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标题: 關於 製作教程 是否應該存在? 我覺得多餘 進來看理由 [打印本页]

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作者: skyjjwan    时间: 2012-3-20 20:14
标题: 關於 製作教程 是否應該存在? 我覺得多餘 進來看理由


說點實話   論壇教程多不勝數  我敢打包票  能看懂的都是老人 然後在帖子里彼此交流  完全忽略了教程針對的對象  那就是新人  完全失去了教程貼應有的含義  
在教程失去含義的情況下 無非就等於了F1的幫助文件 那個更全面 不是嗎  之所以會出教程 就是針對幫助文件無法解釋的時候出現的教程
就好比明明有教科書  爲什麽還會有老師一樣 如果教程原文照搬的把F1里兜出來
然後教程全循環了F1的理念 這些我覺得是作者的失誤 這幾天我看過很多教程貼 寫的很規矩 完全有F1的影子
讓人一聽就懂的通俗語言 更容易讓人接受和理解 表達方式完全機械化 不如問電腦了
所以我說論壇教程多餘   我實話實說 這個不是針對貼 是討論教程問題
在此情況下 有多少新人想製作自己的遊戲 數不勝數吧 堅持下來的有多少  切~~~別跟我說沒毅力之類的神馬神馬的 那些都是藉口
所以我還覺得  寫教程的人 不如多去去提問區 那樣更見效  總比寫出來教程就那麼幾個老人研究強

修改一下1樓,

總結一下我想表達的事情

第一點,就是教程的質量
作者在寫教程時,是否注意到新人看了會明白多少這個問題  <不包括進階者以後
第二點,教程的表達方法
是否注意到用詞方法,比如說我懂我用我懂的方式說<你未必懂  我懂我還會用你也懂的方式說<你我都懂
寫教程的時候是前者 , 還是後者 ?
第三點,有些教程是否屬於教程
在教程貼里分享經驗的話 是否被歸類為教程,請看以上兩點

第四, 這個不是關於教程問題的
是關於你我他的<其實在說大家
大家對待看教程走過來的人 是什麽態度?
大家對於那些天天問題無數總是請教別人的人  是什麽態度?
大家對於那些看不懂就墨蹟的人 是什麽態度 <比如我 其實我還真不是 看不懂我就不看 我只是對教程的存在意義有所分歧

評論時不要站在自己的角度來說
可以發表自己的想法   <   
如果討論教程相關請客觀一點

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作者: 判约之轮    时间: 2012-3-20 20:18
我会随便说出来我从来不看教程，只用搜索功能么XD？

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作者: 幻风    时间: 2012-3-20 20:21
先看完视频教程，基本事件就会了，在看文本教程，基本格式都知道了，顺便把F1看了，知识基本巩固了。
善于搜索，基本问题都能找到。
关于脚本你就自己练吧，不然别人跟你讲了，你也是稀里糊涂。

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作者: skyjjwan    时间: 2012-3-20 20:24

幻风 发表于 2012-3-20 20:21
先看完视频教程，基本事件就会了，在看文本教程，基本格式都知道了，顺便把F1看了，知识基本巩固了。
善于 ...

完全同意你說的  系統默認的那些功能 我能理解每種的意思和使用方法 所以我不滿足 才開始看起來腳本
經過這幾天腳本的研究 能看明白默認系統腳本的大概  卻始終不明白使用的原理是什麽

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作者: 尕雕雕    时间: 2012-3-20 20:31
表示VX到现在连一个教程毛线我都没看，所以我是非常弱的弱渣！
XP什么的，我只记得看过66的那个视频，然后……没有然后了！我忘掉了

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作者: a554187203    时间: 2012-3-20 20:32
...自学，当时不知道有6r

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作者: skyjjwan    时间: 2012-3-20 20:41

a554187203 发表于 2012-3-20 20:32
...自学，当时不知道有6r

我是知道這個軟件開始搜索的時候遇到的6R..

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作者: a554187203    时间: 2012-3-20 20:42

skyjjwan 发表于 2012-3-20 20:41
我是知道這個軟件開始搜索的時候遇到的6R..

当时是小白ORZ，玩了一星期才发现有地图层的啊喂
之前一直忍受着地图被覆盖而空白的场景TAT

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作者: 阿良良木月火    时间: 2012-3-20 20:49


楼主同学你真的有仔细看过站上的所有教程么？柳公的XP入门录像，天圣姐的XP入门教程，紫大人的VX入门教程，这些绝对是新手向的好伐？{:nm_9:}

就拿VX区的脚本教程来说吧，里面的一些实例和对一些参数的详细说明对我来说帮助就很大，有些东西光看F1很难理解的时候前辈们的经验总结是很宝贵的财富呀？居然说多余，真是白金火大..{:nm_1:}
地图绘制的教程就更不用说了，只是盯着图块琢磨个几天就能完全理解每个图块是怎么用的地图该怎么画么？
大家写教程大多都是分享自己在制作和学习过程中总结出来的经验，希望后来人不要像自己一样走弯路而已。
还是刚才那句话，大家都有自己的坑要填有自己的事要做，哪有那么多时间每天泡在提问区给新人做详尽解答？教程就像是图书馆里的书一样，新人不明白的时候自己去图书管里查阅，既能节省等人家回复的时间也节省了人家回复的时间，在查阅途中也说不定能找到些意外的惊喜，何乐而不为呢？

说句难听的，希望老人们成天泡在问区给人家回答问题的想法在我看来不过是赤果果的伸手主义罢了。

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作者: skyjjwan    时间: 2012-3-20 20:51

a554187203 发表于 2012-3-20 20:42
当时是小白ORZ，玩了一星期才发现有地图层的啊喂
之前一直忍受着地图被覆盖而空白的场景TAT ...

我現在也是小白 我還沒有遇到地圖曾的問題上 只是今天遇到了修改戰鬥角色狀態欄的時候被 怪物畫面給蓋住了的問題 想想是下午還是中午發的貼了 至今沒有人幫我 = =  是不是就是塗層順序問題啊?


‘‘──skyjjwan于2012-3-20 20:53补充以下内容

話說我挺羡慕你啊 10年就知道了  那個時候比這個時候熱鬧吧  現在好冷清啊
’’

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作者: a554187203    时间: 2012-3-20 20:57

skyjjwan 发表于 2012-3-20 20:51
我現在也是小白 我還沒有遇到地圖曾的問題上 只是今天遇到了修改戰鬥角色狀態欄的時候被 怪物畫面給蓋住 ...

...刚复活的论坛会比现在热闹？
我笑了= =
地图层就是...将树和地面同时放在一个地方了，树盖住了地面...
这是新人教程几乎都不讲的问题= =
我不过是没有好好的研究界面罢了
研究数据库了TAT

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作者: skyjjwan    时间: 2012-3-20 21:02

a554187203 发表于 2012-3-20 20:57
...刚复活的论坛会比现在热闹？
我笑了= =
地图层就是...将树和地面同时放在一个地方了，树盖住了地面... ...

樹蓋住了地面這個很對啊 難道地面蓋住樹啊 那你只能摸黑走路了 你比方打錯了吧= =
哈哈   那個時候論壇剛復活啊?    這幾天貌似見到過一個帖子 說什麽第二次66大戰 是不是曾經有過第一次66大戰的這個事情啊  現在是不是也禁止聊那個啊?
話說啊 我還是喜歡人多熱鬧一點 能交流 這樣做遊戲才有動力啊

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作者: 皮卡星    时间: 2012-3-20 21:06
同意LZ的想法，我当初想做教程的时候
去群里问了，不过很多人都说要做高级点的教程
不过我想了一想，教程不是给新人看的么？
所以我到了现在还是没发布教程

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作者: a554187203    时间: 2012-3-20 21:09

skyjjwan 发表于 2012-3-20 21:02
樹蓋住了地面這個很對啊 難道地面蓋住樹啊 那你只能摸黑走路了 你比方打錯了吧= =
哈哈   那個時候論壇剛 ...

...我说的是同一图层下
也就是你画地图的时候，地面是第一图层
树是第二图层
更小的修饰品是第三图层

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作者: skyjjwan    时间: 2012-3-20 21:13

阿良良木月火 发表于 2012-3-20 20:49
楼主同学你真的有仔细看过站上的所有教程么？柳公的XP入门录像，天圣姐的XP入门教程，紫大人的VX入门教程， ...

我倒是有不同的見解
所謂提問區 就是在新人是在無法從教程中理解的時候才會有提問區
如果稱之為伸手黨的話 我覺得要怪  就怪版主大大們把 把人都變成了伸手黨
是的 我承認有伸手黨 個別的  但是提問區的意義又何在呢 因為幾個伸手黨 就圈上了所有人嗎
這是不公平的   教程當然有好的 我不否認這個問題 但是寫教程的初衷呢
其實個別上 你和我一樣的意見  個別教程有問題 和個別伸手黨的問題


‘‘──skyjjwan于2012-3-20 21:15补充以下内容

難道說 你當時 樹和地面都跑到一層去了啊 0.0 哈哈
’’


‘‘──skyjjwan于2012-3-20 21:18补充以下内容

不要在意別人的想法  當你自己想做的時候 問問自己的心就好了 爲什麽要做
在分享自己的經驗的同時 你收穫的是美好的心情
可以想像 別人在你教程下成長起來的那種成就感  不是平平淡淡就能描述的
’’

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作者: 阿良良木月火    时间: 2012-3-20 21:23

skyjjwan 发表于 2012-3-20 21:13
我倒是有不同的見解
所謂提問區 就是在新人是在無法從教程中理解的時候才會有提問區
如果稱之為伸手黨的 ...

我没有质疑提问区的存在意义，本身提问区就该是教程和搜索都无法解决的时候才应该发挥作用的这点毋庸置疑。
但是楼主同学你的主楼完全就是在质疑所有教程贴的存在意义吧？地图炮杀伤力惊人不要乱放。而且伸手党是因为版主而生这种奇妙的逻辑真是..{:nm_9:}
写教程的初衷先前那楼说的很清楚了，就是总结经验以免后来人走弯路而已，楼主同学要是真的觉得这是没有意义的事那我也无话可说了{:nm_1:}

最后说一句，人家axxxxxx数字君明显玩的是XP，你玩的是VX，你俩在这讨论分层不是鸡同鸭讲么{:nm_7:}

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作者: skyjjwan    时间: 2012-3-20 21:28

阿良良木月火 发表于 2012-3-20 21:23
我没有质疑提问区的存在意义，本身提问区就该是教程和搜索都无法解决的时候才应该发挥作用的这点毋庸置疑 ...

沒有版主大大們分各種區 就不會有提問區 沒有提問區 就不會出現伸手黨 我是這麼理解的 哈哈
邏輯很驚人吧   也許你說的初衷和我說的初衷一樣  也許剛開始寫教程的人初衷跟你我想的也一樣
但從寫教程的初衷開始 到寫完 是否會有偏差這個問題 不做研究 因為這樣會詆毀做教程人的清白和侮辱人家的好心  所以我只是說 既然寫了 爲什麽不寫的更通俗一點 就針對性而言 那些術語和所表達的方法 真的適合新人看嗎  也許會有人反駁我說 這樣容易扎實基礎  但我還是要說 這是藉口   扎實基礎是在實際運用當中 而不是在理解不了的方式當中

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作者: iisnow    时间: 2012-3-20 21:31
这样想的话，有时间我做一个VX入门的视频吧……

不过很可能会坑

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作者: skyjjwan    时间: 2012-3-20 21:31

a554187203 发表于 2012-3-20 21:09
...我说的是同一图层下
也就是你画地图的时候，地面是第一图层
树是第二图层

閒聊嘛  起碼在這裡 我找到了有著共同愛好的同伴 就是心情  就像在孤獨的大海上漂泊 遇見了小島一樣 我打比方就是這麼奇怪 愛咋咋地....


‘‘──skyjjwan于2012-3-20 21:33补充以下内容

分享一點 也是分享  本人真心希望能做的通俗一點 膜拜
’’

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作者: 判约之轮    时间: 2012-3-20 21:34
无法发表意见，我还是围观好了~
一直觉得看教程的话，未免就走了其他人的道路~
而自己一路自学的话，虽然未免太过坎坷，但是却也有别样的风景~
何必非要执着于教程之类的东西呢？
这又不是什么必须学的谋生手段，只是一项娱乐而已~
认真你就输了~（←这货到底在说什么啊~

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作者: skyjjwan    时间: 2012-3-20 21:41

判约之轮 发表于 2012-3-20 21:34
无法发表意见，我还是围观好了~
一直觉得看教程的话，未免就走了其他人的道路~
而自己一路自学的话，虽然未 ...

算是因人而異吧  看了你的回覆 我在想
在沒有教程這種東西的時候 人不也一樣做出遊戲么 像你說的很坎坷 但是看著自己動手製作的遊戲
那是一種什麼樣的心情  我小白一個 暫時感受不到< 這貨找打

不過我想 第一個寫教程的人 或許是從中取得了某種樂趣 才會與他人分享
讓他人享受更好的環境   只是這樣  

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作者: 阿良良木月火    时间: 2012-3-20 21:42

skyjjwan 发表于 2012-3-20 21:31
閒聊嘛  起碼在這裡 我找到了有著共同愛好的同伴 就是心情  就像在孤獨的大海上漂泊 遇見了小島一樣 我打 ...

一开始就说“我觉得现在站上的教程不够通俗啊”不就好了吗？
没有必要直接把教程的存在意义都否定了吧，真是...{:nm_7:}

再说我反正觉得紫大人的脚本教程挺简单易懂的，哪里有什么太多复杂的术语了{:nm_1:}

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作者: skyjjwan    时间: 2012-3-20 21:44

阿良良木月火 发表于 2012-3-20 21:42
一开始就说“我觉得现在站上的教程不够通俗啊”不就好了吗？
没有必要直接把教程的存在意义都否定了吧， ...

因為這樣才能吸引眼球啊 哈哈  紫大人的教程我今天也看了 受益匪淺
這幾天教程看了很多  大概上都是告訴新人怎麼解讀和使用  但是一直沒有找到關於如何運用到製作遊戲當中的教程  下載下來的範例也沒有  都是關於功能介紹的


‘‘──skyjjwan于2012-3-20 21:48补充以下内容

我突然想到了 教師與實習生的區別  知識都會都懂 爲什麽還要分為實習和正式
這就說明了一個問題 那就是理解能力和表達能力  教師能把自己所會的用通俗一點的表達出來教給別人 而實習教師雖然也會但是卻不能用自己的方式來教 因為自己懂的 未必別人就懂 當你能讓別人也在你的言語中懂得你的意思 那才能成為教師  才能去教導別人  
’’


‘‘──skyjjwan于2012-3-20 21:54补充以下内容

如果自己理解的東西在別人眼裡理解不了 就失去了針對性
像前幾樓版主大大說要寫教程 問了群裡都說要寫高級教程 我覺得那些人已經失去了針對性
或許人家的針對性就是針對老手的也說不定
這樣就能反映出我對論壇現有教程的態度   
你知道這個意思 你表達了你所知道的這個意思 但是別人卻理解不了這個意思 意義何在
反之 你知道了這個意思 你用了別人能理解的方式表達了這個意思  意義才存在  前者和後者的區別
我覺得論壇很多教程都是前者而不是後者{:4_149:}
’’

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作者: 谢拉卡姗娜    时间: 2012-3-20 21:57
我所会的东西基本都是出自入门教程，然后才是慢慢自己研究的

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作者: fux2    时间: 2012-3-21 01:45


既然看教程看不懂，新人是怎么变老手的呢?心血来潮的人永远看不懂教程，真心想学好的就算自学都可以学会。
重点是反复的实验去领悟各种条件对环境的影响，教程提供一个方向，让你思考和领悟。

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作者: 一瞬间的幻觉    时间: 2012-3-21 04:14
我到现在还是伸手党一枚，楼主你若爆了

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作者: skyjjwan    时间: 2012-3-21 06:44

fux2 发表于 2012-3-21 01:45
既然看教程看不懂，新人是怎么变老手的呢?心血来潮的人永远看不懂教程，真心想学好的就算自学都可以学会。
...

我就是指你所說的教程提供一個方向 思考和領悟 這些問題才發這麼一個帖子
你說的我完全贊同 但是很多教程寫的卻不是你說的樣子
並不是所有人都是心血來潮 可以想像一些新手在看教程的時候 那些尖酸刻薄的術語就讓人望而止步
既然是給新手寫的 寫的那麼專業幹什麼   為了讓人家自己研究嗎 那教程又何必寫
寫給老人看的就不是教程貼 那叫交流貼了 不知道我說的對不  就是這個意思
最起碼要給新手個方向 比如實用性 如何靈活運用  而不是只把那些代碼所代表的意思告訴給新手

或許很多人對教程這兩個字的概念理解不同吧

如果說寫刻薄點的教程是為了新人好 或者考驗那些心血來潮的人  多此一舉


‘‘──skyjjwan于2012-3-21 06:49补充以下内容

如果說對教程因為理解起來太複雜不方便 而放棄的人叫心血來潮 懶惰 我覺得 首先這個問題的表面就已經是錯誤的存在   因為這個教程丟失了原本的初衷  想想大家在寫教程的時候 初衷是什麽 不就是幫助新人嗎 因為自己寫的不夠通俗的話 就把責任推到新人身上 說心血來潮或者懶惰 伸手黨之類的話 我覺得這是藉口 在給自己的教程找個藉口
(本人本貼所說的任何話不針對任何個體,就事說事 討論教程的存在意義和價值
請勿人身攻擊或者說一些無關言論)<揍死這貨
’’

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作者: 寂静的夜里    时间: 2012-3-21 08:21
这个要看是什么类型教程吧

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作者: skyjjwan    时间: 2012-3-21 08:31

寂静的夜里 发表于 2012-3-21 08:21
这个要看是什么类型教程吧

我想論壇教程目的只有兩個 給新人看 方便新人 第二點就是給老人看 交流經驗
類型神馬的不是很重要 如果把教程歸類為給新人 進階者 和精通者3者的話 沒什麽太大意義<舉例

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作者: 判约之轮    时间: 2012-3-21 09:29
呼····看完所有楼以后，终于明白了~
可能楼主跟我的思考模式和学习模式不同之处很多~
我从小就不怎么会倾听，而是喜欢用直观实验的方式学习~
以至于我的全部知识里，通过别人的传授而得来的东西仅占30%左右，其余全是实验而来的经验~
而楼主虽然也喜欢自学，但是却并不排斥别人的传授，所以知识结构和我刚好相反~
所以当我到了看教程的那一步的时候，我已经站在了进阶的边缘~
而楼主则是希望在新手阶段就可以看教程~
貌似这就是造成分歧的缘由？虽然不是全部，但我相信还是有一部分人和我一样的~
至于其他类型的·····不妄作评论~

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作者: skyjjwan    时间: 2012-3-21 09:50

判约之轮 发表于 2012-3-21 09:29
呼····看完所有楼以后，终于明白了~
可能楼主跟我的思考模式和学习模式不同之处很多~
我从小就不怎么会 ...

我之所以看教程 是因為有不懂的東西< 說了跟沒說一樣
在看教程的時候發現教程中的不足 不是指內容這種 我不具備點評內容的資本
所以我只是希望教程既然寫 就寫好
如果覺得新人在接受他人知識而犯難的時候對其進行評論各種不足和缺點 完全沒有必要
簡單的說 教程=新人看=捷徑  大概就這個意思
不是說 教程=新人看=犯難=責怪<這個詞不好大概意思差不多 就失去了教程的意義
自學是好的 大家都認可自學    出現第一本教程的時候 意義就已經存在了 如今教程的意義還是當初的意義嗎   是因為寫的人太多了 分成了不同嗎 歸類問題
也許意義沒有改變 只是表達方式不一樣  這點人和人不一樣 <這貨說神馬那

如果說某人寫了一部教程 我對這這人寫的教程所表達的方式和不足給予點評 不是指內容
就會遭到別人的反駁 例:有本事自己寫,怕難看什麽,伸手黨  之類的話
客觀的說一點 教程也在發展 只是發展的步伐不一樣  

作者 在寫教程之前是否有考慮過新人看過之后能明白多少這個問題   
摸摸自己的心 問問自己的問題

之前我也說過 自己懂的未必別人就懂 自己懂用自己懂的方式表達 那別人依舊不懂 這種教程 適合自己看
自己懂的要用別人的方式來表達 別人也會懂 這才是教程的存在意義 如果一貫按照自己的能懂而不管別人懂不懂的想法來寫 不如不寫

我發這個貼子的時候就想過 我一個剛剛入門的人 初來乍到 發這個貼 如同群嘲貼一樣
但是 如果我不發這個貼大家是否會注意到教程質量的問題 < 不是在說沒我世界就末日

高手和新人  看教程是兩個不同的角度 我希望大家在發言的時候能找到自己的位置

說到質量上 也有關係
其實自己會的拿出來分享 被稱之為教程的話 那是不對的 <有意無意被人捧成教程類
而不是說 我今天會了如何創建窗口 明天我就寫一個關於如何創建窗口的過程 結果被稱上教程

就像大家做事件的時候條件分歧一樣  有寫東西不能叫教程 看大家怎麼歸類的

我話比較多  我比較閑而已

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作者: skyjjwan    时间: 2012-3-21 10:35

Shy07 发表于 2012-3-21 10:21
教程什么的都是渣渣，哪篇教程能解释一下“游戏是什么”？
在对游戏没有自己的理解之前，学习这些技术都是 ...

最後那句太精闢了
和進入社會被社會腐化接受而同化 和 進入社會不被侵蝕而活出自己的標誌 <文憑不咋地 但是相當同意你的觀點
其實可以應用到很多地方

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作者: fux2    时间: 2012-3-21 10:44
噢有点明白lz的意思了，不过论坛里教程这么多，后来的作者肯定是觉得老教程不够易懂不够完善才会再出教程的，lz认为现在教程还不足的话，可以试着在学习的时候同时总结出一篇教程，说不定以后对新人就是一笔财富呢。

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作者: skyjjwan    时间: 2012-3-21 11:17

fux2 发表于 2012-3-21 10:44
噢有点明白lz的意思了，不过论坛里教程这么多，后来的作者肯定是觉得老教程不够易懂不够完善才会再出教程的 ...

我要是能寫出來教程 那太陽都打西邊出來了 <這貨水平還是初學者

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作者: victor0181    时间: 2012-3-21 11:19
我应该是明白LZ的意思了，@判约之轮的话也非常精辟的道出了两大不同学习类型的人。我本人和楼主可能就应该是属于判约之轮所说的先听讲解，然后再动手实践的那一类吧。我开始学RM的时候，也是天天找教程，然后看得一头雾水，然后再找新教程，再看得一头雾水……所以在这一点上有和楼主类似的感受。至少我是把柳大的视频教程看了三四遍，又把F1里的内容完整地看过两遍（不包括脚本），零零碎碎地又看了N遍之后，才算是摸着点门道。所以说，论坛的教程，感觉的确应该是再“白”一些，尤其是一些最最基础的专业性词汇应该先有所交待，方便完全的小白不至于看到这些词汇时摸不着门。

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作者: 神隐小子    时间: 2012-3-21 11:22
我用过类似搞笑的方式来说明，结果被当成水..恩，就是这样

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作者: X幻夜    时间: 2012-3-21 12:00
教程什么的 让新手下载范例然后自学实践啊什么的我觉得更好……当然，那也许是对于某些已经接触了一时间的人来说吧= =|||

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作者: skyjjwan    时间: 2012-3-21 12:15

victor0181 发表于 2012-3-21 11:19
我应该是明白LZ的意思了，@判约之轮的话也非常精辟的道出了两大不同学习类型的人。我本人和楼主可能就应该 ...

看你了你最後的話我也挺同意的   
讓小白看的教程 是初學者的教程  <在無任何認識的情況下能看明白其中的意思
如果讓接觸一段時間人才能看懂的教程 我覺得那可以叫做手冊......(不明白的時候就查查看) <個人見解

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作者: 樱。。    时间: 2012-3-24 21:51
先看教程，细节在论坛里问（因为偶尔突发奇想……），我觉得教程还是有用的吧……

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