游戏好玩程度把它和吸引人程度什么的对等了请明白可玩性真正指什么不是可不可以舍弃的问题一旦没有可玩性游戏将不再称为游戏它是游戏的组成要素而不是游戏的附加卖点

至于LSS 您不是也偏激臆断了吗我从来不认为所谓“我再也不回复了”之类的话可信论坛回不回复又不是宣誓能管得了的也没必要宣誓这种东西之所以这么回复不过是成人之美罢了因为你连我的发帖目的都消灭掉了您还不算喷嘛？
我态度是有点优越的感觉但实际上是因为用正常态度某些人根本不鸟没办法而行之而且这是水区并不是来讲策划了只是临时想起来调侃的感觉顺便说了
之前的游戏可玩性帖子很平和的态度结果呢换来了什么？一大堆的“策划没用，个性至上”的言论不用“共性”来解释没办法而一提到这些怎么能信服只能说“公认” 但实际上反而起反作用看得人也懒得查又没更好地方法结果我华丽的被优越了。

作者: kakarot 时间: 2011-9-26 23:53
本帖最后由 kakarot 于 2011-9-26 16:58 编辑

哦呀，这贴也战了么..（PIA）

LZ呀，你的出发点是好的，但是咱也觉得你说话的方式有待改进..
就先前那个可玩性的帖子，咱真心觉得在后面的回帖里LZ的态度一点都不平和。LZ自己也觉得自己做的事吃力不讨好，可是LZ有没有想过，为什么同样是讨论策划相关的问题，进前辈的讨论帖总是一片温和，LZ的讨论帖却总是硝烟弥漫么？咱觉得关键还是在LZ讨论问题的态度上。比起以老师教学生的姿态来讨论问题来，用分享经验的态度效果应该更好的吧。

然后不得不说..咱也觉得LZ很多时候曲解人家的意思了..
就先前策划的那贴说吧，在咱看来很多人并不是宣扬“策划没用，个性至上”的理论，而只是想表达“策划要因人，因游戏而异，太过程式化的刻板策划并不合适”这样一个意思而已，但LZ似乎就咬定了人家是在否定策划，这样会让人家不高兴和你吵起来也是很正常的吧..

最后一点，个人感觉，说了可能很欠PIA（那你还说..）：
同样的东西，如果是寿司殿提出来和大家讨论的，收到的赞同程度和效果应该比LZ要好得多。为什么这样觉得呢？
因为寿司殿做出了很多优秀的游戏，而LZ的游戏印象中好像只有一个未完成的RO同人。
简单的说就是，比那些所谓的“公认”，自己的优秀的游戏才更能让人信服呀~=w=

作者: 黄亦天 时间: 2011-9-27 08:23

天使喝可乐发表于 2011-9-26 23:08
可玩性代表游戏行为和需求全部而您把可玩性当成了游戏好玩程度把它和吸引人程度什么的对等了请明白可 ...

可玩性代表游戏行为和需求全部而您把可玩性当成了游戏好玩程度把它和吸引人程度什么的对等了

oh my god～
我说了半天都在说
可玩性是吸引人的一部分，啥时候说对等了？
而且我说了，可玩性我给的解释是：
可以用来玩的、
可以令人想玩的、
可以令人觉得这是在玩的、
可以令人觉得好玩的

“游戏好玩程度”只是其中一条
你从一开始就没好好看我的回复啊～

就如58楼所说，谁否定策划了？
我是说策划角度不同啊
LZ你策划出来的是提高游戏性的
我策划出来的是更加吸引玩家的

再说个性共性什么的和策划也没关吧
难道策划了他就符合共性，不策划他就是个性？

之前的游戏可玩性帖子很平和的态度结果呢换来了什么？一大堆的“策划没用，个性至上”的言论不用“共性”来解释没办法而一提到这些怎么能信服只能说“公认” 但实际上反而起反作用看得人也懒得查又没更好地方法

这段东西完全意义不明了，“共性”什么的，只是LZ提出的概念，相对于“公认”来说，更多人认同的不是更有可信度么？这段就完全自相矛盾了～

至于

结果我华丽的被优越了。

其实咱也是来秀优越感的
秀了多少年了这种事情我都了如指掌了
LZ你不必反驳了
该秀就秀，不需要在乎别人眼光嘛～～
当然优越感这种东西从你字里行间就渗透出来了～～
也可能是无意间就秀了也没办法～～

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-27 08:25
本帖最后由天使喝可乐于 2011-9-27 08:35 编辑

kakarot 发表于 2011-9-26 23:53
哦呀，这贴也战了么..（PIA）

LZ呀，你的出发点是好的，但是咱也觉得你说话的方式有待改进..

他们并非说的是 “策划要因人，因游戏而异，太过程式化的刻板策划并不合适”
而是 “策划要因人，因游戏而异，所以根本不必讨论了”的意思

我直接引用了

说白了，一千个人里一千个哈姆雷特，现在问人什么是好游戏，等于是问人什么是正义。看似有着被大多数人所承认的一些方面，但又并非能拿它作为唯一衡量的标准。所以改为探讨「自己理想中的游戏」或者「自己喜欢的游戏」会比较好……= =
不过，如果是探讨个人喜好的话反而更像是在聊天了，比较那个……没有技术性……= =我个人还是推崇大家来探讨自己因为什么而去喜欢一个游戏，说不定能够挖掘出游戏里不同的亮点……

这意思就是问什么是好游戏简直是扯淡所以不要讨论游戏可玩性了还是讨论自己喜欢的游戏好了

然后直接的

我绝不会因为很爽快而玩CLANNAD，也不会为了成就感再次经历星野梦美的死亡。
游戏戏剧性结构中的任何一点都可能成为我玩这个游戏的理由。

直接否定掉讨论价值彻彻底底的 “我喜欢我就玩没有确切理由”

关于游戏么毕竟斑竹们混6R时间久了积累的人气和名望也多赞同的人肯定也多
作为一个名不经传的酱油小人物写的他们看到类似“什么才是好游戏”的大型敏感话题一定是抱着质疑的态度看的我也能理解
至于游戏我不断在完善新版本也快发布了不过一个游戏的接触面毕竟很窄所以要混很久才有寿司酱的效果……
不过呢不会做饭的也可以评价饭的好坏不会游泳的也能当教练并不是“你能做的出才可以评价好坏” 当然我已经很努力的在做了可真正玩的人又有多少呢
我们都在努力的道路上艰难的前行为了树立榜样我也慢慢地往前走我很高兴我有这个能力而当我试图去拉那些止步不前的人那些人却认为“在我看来你是在后退我才不要理你” 我之所以认为我前进是因为在专业策划论坛看了很多东西为了做游戏我也看了很多策划用书但这些说出来又会觉得我有优越感了所以这件事永远是吃力不讨好的那种

很多事毕竟是付出了却得不到收获难免会有情绪

天使喝可乐于2011-9-27 08:33补充以下内容：
回黄亦天：

oh my god～
我说了半天都在说
可玩性是吸引人的一部分，啥时候说对等了？
而且我说了，可玩性我给的解释是：
可以用来玩的、
可以令人想玩的、
可以令人觉得这是在玩的、
可以令人觉得好玩的

“游戏好玩程度”只是其中一条
你从一开始就没好好看我的回复啊～

你自己都矛盾了说了一大堆还是“游戏好玩程度”
可以令人觉得好玩的是不是“游戏好玩程度”？
可以令人觉得这是在玩的只要是游戏就是在玩的不是玩的就是电影根本不能称为“游戏” 它没有交互性没有交互性根本“不能玩” 何来“好玩还是不好玩”
令人想玩的重复了因为好玩所以想玩不好玩谁还玩所以这和第一条重了
可以用来玩的不能玩就不叫游戏还是重了

所以说了半天还是“游戏好玩程度” 只不过被你分支出来一堆

就如58楼所说，谁否定策划了？
我是说策划角度不同啊
LZ你策划出来的是提高游戏性的
我策划出来的是更加吸引玩家的

如果真的好玩那根本不必“吸引” 吸引只是找卖点卖点多了自然容易拿出而游戏本身质量差吸引来后玩家一玩会想： “真是个垃圾说的好听游戏那么烂”
我们要着眼于游戏本身的质量而非如何做广告、找卖点、做表面功夫
能不能吸引和好不好玩完全是两个概念前者做好后者自然好或者说可以很容易而只做好后者前者不一定好最终治标不治本

再说个性共性什么的和策划也没关吧
难道策划了他就符合共性，不策划他就是个性？

之所以不策划是因为它觉得“游戏都是个性的” 所以“没必要策划”
说共性和个性和策划本身无关而是“策划这件事是否有讨论价值”

这段东西完全意义不明了，“共性”什么的，只是LZ提出的概念，相对于“公认”来说，更多人认同的不是更有可信度么？这段就完全自相矛盾了～

之所以“公认”无效是因为他们不相信这真的是“公认”的一点不矛盾

作者: 黄亦天 时间: 2011-9-27 10:55
本帖最后由黄亦天于 2011-9-27 11:00 编辑

天使喝可乐发表于 2011-9-27 08:25
他们并非说的是 “策划要因人，因游戏而异，太过程式化的刻板策划并不合适”
而是 “策划要因人，因游戏 ...

看完之后我就想说一句：你妹啊！

首先你的逻辑就有问题

可以令人觉得好玩的是不是“游戏好玩程度”？
可以令人觉得这是在玩的只要是游戏就是在玩的不是玩的就是电影根本不能称为“游戏” 它没有交互性没有交互性根本“不能玩” 何来“好玩还是不好玩”
令人想玩的重复了因为好玩所以想玩不好玩谁还玩所以这和第一条重了
可以用来玩的不能玩就不叫游戏还是重了

可以令人觉得好玩的，这是基于人的角度来说
“游戏好玩程度”是基于游戏的角度来说
那么暂且意思差不多了

可以令人觉得这是在玩的只要是游戏就是在玩的不是玩的就是电影根本不能称为“游戏” 它没有交互性没有交互性根本“不能玩” 何来“好玩还是不好玩”

我不评价你的分析语言的能力。首先，可以令人觉得这是在玩的，不等同说“就是在玩的”，我去打太极，我认为这个是在玩，不等于打太极人人认为是在玩；同样，我玩这个游戏觉得这是在玩，并不是认为人人都认为这个游戏是用来玩的～有的游戏是为了教学的，那么这个游戏被认为是玩的还是教学的这就是“可玩性”的程度上有所不同～

可以令人想玩的，

因为好玩所以想玩不好玩谁还玩

你这逻辑就不对了，玩了之后，令人想玩，所以会继续玩，这和好不好玩没关系啊，好玩的游戏和不好玩的游戏这还是由人来决定的啊～～
你也可以认为这句话是：“可以令人觉得好玩”但是绝不是“游戏好玩”
而且我的深层意思你也完全没理解啊……
令人想“玩”，也就是说令人想从中获得娱乐，这种娱乐分为很多方面的～不一定是好玩的游戏它就令人想玩，搞笑的画面、音效、雷人的操作、关卡，这些等等都可以作为令人想玩的因素。回到主题来说放上个“作弊码”也的一个令人想玩的因素呢～～

LZ你语文有待加强啊～～
咱可以前可是班级语文优秀生啊～～

如果真的好玩那根本不必“吸引” 吸引只是找卖点卖点多了自然容易拿出而游戏本身质量差吸引来后玩家一玩会想： “真是个垃圾说的好听游戏那么烂”

这你就是一个误区
拿DNF来说，你觉得好玩不？我觉得好玩，操作系统很好，玩家也非常多，但是说这是“不好玩的烂作”的人也比比皆是～那么这个游戏是好玩还是不好玩呢？
所谓好不好玩的评价，不是由制作者说的，制作者也是人，制作者觉得做出来的游戏系统优秀、美工精致、剧情丰富，这个游戏很好玩，但是这游戏就好玩么？

而非如何做广告、找卖点、做表面功夫

你这就完全曲解我的意思啊，我都是在说游戏本身能够“吸引”玩家的因素
广告什么的是外在的啊，我眼神不好但是我记性还是很好的，我可从没说过在游戏里打这个游戏自己的广告这种行为能够吸引玩家玩这个游戏～这说不定还是一个亮点呢～～ XD
我只说过因为慕名而来的来玩“烂到不能再烂”的“烂作”，其目的是“玩”这个游戏，拿它的“烂”来娱乐，事实上这“烂”还是游戏本身的因素，游戏本身的因素起到了广告效应～这和制作方用广告宣传是完全不同的概念～

能不能吸引和好不好玩完全是两个概念前者做好后者自然好或者说可以很容易而只做好后者前者不一定好最终治标不治本

这段话我完全不赞同，好玩能够增加吸引人的程度，吸引人可以令更多觉得这个游戏好玩的人前来～～
你是写反了吧～～

我的理解是：
增加其“好玩的程度”，是为了增加“觉得这个游戏好玩的人”的百分比，而增加其“吸引人的程度”，是增加“觉得这个游戏好玩的人”的类型
举个例子，A类人爱玩这个游戏，B、C类人不爱玩这个游戏，增加游戏性，可以使一部分B、C类人被吸引，转到A类人中；而提高对B类人的吸引度，可以使B类人也爱玩这个游戏。

至于数量也不保证哪类人多哪类人少，这两者只是策略不同而已～

之所以不策划是因为它觉得“游戏都是个性的” 所以“没必要策划”
说共性和个性和策划本身无关而是“策划这件事是否有讨论价值”

这是**的通症，没事就把所有人给代表了，这实在叫人情何以堪～～
我觉得“游戏都是个性的” 所以我要“精细的策划”来表现这种“个性”～
这样可以么？
我还觉得，我这个游戏“充满了共性”，所以“没必要策划”了～
这样也可以啊～

所以你说的“个性共性”和策划有啥关系嘛～
你这逻辑就有问题～
以自己的角度来确定一件未知的事情这是很中二的行为
当然我是中二我自知，我还邪气眼呢～～

之所以“公认”无效是因为他们不相信这真的是“公认”的

你这完全就是自相矛盾了嘛～～
这句话放到精神病院都没精神病认同啊～～

公认，解开就是“公众所承认；大家一致地承认”
承认、这是一个“认为其正确”的意思，而“不相信”是一个“不认为其正确”的含义，这自相矛盾的话你都敢拿出来说我真佩服你～～
　
而且这个“他们”是谁？
所谓的“公”？
人多的去了，你知道谁相信不相信？
我还算是“他们”的其中之一呢～～
至于你信不信，反正我信了～～

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-27 11:55
本帖最后由天使喝可乐于 2011-9-27 11:57 编辑

黄亦天发表于 2011-9-27 10:55
看完之后我就想说一句：你妹啊！

首先你的逻辑就有问题

呵呵在吐槽你这么久后我连你妹的或者一派胡言这种话都不想说了因为实在是在我意料之中
你的语言能力真是登峰造极我等无力吐槽

我不评价你的分析语言的能力。首先，可以令人觉得这是在玩的，不等同说“就是在玩的”，我去打太极，我认为这个是在玩，不等于打太极人人认为是在玩；同样，我玩这个游戏觉得这是在玩，并不是认为人人都认为这个游戏是用来玩的～有的游戏是为了教学的，那么这个游戏被认为是玩的还是教学的这就是“可玩性”的程度上有所不同～

这不是废话吗说到底还是“好玩不好玩”你打太极觉得在玩是因为你喜欢太极别人不喜欢只为健身或者迫不得已等等那些是“不喜欢玩” 为什么你认为是在玩别人不认为在玩是因为这东西你是感兴趣的你认为是很有意思的所以你认为在玩别人反之
到底还是“好玩程度”

可以令人想玩的，因为好玩所以想玩不好玩谁还玩
你这逻辑就不对了，玩了之后，令人想玩，所以会继续玩，这和好不好玩没关系啊，好玩的游戏和不好玩的游戏这还是由人来决定的啊～～
你也可以认为这句话是：“可以令人觉得好玩”但是绝不是“游戏好玩”
而且我的深层意思你也完全没理解啊……
令人想“玩”，也就是说令人想从中获得娱乐，这种娱乐分为很多方面的～不一定是好玩的游戏它就令人想玩，搞笑的画面、音效、雷人的操作、关卡，这些等等都可以作为令人想玩的因素。回到主题来说放上个“作弊码”也的一个令人想玩的因素呢～～

吐槽啊继续吐槽
你妹夫的
玩了之后不好玩谁还玩？就是因为好玩所以玩了之后还想再玩要不说你登峰造极呢
是否好玩都是主观的哪有游戏本身好玩？是这个游戏令你觉得好玩这本来就是每条都是这都是废话
游戏可玩性本来就是人的原始快感

我无力吐槽作弊码是让人想玩的因素？可笑
作弊码只是一种形式而其本质破坏了可玩性作弊码是一种幌子一种表面卖点我懒得和你说这么久了还在纠结这个问题说明你压根对作弊码的影响的认知没进步

LZ你语文有待加强啊～～
咱可以前可是班级语文优秀生啊～～

应试教育的恶心程度人人皆知没想到你还拿这个炫耀好意思吗你
应试教育教出来的死板奖章也值得炫耀？你是80年代的朝鲜人？

就因为你死板教条天天跟着脑残应试教育走还优等生还以此为荣所以你才死板不堪
所以认知差到这个地步

这你就是一个误区
拿DNF来说，你觉得好玩不？我觉得好玩，操作系统很好，玩家也非常多，但是说这是“不好玩的烂作”的人也比比皆是～那么这个游戏是好玩还是不好玩呢？
所谓好不好玩的评价，不是由制作者说的，制作者也是人，制作者觉得做出来的游戏系统优秀、美工精致、剧情丰富，这个游戏很好玩，但是这游戏就好玩么？

你这就是拿“个性”说事又来这套老套
一款游戏是面向一部分玩家而不是全部玩家这么浅显的道理都不懂
这游戏不对胃口了你不喜欢玩不能说明这是垃圾游戏只能说游戏内容类型你不喜欢我就不喜欢DNF 但这不耽误这游戏的可玩性高
而很多人都在玩说明这游戏可圈可点除了腾讯平台优势因素外还是个本身不错的游戏
你这是搬起石头砸自己的脚

……
关于公认的事是说我说“公认” 但他们不承认是“公认”的明白？
不多说您也不用翻百度百科维基百科什么的
这是逻辑问题不是解词问题您理解不能我也没辙应试教育的优等生嘛
……

下面的太多懒得吐槽劳您写这么多了下次希望您能直接写中心思想认知差距很大的人是没有心思看这么多的当然您也可以认为我是个脑残我没意见认知摆在这呢我们的路不同也没必要非走在一起

作者: 黄亦天 时间: 2011-9-27 12:48

天使喝可乐发表于 2011-9-27 11:55
呵呵在吐槽你这么久后我连你妹的或者一派胡言这种话都不想说了因为实在是在我意料之中
你的语言能力 ...

你打太极觉得在玩是因为你喜欢太极别人不喜欢只为健身或者迫不得已等等那些是“不喜欢玩”

你猜测的可真厉害～～
我怎么就喜欢太极了呢？
别人为了健身什么的，难道就不喜欢太极了？
“不喜欢玩”这种说法含糊不清，因为太极不是游戏，可以说“不喜欢打太极”“不喜欢练太极”，只能说把“打太极”当作是“玩”，你这说法就有问题了～～

为什么你认为是在玩别人不认为在玩

因为事物是相对的
有和我一样认为是在玩的，就必然有和我不一样认为不是在玩的～～
我也可以认为不是在玩啊～～
我问你打太极好玩么？
按照你的话来说好不好玩还是个人来决定啊～～和我说的也不冲突嘛～～

是否好玩都是主观的哪有游戏本身好玩？是这个游戏令你觉得好玩这本来就是每条都是这都是废话
游戏可玩性本来就是人的原始快感

我说的一直就是这意思啊～～

我无力吐槽作弊码是让人想玩的因素？可笑
作弊码只是一种形式而其本质破坏了可玩性作弊码是一种幌子一种表面卖点我懒得和你说这么久了还在纠结这个问题说明你压根对作弊码的影响的认知没进步

你为什么非要把作弊码做为“外在”的呢？
作弊码形式多了去了～
内在外在形式多的是，这玩意你怎么就能确认它只是“一种表面卖点”呢？
不公之于众等待玩家自己发现不行么～～
公之于众但是依旧需要靠游戏本身操作才能获得也很好啊～～
它不一定就是外在的啊～～
这玩意你可不能一棒子打死啊～～

LZ你语文有待加强啊～～
咱可以前可是班级语文优秀生啊～～

至于这句话我是来明确的表示我是来秀优越感的
不像LZ秀了又不承认～～

应试教育是应试教育，你不能否认从中能学到有用的知识～
因为能活学活用，所以我才优等啊～
只能从应试教育中看到没用的知识的人才是死教条了吧～～
当然连应试教育的基础语文知识都没弄明白的我就不用予以评价了～

你这就是拿“个性”说事又来这套老套
一款游戏是面向一部分玩家而不是全部玩家这么浅显的道理都不懂
这游戏不对胃口了你不喜欢玩不能说明这是垃圾游戏只能说游戏内容类型你不喜欢我就不喜欢DNF 但这不耽误这游戏的可玩性高
而很多人都在玩说明这游戏可圈可点除了腾讯平台优势因素外还是个本身不错的游戏
你这是搬起石头砸自己的脚

“个性”……
好吧……
我算明白你什么意思了～～
你说的“共性”这玩意，在我这一经“人”来评价就变成了“个性”
那么还是角度问题～～
你是从游戏的角度～
我是从人的角度～

关于公认的事是说我说“公认” 但他们不承认是“公认”的明白？

公认，是一堆人承认的，只有你说这是“公认”，这不叫公认谢谢～～

我们的路不同也没必要非走在一起

这句话其实我并不赞同～～
目的都是做好游戏、吸引人～
你思考的逻辑是做好游戏吸引人
我思考的逻辑是为了吸引人做好游戏

其实是殊途同归的～～

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-9-27 13:02
本帖最后由天使喝可乐于 2011-9-27 13:05 编辑

这不是你用太极做比喻了吗我就顺着你的比喻假设你喜欢太极别人不喜欢不喜欢为什么还要练太极总得有个理由假设就为了健身啊这有什么可说的？一个比喻你也要纠结

至于这句话我是来明确的表示我是来秀优越感的

因为能活学活用，所以我才优等啊～

应试教育优等生有优越感？这是劣等感好吧当今社会这种死板的教育方式扼杀了多少中国人的创造性一堆垃圾的游戏就是这么酿成的你居然还认为你有优越感
活学活用？你妹现在的教育你敢活学活用就别想考高分那些老师嘴里吐出的活学活用根本就不是本义
一堆高分低能的家伙就被这群脑残老师教出来了其实也不能怪老师要怪怪制度怪射会主义

无所谓应试教育就这样这就是天朝特色无可辩驳

其他的懒得吐槽打字累了

之所以殊途不同归是因为我们相距太远了也可能若干年后同归了那也晚了短时间内不提高认知水平是无法同归的不管优越不优越的反正就这么说了想说“你妹的”什么的也请便

作者: 黄亦天 时间: 2011-9-27 13:23

天使喝可乐发表于 2011-9-27 13:02
这不是你用太极做比喻了吗我就顺着你的比喻假设你喜欢太极别人不喜欢不喜欢为什么还要练太极总得有个 ...

这不是你用太极做比喻了吗我就顺着你的比喻假设你喜欢太极别人不喜欢不喜欢为什么还要练太极总得有个理由假设就为了健身啊这有什么可说的？一个比喻你也要纠结

你逻辑上就有漏洞啊～～
别人喜欢练太极也不一定和我是同一个理由啊～～
为什么我练太极是因为喜欢别人练太极就不喜欢了？
我对这种逻辑问题不能容忍啊～～

应试教育优等生有优越感？这是劣等感好吧当今社会这种死板的教育方式扼杀了多少中国人的创造性一堆垃圾的游戏就是这么酿成的你居然还认为你有优越感
活学活用？你妹现在的教育你敢活学活用就别想考高分那些老师嘴里吐出的活学活用根本就不是本义
一堆高分低能的家伙就被这群脑残老师教出来了其实也不能怪老师要怪怪制度怪射会主义

无所谓应试教育就这样这就是天朝特色无可辩驳

sorry～～
我从来没说我分高～～
活学活用一定要体现在分数上么？
你这才是受到应试教育迫害思路扩展不开啊～～

我朗诵能力非常好，作为班级代表参加过朗诵大赛～
我文采还算不错，写过诗词小说，但是应试作文一般般～～
我辩论能力比较自豪，班级辩论赛我是重要成员～～
所以我才是语文方面的优等生啊～～
这些都是活学活用的体现啊～～

短时间内不提高认知水平是无法同归的

看来你也知道你认知的水平，我也不说啥了，总之你加油吧～～
（这句话潜在台词意思就是，LZ你认为自己水平比我高，这很优越。不要这么藏着掖着秀嘛～）

至于“你妹的”这句话的意思～
这是一句没有意义的话，仅仅是用来表达情感的
这是一个物主代词，但是没有设定宾语，所以是没有任何意义的，这种小事还要纠结么？

作者: chen248283935 时间: 2011-9-27 16:25
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作者: MSQ 时间: 2011-9-27 17:37
看了一半我就崩溃了~~

作者: feizhaodan 时间: 2011-9-27 20:11
话说不太清楚LZ说的作弊码是什么意思。
是说网络上一般的那种更改内存来达到非正常调整游戏内容用的代码，
还是说本身自带的那种秘籍形式。

作者: 不会脚本 时间: 2011-9-27 20:36
LZ说的对，偶现在就把作弊码给删了……丫丫丫丫丫啊。可是一般想让人再提高对这游戏的兴趣的话，往往会加上二周目比如：结局啊，新的对话……新的BOOS，新的道具等……其实加不加要看别人对这游戏的看法的……往往好游戏可是有些人偷懒就开……（打字累……）

作者: 疯狂异形 时间: 2012-2-11 06:01
我记得星际里有作弊码，天使可以解释下么……

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