Project1

标题: 回合制和战棋已经落后于时代了么？ [打印本页]

作者: bdhpt 时间: 2011-11-16 09:24
标题: 回合制和战棋已经落后于时代了么？
首先声明，我是回合制和战棋的死忠，现在无论什么RPG一出第一问就是是否是回合制。。首先我不讨厌ARPG但是无疑ARPG可控制人数是比较少的，而且打起来也比较单调，一会就腻，同时也不方便制作演出效果特别好的大招。我觉得回合制和战棋还是有前途的，而且一般精品比较多，大家怎么看的？

作者: 搪突鼍獭瞋 时间: 2011-11-16 09:33
我觉得都没差。提升游戏内涵才是本质属性。现在回合游戏最大愚蠢之处是全身心提升游戏画面。回合那么抽象的概念再怎么做逼真画面也不会有写实战斗的效果。这也是为什么最后的神迹和无冬2让人玩不下去的缘故：画面和游戏内容脱节了，高清画面配上机械走格子的人物真心别扭

作者: seagull 时间: 2011-11-16 09:36
从少女时代开始就喜欢回合制和战棋的说......

作者: bdhpt 时间: 2011-11-16 09:37

搪突鼍獭瞋发表于 2011-11-16 09:33
我觉得都没差。提升游戏内涵才是本质属性。现在回合游戏最大愚蠢之处是全身心提升游戏画面。回合那么抽象的 ...

你觉得东方苍神缘起（PC日本同人游戏）和玛娜传奇：学院的炼金术师（PSP日式校园RPG）怎么样，是我近几年最喜欢的两款RPG游戏

作者: zjynew2 时间: 2011-11-16 09:38
有战棋+动作的游戏吗？
回合制和战棋游戏的战斗效果演出是我比较在意的，喜欢冲击力强的战斗动画。
但是反复的看也会腻味，然后能跳过的都跳过了= =

作者: 非常白菜 时间: 2011-11-16 09:39
游戏模式并不会落后，落后的只是我们的思维方式

PS：这个时代的主流又是什么？快餐文化？感官至上？不得不说，这个物欲横流的时代，不论玩家还是制作者都无暇思考一些内在的东西了，随他去吧。

作者: bdhpt 时间: 2011-11-16 09:44

zjynew2 发表于 2011-11-16 09:38
有战棋+动作的游戏吗？
回合制和战棋游戏的战斗效果演出是我比较在意的，喜欢冲击力强的战斗动画。
但是反 ...

战棋+动作比较靠谱的是NDS上的北欧女神，首先排除传说那种ARPG系列的话，RPG+动作比较靠谱的是NDS上的机战og传说无限边境，纳尼？怎么都是NDS的，别问我，我也不知道……

作者: 幻风 时间: 2011-11-16 09:51
游戏采用什么战斗模式其实不是很重要，重要的是里面是否有打动到我的剧情。比如轩辕三外传天之痕的三人行
很动人和轩辕三云和山的彼端赛特，妮可，薇达等人的人物性格刻画的也很好。

作者: bdhpt 时间: 2011-11-16 09:53

Shy07 发表于 2011-11-16 09:49
所谓回合制指的是JRPG吧，战棋指的是S·RPG吧；前者是因为日厂年复一年地照搬一种模式，以及高清主机和欧美 ...

火焰纹章……貌似……一直没有进步还有倒退，我怎么感觉是这样呢，新光之龙与暗黑剑还有纹章之谜完全不行啊。。。

作者: 搪突鼍獭瞋 时间: 2011-11-16 10:07
本帖最后由搪突鼍獭瞋于 2011-11-16 10:07 编辑

总之现在玩上古5，我认为是今年最好的rpg没有之一

作者: bdhpt 时间: 2011-11-16 10:12

搪突鼍獭瞋发表于 2011-11-16 10:07
总之现在玩上古5，我认为是今年最好的rpg没有之一

玩过3代，当时觉得除了新手指引没做好之外其他还不错，但是因为我有不看攻略的习惯，所以玩了2周之后有点接受不了就放弃了。我认为这个还是给系列死忠用的吧，因为没有循序渐进的过程（一上来赋予太多属性），没有指引（教程有点少）。
优点在于自由度高，场景做得到不错，技能和魔法因为现在玩的不深入不评价。互动比较少，人物有点少，总之有种到神秘岛的感觉。。

作者: 搪突鼍獭瞋 时间: 2011-11-16 10:17

bdhpt 发表于 2011-11-16 10:12
玩过3代，当时觉得除了新手指引没做好之外其他还不错，但是因为我有不看攻略的习惯，所以玩了2周之后有点 ...

5代大大简化了系统，删除了好多鸡肋特性，用户友好度max，优化也很神，容量小还很流畅，视觉效果也提高很多。唯一的缺陷就是UI完成度不行，太主机化了

作者: bdhpt 时间: 2011-11-16 10:23

搪突鼍獭瞋发表于 2011-11-16 10:17
5代大大简化了系统，删除了好多鸡肋特性，用户友好度max，优化也很神，容量小还很流畅，视觉效果也提高很 ...

从某坛友签名里找到的，这个不是RM做的吧……

上古5配置要求不高的可以去试一下，貌似刚汉化？

作者: 搪突鼍獭瞋 时间: 2011-11-16 10:29

bdhpt 发表于 2011-11-16 10:23
从某坛友签名里找到的，这个不是RM做的吧……

上古5配置要求不高的可以去试一下，貌似刚汉化？ ...

不知道……反正我玩原版没压力，被各种NPC骗得团团转

作者: bdhpt 时间: 2011-11-16 10:32

搪突鼍獭瞋发表于 2011-11-16 10:29
不知道……反正我玩原版没压力，被各种NPC骗得团团转

日西的西奈。。。要是RM能做3D就好了。。

作者: 马莉露丽 时间: 2011-11-16 11:31
回合制的游戏我也喜欢，虽然最近在玩ACT（超级马里奥3D大陆）和ARPG（塞尔达传说）
战旗类游戏没玩过OTZ

作者: iisnow 时间: 2011-11-16 11:41
游戏嘛，感觉是为了休闲的话，回合制就够了：
要想动点脑筋，回合制也可以做到，战棋适当开发一下，就是策略类
要是当故事看呢，甚至可以不要战斗

ARPG什么的做到了什么
操作有时确实需要一定的技巧，战斗与剧情相关度很低
有时候感觉只是给人一种发泄而已……做不好反而还会因为游戏受气
还不如打CS去呢

什么游戏都有精品的，LZ努力下说不定就做个精品出来了

作者: 星之璇 时间: 2011-11-16 13:52
大家怎么都把空轨给忘了呢……那可是SRPG日式风格的代表啊~

作者: hcm 时间: 2011-11-16 15:04
剧情及内涵才是RPG的精华,游戏形式回合\速度制无渭,画面别像上世纪就好.

作者: 死去活来 时间: 2011-11-16 16:29
轨迹系列的战斗方式就很好啊

作者: 失落迷白 时间: 2011-11-16 16:39
落伍不落伍没什么关心的必要
因为你现在觉得前卫的款式，再过几年一样落伍，所以，为求新潮而战你是永远都找不到安身所的
所以你只需要负责做好你喜欢的系统即可。

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-11-16 17:10
ARPG比回合单调？开什么玩笑……
并非回合制落后于时代而是现在的回合制战斗形式过于枯燥

游戏是不是好玩和什么战斗模式无关而是看游戏本身的内容这些东西都是因人而异不可能一概而论
只能说“什么模式的游戏更容易制作的好玩” 在我看来现在的技术水平（和是否RM无关） ARPG是明显更容易制作出有趣的游戏的因为ARPG更自由更多样化这是显而易见的至于RM RM本身就不适于制作ARPG 用RM做ARPG玩玩可以认真你就输了只从RM考虑还是老老实实的回合制/cp/RTAB吧

作者: bdhpt 时间: 2011-11-16 17:13

天使喝可乐发表于 2011-11-16 17:10
ARPG比回合单调？开什么玩笑……
并非回合制落后于时代而是现在的回合制战斗形式过于枯燥

从策划角度讲，ARPG考验人的只有一个，反应。。。难道不单调么……

作者: HRF 时间: 2011-11-16 17:17
我没怎么玩过战棋这种类型的游戏,总觉得这种游戏做起来比较简单(除了系统)

作者: bbh 时间: 2011-11-16 21:09
各有特色吧……每个人爱好不同。
ARPG贴近写实，数据更加灵活，战斗自然是更丰富。
但SRPG那种特有的战略性，冷静思考甚至一次次重来，都是ARPG所欠缺的。

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-11-16 23:45

bdhpt 发表于 2011-11-16 17:13
从策划角度讲，ARPG考验人的只有一个，反应。。。难道不单调么……

不知道你的“策划角度”是怎么能讲出“arpg只能考验反应”的
arpg具有所有RPG的元素 arpg战斗可以拥有强烈的刺激感成就感测验谋略性、合理分配、反应能力、操作能力等等好的arpg操作获得的成就感一般都大于回合制 arpg可以加入3D元素增强融入感回合制用3D效果并不好以及技能种类可以划分多样可以有华丽的特效而不枯燥可以利用地形、气候、技能特性、怪物AI等增加游戏可玩性可以使世界观更真实的呈现好处太多了亲

作者: bdhpt 时间: 2011-11-17 10:40

天使喝可乐发表于 2011-11-16 23:45
不知道你的“策划角度”是怎么能讲出“arpg只能考验反应”的
arpg具有所有RPG的元素 arpg战斗可以拥有强 ...

策划角度就是说我还没做游戏，在YY角度做准备工作时，因为目前我还没开始做游戏……我觉得制作ARPG时由于强调爽快一般都会调整到让玩家只能进行下意识反应的程度。。也就是说只能靠肌肉无视大脑的地步。3D、地形、气候、技能特性、怪物AI……回合制也可以啊，东方一直追求的就是那些。相反你不觉得太过华丽的特效反而会影响ARPG的视觉？

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-11-17 11:57
号称牛B创新3D的创世西游 3D回合制战斗效果惨不忍睹。地形回合制没有这玩意树木阻挡、高处狙击低处等等技能特性比回合制丰富多了比如各种攻击范围、移动速度攻击速度完全回避特性又可以各种锁定技能范围技能地形改变技能地形覆盖技能障碍技能基础物建造技能又可以隐匿偷袭背刺判定等等等等这些是回合制不可能考虑到的。
怪物AI 回合制是“有” 而不“丰富” ARPG的怪物因为战场自由所有各种AI的特性都可以实现的比如追击迂回依照站位释放范围技能或者转移仇恨回合制只有正面应对
ARPG可不是只强调爽快感它也拥有RPG的所有元素 ARPG的融入感塑造是远比回合制容易太多飘逸的走位下成就感是很强烈的
任何东西都要适度不可能“太过华丽” 过分的东西对任何游戏都不好

你见过哪个ARPG只强调下意识的反应程度？求举例。

作者: 诡异の猫 时间: 2011-11-17 12:14
以前很喜欢ARPG...但是现在更喜欢回合制跟战棋
当然我觉得回合制跟战棋类的游戏必须有一个新颖的系统
单纯的你一招我一招你一步我一步就确实没ARPG有意思...

作者: bdhpt 时间: 2011-11-17 17:24

天使喝可乐发表于 2011-11-17 11:57
号称牛B创新3D的创世西游 3D回合制战斗效果惨不忍睹。地形回合制没有这玩意树木阻挡、高处狙击低处等等 ...

地形其实在rpg里一直有体现的，比如仙3的阵型，只是没有做好而已，相对来说幻想三国志的阵型就好多了（举个例子，和ARPG里的地形毕竟不一样）

同时ARPG只靠反应的例如伊苏7就是很好的例子。如果说是ARPG解谜成分优势大的话毕竟最好的解谜类黄金太阳也是回合的。

ARPG最大的弱势其实还是在于只能控制一个，这个在很多人（比如我）眼里是不能接受的。

作者: 步兵中尉 时间: 2011-11-17 18:15
说道战棋的话我第一玩的游戏是第三次机器人大战，对阿姆罗特有爱。
战棋其实不错，但是制作恐怕更费时间。

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-11-17 18:28

bdhpt 发表于 2011-11-17 17:24
地形其实在rpg里一直有体现的，比如仙3的阵型，只是没有做好而已，相对来说幻想三国志的阵型就好多了（举 ...

那是阵型不是地形差大了
每个模式都有缺点不可能有完美的让任何人喜欢的战斗模式但ARPG绝对比RPG容易制作不枯燥的战斗不能因为你不喜欢就说ARPG枯燥吧

作者: 小传子 时间: 2011-11-17 18:43

bdhpt 发表于 2011-11-17 17:24
地形其实在rpg里一直有体现的，比如仙3的阵型，只是没有做好而已，相对来说幻想三国志的阵型就好多了（举 ...

那么你的ARPG游戏接触的太少了， ZENONIA3就不止控制一个，

作者: 点阵爱德 时间: 2011-11-17 18:50
说起回合制rpg，这样的游戏现在已经算是没落了，尤其是厂商在提升画面比提升游戏内涵的比重上越加失调，我表示最近几年的回合制rpg都是玩了不到二个小时后就删除走人。画面是越来越亮丽了，但是内涵呢。只是单纯的为了画质而画质的rpg还能剩下点什么东西，传统的乐趣已经丧失殆尽，花了大笔的时间就是为了看个人物建模和过场动画？另外作为一个全类型通吃的玩家，我表示ARPG成为这个时代的主宰者必然有着它独有的优势。回合制的弊病自然就是耗时间，而现在是一个什么都讲求快餐的时代。耐心越来越少，节奏明快的arpg自然就会受到热捧。龙腾世纪1-2代之间系统巨大的变化就是一个很好的见证。还有，说arpg只能操控一人的你肯定把博得之门等需要组队进行的游戏给忽略了，虽然BG这样的并不能被称为是传统意义上的ARPG，但就操控模式来说，比回合制游戏可省力多了。
说到战棋类游戏，这个嘛，怎么说好呢，我表示就算现在依然要花我很多时间来玩，我个人还是乐在其中，战棋类游戏需要你进行更多机械和重复的动作，而在进行大大小小的命令动作和思考进行的时候就是时间飞速燃烧的时候。但怎么说呢，就算是被烧时间吾人还是心肝情愿啊。但是……咳，战棋类游戏显然不太能够跟上现代快餐化的趋势了。就连烧时间的大户英雄无敌都开始简化流程，不得不说，现在的你，真的有决心为一款游戏烧掉你一天又一天的青春么。

作者: 搪突鼍獭瞋 时间: 2011-11-17 22:12

点阵爱德发表于 2011-11-17 18:50
说起回合制rpg，这样的游戏现在已经算是没落了，尤其是厂商在提升画面比提升游戏内涵的比重上越加失调，我 ...

不能苟同！
首先博德之门和龙腾世纪是标准的回合制RPG，尤其是DND系统的博德。
另外龙腾世纪2代是公认的渣渣，原版吸引人的类DND属性被动作取代过多，本来一个好好的回合性质RPG被弄得支离破碎（粗制滥造不思进取什么的就不讲了）。
另外上古卷轴和witcher也都不是快餐ARPG。决定回合制，其实是指JRPG，滑坡的重要原因就是不思进取。我不觉得回合制JRPG就必须是单线剧情和无AI的NPC，3D化后地图的旅游性和可达性也毫无进展。所以大家也在走复古路线……比如elona和矮人要塞

作者: yangff 时间: 2011-11-17 22:21
哎……现在连剧情都无人问津了更何况这些？
现在这些网游ARPG基本都是
开发->烧钱->骗钱->用户流失->开发……

作者: 钢铁列兵 时间: 2011-11-17 22:51
新游戏纯粹只是烧机器，我现在回味老游戏感觉很不错。

作者: 点阵爱德 时间: 2011-11-17 23:07

搪突鼍獭瞋发表于 2011-11-17 22:12
不能苟同！
首先博德之门和龙腾世纪是标准的回合制RPG，尤其是DND系统的博德。
另外龙腾世纪2代是公认的 ...

其实当时我玩龙腾的时候总会有很强的代入感，不过这款游戏始终没法当成是正常的DND游戏来玩，虽然在许多地方都有可圈可点的进步，然而只是神似BG而已。说到龙腾2，虽然我忍着各种残障队友的缺陷打完了hard，事实上也确实如你说的那样，游戏是渣渣，有些优秀的传统也被彻底的抛弃。但这个游戏仍旧为前途堪忧的RPG类游戏的探索历程进行了一次尝试。只不过结果实在难以让人满意。而对于这个系列本身来说，2代是一个倒退，体验的过程就好像是四个残障在打副本一样。我觉得用残障来形容都算是给面子了，hard难度下最终章的几场BOSS战打得你只想去问候圈钱公司全家女性。bioware虽然不能脱开他们在新一代游戏上尝试失败新点子的责任，但更大的原因是他傍的大腿是全世界最有名的毁游戏公司。如果一代带来了所谓的DND类游戏复苏的曙光，赶工的2代就只能说是圈钱厂商秀下限的片场了。

作者: 天使喝可乐 时间: 2011-11-17 23:42
本帖最后由天使喝可乐于 2011-11-17 23:42 编辑

举例到底也没什么意义任何东西都是因游戏而异的不可能有囊括一切的游戏不可能有太多代表性的游戏
说回合制落寞是不可能的现在的国产网游垃圾不代表回合制垃圾现在ARPG盛行自然有它的需求原因没有任何一个战斗模式会真正的落寞只能说这个游戏是否适于这个战斗模式而现在大多网游本身就是个垃圾又何必管它是什么模式？它没资格用于讨论战斗模式。

作者: bdhpt 时间: 2011-11-18 11:36

点阵爱德发表于 2011-11-17 18:50
说起回合制rpg，这样的游戏现在已经算是没落了，尤其是厂商在提升画面比提升游戏内涵的比重上越加失调，我 ...

我觉得还是生活压力吧，我小时候每天周末老妈老爸都会叫一群人来打牌通宵，我在旁边玩FC。自从初中之后就再也没出现过这种情况了。

欢迎光临 Project1 (https://rpg.blue/)