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标题: （教书6）对技能的研究 [打印本页]

作者: 疯狂异形 时间: 2012-2-21 14:37
标题: （教书6）对技能的研究
本帖最后由疯狂异形于 2012-2-27 22:16 编辑

  这几天正试图对技能进行深入研究，非常有意思，资料随时会更新。另外，看不懂的人哪里不懂可以提，我会回答你，不要钻牛角尖，我就不点名了；最后，发言之前：1.建议先看懂内容 2.最好有自己的研究方法。

  目前正在分析一个技能的表象、组成结构和意义方面。

结果：技能分不同的层面，它通过不同频率的相互组合产生变异，并创造出固定的规则集，再以此为基础，通过相互作用建立起一个技能体系。
  关键词为：1.层面、2.规则集、3.技能体系。

  1.技能的组成可以分质层面以及量层面。（效果跟限制两个关系很紧密，前者战术后者规则，混为一谈还是比较勉强的）
  交互层面：对方、我方、双方
  起因层面：主动、被动
  目的层面：技能效果的集合{伤害力、生存力}
  效用层面：所受限制
  计量层面：某一数字的计量，最大化计量。

  搞清楚了层面问题（即最基本组成），剩下的只要通过不断的进行组合、变异，就能形成一个简单的规则集，再以这些规则为基础建造一系列的技能就可以了。
  很多限制和技能体系没有被挖掘出来，我相信通过分析本质与重组能够创造出新的规则与技能体系；至少我自己就看到了无数新鲜的组合方式。
  实际上这些研究是为了对技能有更深的了解，也仅此而已。
  没什么好说的了，革命尚未成功，同志仍需努力，接着研究。

  对了，搞清楚事物的外延，例举法最方便，所以当你写出任何规则时，不要忘记运用简单逻辑来制造逆、反、逆反结构。

  恩……希望能看到不同的研究方法。

作者: 云心 时间: 2012-2-21 15:17
本帖最后由云心于 2012-2-21 15:17 编辑

…………这个竟然就还有6………………

作者: 搪突鼍獭瞋 时间: 2012-2-21 22:12

云心发表于 2012-2-21 15:17
…………这个竟然就还有6………………

这个吐槽真好……

作者: xpxuan 时间: 2012-2-22 01:15

搪突鼍獭瞋发表于 2012-2-21 22:12
这个吐槽真好……

一切吐槽在此尽显无力

作者: 天使喝可乐 时间: 2012-2-22 13:32
只是列出了几个条件哪有研究？

作者: 疯狂异形 时间: 2012-2-23 03:52
本帖最后由疯狂异形于 2012-2-22 19:57 编辑

天使喝可乐发表于 2012-2-22 05:32
只是列出了几个条件哪有研究？

有时候你也有这种感觉吧？
学习了一本书，了解它的结构和本质，别人要你谈谈这本书时，却不知道从何开始。
总之，有疑问的就提吧，有不同看法就说吧，再有跑题……恕不理会。

作者: moy 时间: 2012-2-23 04:50
技能什么的其实只需要条件和效果……其他的都是便于游戏设定而存在的东西，毕竟模糊的说明不能实际带来游戏体验。
所以才需要数据设定，才需要目标，才会有状态附加以及其他杂七杂八的特殊行为。
与其讨论这些，不如考虑你觉得某个角色或职业会有什么技能，能做什么，然后才去考虑这技能该怎么做，在现有的体系中如何体现它的功能，或者干脆弃之不用，换一个创意。

作者: 天使喝可乐 时间: 2012-2-23 10:20
其实技能再怎么新奇都逃不过这些标准限制另一方面这些标准列出来对技能的开发也没什么太大作用
============
技能目标可以是地面可以是NPC 甚至可以是改变天气、阵型
还有召唤型技能随机技能自身周边作用的技能
还有就是为了采集、挖矿的认证用技能以及触发制造、缝纫的技能
另外还可以是为了剧情所需而无任何效果的技能其作用只是一个被检测的作用
==================

作者: 疯狂异形 时间: 2012-2-27 02:58
  根据个人对技能的研究，我们可以分辨出一个“个体规则系统”可能具备的对象，以下给出简单的初步组合：
  我方主动，我方被动，双方主动，双方被动。主动伤害力，主动生存力，被动伤害力，被动生存力。
  当然了，还可以进一步尝试，进行复合式组合，得出更繁多的结果，比如“双方二人被动”，不过我们点到为止，表现出它的意义就好。
  第二组合列：
  我方主动的伤害力，我方主动的生存力，我方被动的伤害力，我方被动的生存力。
  当然了，还会有第三组合列，第四第五第六，这得看你所给出的条件有多少，比如“起因为我方两人主动，而后双方4人被动2次得到目的为生存力的影响”，总而言之……听起来有点乱，但语言毕竟是你的手指，而不是天上的月亮，罢了罢了，各位看官理解就好。

  两个起因层面的结果是能够兼容的，比如说“我方主动受到的伤害力”，这就是一种组合方式，其中主动链接前言得出结论：“起因来自我方”，而之后的受到则是被动，考虑到上下文得结论“触发限制的起因来自我方，而获得一个起因为非我的伤害力”。  真有不明白的人吗？

‘‘──疯狂异形于2012-2-26 19:06补充以下内容

代入到实际运用中，就是：
  拥有此专长的角色所使用的“我方被动的伤害力”提高15%。
’’

作者: Dash 时间: 2012-2-27 14:04
也许技能设计的最终目的还是伤害敌人或保护自己，但楼主说的这些也太过单调了，我来给楼主看一些具体的技能设计吧：

万智牌：
海岛行者：拥有此技能的生物在攻击拥有【海岛】地牌的对手时将不受对方生物的阻拦（这类的还有“山脉行者”“沼泽行者”等），你说这算伤害类的还是自保类的？
时间重置：所有牌手将所有牌洗入各自的牌库，再个抓7张牌，重新开始游戏（这张法术开还相当稀少，我同学有一张），这又算是伤害类的还是自保类的呢？

魔兽世界：
变形术：将敌方目标单位变成小动物，持续15秒，并快速回复生命值（基本上变了就满血了），在此期间将无法释放技能、进行攻击或移动，若受到任何伤害则解除此效果。这算是伤害的还是自保呢？控制一个敌人，但会给这个敌人加血。不过事实上这个技能在团队副本中相当有用。
暗影步：瞬间来到目标身后，并且释放的下一个伤害类技能威力提升。要知道盗贼很多技能都是需要在敌人背后才能用的出的啊。
闪现：瞬间移动到自身前方20码距离的地方。我曾经在一个视频中看见有个法师在战场上单挑2个敌人，他先跳下悬崖，一个敌人跟着跳，结果这个法师在半空中回头一个闪现回到悬崖上，把剩下的敌人做掉了，等那个跳下去的人爬上来后也被等在那里的法师做掉了。

三国志X：
天文：拥有此技能的人在战场上可以随意改变风向和天气。要知道三国志X打仗的时候，火计产生的火焰是会随风扩散的，而且遇到雨天就会停止燃烧，迷雾、阴天是使用奇袭技能的前提。

很多技能并不是简单的造成伤害，或者防御攻击，看似莫名其妙的技能根据环境不同，使用时机的不同，既可能杀人于无形，又可能成为逃命的关键。所以在设置技能的时候，限定的太死或者太格式化并不是好事。

作者: 疯狂异形 时间: 2012-2-27 14:47

Dash 发表于 2012-2-27 06:04
也许技能设计的最终目的还是伤害敌人或保护自己，但楼主说的这些也太过单调了，我来给楼主看一些具体的技能 ...

我要提五点：
1.我提出的归类方法更适用于规则，因为战术繁杂，难以分类，若要详细划分需要对应规则导入大量概念。
2.只谈海岛行者，它属于效用层面，限制影响类。分析后：对双方的被动效果，具备限制条件“拥有此技能”的双方无计量该单位会受到更小的限制。
3.当生存力=0时具备”战斗失败“这一果时，战斗才有意义。
4.所有的战术都取决于规则，因此你提出的所有例子都可以归纳入效用层面或者目的层面。
5.我的初衷是利用不同的变异组合去创造规则，再创造战术系统；此话之前已经谈及，不深入。

‘‘──疯狂异形于2012-2-27 06:51补充以下内容

总而言之，现在的这个模型只限于规则用，如果要套技能，那就是太模糊太狭隘了。
’’

作者: viktor 时间: 2012-2-27 14:56
广义上来说，角色通过技能与游戏世界交互。比如对话，移动，打开物品栏，使用物品，攻击。
当然，游戏引擎的具体实现使得这些广义上的技能中只能有一部分，通过引擎的“技能系统”实现

‘‘──viktor于2012-2-27 14:59补充以下内容

一般意义上的技能，指的就是这些通过游戏技能系统实现的技能，使用的目的是，通过这些技能（组合）的独特方式，帮助玩家达到目标
’’

作者: 疯狂异形 时间: 2012-2-27 15:00

viktor 发表于 2012-2-27 06:56
广义上来说，角色通过技能与游戏世界交互。比如对话，移动，打开物品栏，使用物品，攻击。
当然，游戏引擎 ...

对了，我们只谈战斗技能。
生活技能啊，不算。

‘‘──疯狂异形于2012-2-27 07:03补充以下内容

限制：当生命值=0，角色死亡。
战术走向：使生命值=0后角色不死亡
技能：打开背包达到100次后，当角色生命值=0时可以额外行动1回合。

一个比一个抽象。
’’

作者: viktor 时间: 2012-2-27 15:09
＠楼上
“ 限制决定了战术走向，战术走向决定技能，而技能系统决定了战术走向。”
所以说限制是在技能（战斗）系统上了。的确。

比如用ＲＭ做的战棋，半即时和ARPG等等游戏，因为战斗系统不同，技能有很大区别。
我觉得Forgotten Legend的仿魔兽世界的战棋战斗系统做的很成功

‘‘──viktor于2012-2-27 15:10补充以下内容

其实很多游戏都是从DnD的战棋系统演化来的
’’

作者: 疯狂异形 时间: 2012-2-27 15:18

viktor 发表于 2012-2-27 07:09
＠楼上
“ 限制决定了战术走向，战术走向决定技能，而技能系统决定了战术走向。”
所以说限制是在技能（战 ...

诶哟，刚才糊涂了，原话应该是“限制决定了战术走向，战术走向决定技能，而技能系统正是战术走向”才对，现在纠正一下，真是不好意思。
先生认为战棋，半即时和ARPG等等不同限制之间，可否具备统一的技能系统以及技能？

作者: viktor 时间: 2012-2-27 15:38
本帖最后由 viktor 于 2012-2-27 15:57 编辑

额刚才我扯远了
我自己的理解技能是这样组成的
掌握条件
触发条件（起因层面：主动、被动、所受限制）
效果（效果，交互层面：对方、我方、双方 ,计算内的单位数, 目的层面：技能效果的集合{伤害力、生存力})
代价

举个例子 @10楼的技能
海岛行者：掌握条件（该类生物特有）触发条件（攻击拥有【海岛】地牌的对手）效果（不受对方生物的阻拦）代价（没有）
闪现：掌握条件（达到等级，学习技能）触发条件（主动）效果（往前瞬移）代价（蓝，CD）
天文：掌握条件（某些武将特有）触发条件（战斗中主动）效果（改变天气）代价（？）

ARPG，RPG，SLG，甚至卡牌的技能系统有相通之处，但是特色就在于那些不通的地方：特有的触发条件，特有的效果，特有的代价

我明白了。需要挖掘的就是这些特有的东西。只要知道游戏中的一切都可以作为技能的触发条件、效果和代价，就能做出更炫的更猎奇的技能来

That's All

然后在物品，人物，剧情的设定上增加一些新的内容，以此为基础就可以设计出一些意想不到的技能。
比如樱花大战nds版（？）里人物有饱腹感……于是就出现了一种怪兽主角被攻击时掉血，而且增加饱腹感（往肚子里硬塞中……）

http://nds.tgbus.com/ndsgl/201002/20100228102222_7.shtml

作者: 疯狂异形 时间: 2012-2-28 08:08

viktor 发表于 2012-2-27 07:38
额刚才我扯远了
我自己的理解技能是这样组成的
掌握条件

恩，技能……研究到了咱们好好聊一下它。
技能需要一个设定的方向，围绕着限制去设立一个方向，然后再围绕着这个方向进行技能设计，否则就会是无穷无尽的了，也就更容易受到自我的限制而无法挖掘到更多新颖的技能。

作者: moy 时间: 2012-2-28 13:43
虽然说得越多越容易让别人看到自己的浅薄……但是我还是想说两句。
技能可以天马行空的想，但是实际设置却还是得老老实实的回到现实，回到你自己游戏的系统。
而且最重要的，技能必须得到限制。没有一个度，只会让事情变得更糟糕。
比如我现在正在挖的坑，里面几乎所有技能都附带状态效果。因为我就是打算将系统自带的状态系统发挥出效果，让这个在其他制式RM游戏中几乎没有什么存在必须感的“状态”，成为我的游戏里不得不为玩家所关心和在意的目标。（实际上，状态其实正是技能效果的一个重要的组成部分）
于是我设置了种类繁多的控制状态，包括眩晕混乱幻惑之类大家熟悉的状态，以及诸如压制遗忘变形窒息失衡这类并不常见的状态。稍微举几个例子
压制：通过形体、力量或者其他类型的优势压制目标，使他无法做出任何行动。并且这种强大的压制会使得目标逐渐丧失战斗力。
具体效果：1-2回合，无法行动，外加每回合扣血3%。战斗结束后失效，不会被其他限制效果替代，被攻击无法解除。
变形：变形目标为一个无害的动物，无法做出任何行动，丢失仇恨，在此期间丧失全部的防御能力，但是会快速的恢复生命值。一旦受到攻击，就会打破这种状态。
具体效果：无法行动，每回合涨血10%，受攻击几率归零，全防御归零。战斗结束后失效，不会被其他限制效果替代，被攻击100%解除。
以上两个我所设定的状态效果，其中第一个压制可以变相理解为改头换面略微buff的眩晕。但是和眩晕不同，这种状态无法被其他任何效果解除，只能等待自然结束。这个效果被我定性为大部分Boss免疫的强力控制状态，因为在我的设定里，Boss就是Overpower的代名词（Overpower常被翻译为压制或者压倒性力量）。
而第二个变形，则是一种非常强力的无限时控制，而其代价就是会使得目标变相的被保护。这个效果依然有部分Boss不免疫，而那些个Boss战所内定的战斗方式之一就是变形和打破变形的循环。
但是其实这些状态可以更强但最好不要……例如延长压制的持续时间或者使得变形不会被攻击打破……这才是真正的限制或者说节制。我们选择合适的技能思路并不是让玩家或者Boss玩不下去，而是让他们玩的带劲。
至于系统什么的？那只是让我们脱缰野马一般的思绪收回，老老实实的堆数据库的东西罢了。毕竟我们只是在做RPG，而不是在模拟现实或者是玩桌游扮演。

友情附赠一个状态，也许能为各位看官技能的多样性添上一笔：
锈蚀：目标的武器和防具遭受酸性物质的覆盖后产生了难以遏制的锈蚀。在护理完好之前，降低攻击和防御能力。
具体效果：物理攻击*80% 全防御*80% 战斗结束后不解除。解除方式为使用护理道具或者去铁匠铺维护。
附带一提，这是最不起眼的史莱姆的技能效果之一。

作者: 天使喝可乐 时间: 2012-2-29 13:30

viktor 发表于 2012-2-27 15:09
＠楼上
“ 限制决定了战术走向，战术走向决定技能，而技能系统决定了战术走向。”
所以说限制是在技能（战 ...

RM是个坑爹引擎，性能很差。之所以用它就是因为它的设置比较容易上手，比较直观和傻瓜，我们是因为它方便而用它，不是因为它好用才用它。
所以RM只适合做标准RPG游戏。如果你要发展战旗，那么还是比较能支持的，但你做ARPG就是自取灭亡，用RM做3D更是自取其辱……
ARPG、3D，玩玩可以，认真你就输了，RM不适合它。

作者: viktor 时间: 2012-2-29 13:41
如果能利用RGSS和编辑器和RPG Maker-style 的素材做一个画面和效率更好的maker出来也还是很不错的。
不过这个可能就涉及到EB的问题了

‘‘──viktor于2012-2-29 13:43补充以下内容

其实作为脚本小子……可以做下梦

RGSS默认RPG系统：不改。
RGSS扩展性，API接口：加强
编辑器：兼容
素材：兼容
画面/效率：更好

就很不错呢
’’

‘‘──viktor于2012-2-29 13:46补充以下内容

重写RGSS和默认脚本。让渲染效率更高。扩展性更好。加上跨平台性，和与原有编辑器/素材兼容。这样的RGSS就是独立的了。可能可以和EB脱离关系
’’

作者: 琪露诺 时间: 2012-3-2 17:50
其实嘛……设定游戏系统和选择制作引擎貌似是两个不同的环节= =如果一开始确定了想要制作ARPG，那么选择引擎的时候（如果没写程序基础）一开始就直接选择AGM好啦……
所以说这样貌似就出现了另外的问题一枚~在设定系统的时候就在制作工具的方面受到了一些影响，包括设定技能的时候也会受到RM默认系统和技能的影响吧……大概就是这样0 0
至于程序上对技能的设定是另外一套问题啦……经常纠结的不是怎么样的效果才好，而是哪些参数做技能通用的属性哪些是需要各个技能分开设定的，这里略有麻烦0 0

作者: 黑化の鼠标 时间: 2012-3-25 00:56
其实直接从RPG层面上来讲我认为技能的分类只要四类：
伤害类：别问我伤害是什么
治愈类：回复HP与异常状态
辅助类：上BUFF打BOSS
防御类：这个甚至直接归进辅助类算了......
然后这些分类再用启动条件去分类不久结了？= =
感觉国产游戏就是因为有满屏幕的华丽丽伤害技能，结果导致我愈发厌恶排满了屏幕的技能名称，然后能用的，好用的就那么几个的RPG......
个人认为做RPG最好还是节制每个角色的技能数量吧，技能等级或者技能进化很有意思，但是一个角色从1级到99级总计排了20个技能，其中10个是攻击技能，请问....打最终BOSS你要用LV5领悟的技能去虐待BOSS吗？= =

作者: 夏侬 时间: 2012-3-28 23:38
标题: 还是跑题了
本帖最后由夏侬于 2012-3-29 00:42 编辑

理论上怎么说都可以，一结合实际就崩。

作者: 疯狂异形 时间: 2012-4-20 13:23
旧理论以“个体”入手研究事物，概括的现象实在是太过微观狭隘，谢谢各位的提醒和支持。

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