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标题: 本版综合说明（提问流程、WebRM简介、66RPG素材金计划等） [打印本页]

作者: 柳柳 时间: 2012-4-2 19:08
标题: 本版综合说明（提问流程、WebRM简介、66RPG素材金计划等）
欢迎来到 66RPG.com 贵宾区。这是一个充满实验性质的小板块，请允许我为这个板块做个详尽的说明吧。

摘要：
1、理想；
2、提问（100%官方快速解答）；
3、webRM（让RM游戏在浏览器跑、不用下载）；
4、素材的正版化（66RPG素材资金正在募捐中）

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1、理想

贵宾区的初级理想：我们希望能为认真制作游戏的作者，提供优质服务。
这些服务包括而不限于以下类别：解答使用《RPG Maker》系列工具时遇到的问题，定制RGSS游戏系统与脚本，游戏策划和体验的改善建议，解决使用66RPG系游戏工具时遇到的问题和需求，提供基于66RPG论坛的VIP付费接口，提供玩家信息分析方法与收集方案，代购英文正版RPG Maker等。

贵宾区的高级理想：我们希望通过这个很小板块，逐渐影响国内原创单机的环境，慢慢解决版权和素材的问题，让制作者有大量素材可用且不必为版权担忧、甚至出版销售获得收入。这是一个比较遥远的理想。在这个理想未来的愿景中，我希望每一个如2004年制作《黑暗圣剑传说1》时的柳柳那样的作者，都可以：
（1）在66RPG中找到他需要的合作者。如果找不到合作者，也至少要能找到他需要的全部素材——而且是只需合理代价就可以获得使用权的素材。
（2）有人能从专业的角度提出改进意见，并指点他完成付费设置、加密、推广宣传等他自己一个人无法完成的事情。
此外，我们也希望能慢慢让66RPG形成一个为干净游戏提供玩家的圈子，让有创意写剧情、或者做创意游戏系统的作者能获得市场的认可。

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2、关于提问

本版块最重要的功能之一，就是解决RM相关的问题。本版和提问区不冲突，对于一般的常规问题我还是鼓励去提问区问；当提问区满足不了你的需求时，再考虑到本区购买解答服务。相比普通的提问区，本区的问答有以下特色：

（1）本区由66RPG.COM的全职专人看守，我相信只要不是订制复杂大型脚本这样的任务，一般的问题都可以在24小时内得到完整解答，并提供范例工程。

（2）服务是完全有偿的，定价模式与一般的咨询顾问、高中家教类似。当前的设定为：在不指定回答者的情况下，人力成本定价为 20VIP / 小时（算上66RPG的税率则为 30VIP / 小时）；如果指定回答者，价格为 36VIP / 小时（算上税率为 54VIP / 小时）。问题的价格最低为 1 小时人力成本。

（3）本区的提问和解答流程如下：

（4）欢迎其他技术牛人来帮忙解答问题。如果你有兴趣帮忙回答问题，可以在我们提供问题解答前，先使用出售附件的方式出售答案（但我们希望你的定价不要低于10VIP / 小时）。

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3、关于webRM

webRM是在RPG Maker的基础上，使用ActiveX控件，让RM的游戏在浏览器（IE内核和Chrome内核）中运行的方法。运行时，由于开发策划人（我）的恶趣味，游戏具有这么几个独特的功能：
1、可以直接在线吐槽，槽点是设置在事件的每一行的。
2、运行时候不用下载，可以先预加载一部分文件，之后随着游戏进行度不断下载。遇到没加载的文件也可以自动下载。
3、可以直接玩家人数和每个玩家玩到哪，有多少人通关等。

具体的范例可参考：Http://x.66rpg.com/ 目前这个体系仍很初步，尚在不断完善中。
webRM目前已经处于大部分开放的状态，各位可以自行尝试将你的游戏移植到web上，教学问题另见置顶帖。

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4、关于版权、素材创作、66RPG素材金计划

为了以后能够有一天让对待版权的态度好起来，我们会进行以下计划：

1、我们会不时发一些与版权事项有关的帖子，供后人参考。
2、我个人会不时购买一些海外出售的RM游戏，并做详细的测评，让大家了解一款正式出售的RM游戏一般是什么样的状态。
3、我们会逐渐尝试联合其他的网站和圈子（音乐圈、美术圈），以及不同圈子的能人，共同将授权的事情解决。

4、我们会启动名为【66RPG素材资金】的计划，简述如下：

　（1）【66RPG素材资金】是一个募捐用的资金，你可以用RMB或VIP的形式，为这个资金捐款（1V = 0.5 RMB）。每获得一元 / 1VIP 捐款，66RPG官方会同样支出一元 / 1 VIP，放入资金中。每月官方投入资金的支出以2000元为顶。

　（2）所获得的全部资金，将用来请人制作素材（图像与音乐），外包商业价格。素材的所属权由66RPG.COM买断，并会按制作成本1%左右的价格出售使用授权。使用授权素材制作的游戏，只要游戏开始1分钟内明显出现66RPG.COM的LOGO，这部分素材就不会有任何使用权纠纷——无论游戏是免费发布还是商业出售。

　（3）出售素材使用权获得的收入，也会直接进入素材资金中。捐款者若购买素材的使用权，可以免去对应捐款额度（比如你捐款了100元，则以后你在购买素材使用权时，可以免费获得100元的素材）。

　（4）整个资金的全部收入、全部支出会完全公开，完全透明。我会尽可能快的公开收支情况，最晚公开时间不会晚于资金收入/支出后一周。欢迎监督。

　（5）需要说明的是，这是一个公益向的事业，是基于道德与信任的。尽管捐款者在获得授权素材时可以打折免单，但我认为绝大部分捐款者都只是为正版化事业做出了无偿奉献。另外，由于素材这种东西难以使用强力技术手段进行保护，出售使用权的授权更多是基于道德而非法律（虽然我认为对于不看中版权的作者，在6R上已经有足够多的素材了，不必来拿我们做的新素材）。

　（6）上面5条只是简述，详尽协议会不断完善。整体流程如下图所示（内容以文字版为主，下图仅供参考）。

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5、估计会问到的常见问题

Q：你们丫的打算放弃提问区了吗？这以后新人怎么成长啊？
A：没有，我们希望6R原有自成体系、能自我维护的提问区仍然发挥绝对主力作用，6R技术问题的互帮互助是我们完全没法替代的。贵宾区的问题解答，只是为以前发高额悬赏贴的同学做个技术保障。

Q：来6R的都是随便做做玩的，谁会花问问题啊？何况高端都转型不用RM了。
A：是估计很少，所以我们投入的人力也很少，预计只有平均每天2-4小时的人力。我们认为如果我们提供的服务真是有价值的，那么就应该得到市场认可的价值回报——如果最后证明一个买家都没有，那只是说明我们提供“RM问题解答”服务不值钱而已。

Q：WebRM是电信还是网通服务器？
A：在自己移植测试阶段，是电信服务器，百M的66RPG FTP机器；在移植完毕后，可申请转为CDN全网加速的服务器。

Q：66RPG素材资金为何不叫基金？你们穷疯了吧弄这么个募捐资金，想中饱私囊吧？为何你们自己每月追加额上限是2000？
A：首先我们是不可能申请下来“基金”的名头的……其次6R做这个事情是为长远考虑，所有金额会以最公开的形式让所有人监督。如果现在难以信任我们，那请不断关注我们的收支表，但愿能打消你的疑虑。由于我们目前处于亏损状况，追加额也是自掏腰包，上限只能这么低——除非最后大家投票接受在6R上出现GOOGLE广告，那么广告收入会全部投入到资金中。

Q：制成的素材，平均每个素材授权费多少钱？
A：需要看制作成本，我希望争取把价格压在：一般每个音乐使用授权费在8-10元；每个音效使用费在0.5元以内；每个行走图在2元以内，配上对应的立绘、战斗图等甚至动作也能控制在5元以内；地图由于没制作过不好说，争取将每个图块素材授权费控制在5-10元。另外这种东西买的人越多就可以越便宜，如果每个素材有超过2百人购买，那几乎可以打半价了——整体环境越好，每个人越省钱。

Q：能买断素材么？我看到某角色很赞，想当主角，不希望别人再用了。
A：不行。这个库整体上还是公益向，没有计算我们投入的时间精力、平台经费，而且我们也要防止来个有钱公司把素材库清干净的情况发生。如果你真希望版权买断，我个人认为你至少要支付该素材公示制作成本的5倍。

作者: 永远の路克酱 时间: 2012-4-2 20:13
本帖最后由永远の路克酱于 2012-4-2 22:14 编辑

柳大现在满脑子都是商业，非要干净的游戏吗？

这样适合新Rmer学习吗？

作者: 迷糊的安安 时间: 2012-4-2 20:24
其实我挺支持有个这样的区……这样的定价和市场上鱼龙混杂的各类软件授课培训机构比起来还是相当实惠且容易让人接受的。商业化和业余爱好交流并行不悖。

作者: yangff 时间: 2012-4-2 20:41
进阶必须脱离RM不解释……但是RGE也不是一个好选择噗——

作者: 后知后觉 时间: 2012-4-2 20:51
本帖最后由后知后觉于 2012-4-2 21:02 编辑

要达到税后 20V/小时的话
那买家应该要出 40V/小时.
不管是开悬赏贴后认可.还是直接转账.都需要 40V 才能让卖家得到 20V

作者: 搪突鼍獭瞋 时间: 2012-4-2 21:08

永远の路克酱发表于 2012-4-2 20:13
柳大现在满脑子都是商业，非要干净的游戏吗？

这样适合新Rmer学习吗？ ...

看起来就不像是学习的区域哟

作者: Sonic1997 时间: 2012-4-2 22:59
等待帖子完善

我本来是想看WebRM的- -
提问价格也不是太高只是我没有网银QAQ看来是时候弄一个了...

作者: 灵魂の补给 时间: 2012-4-2 23:25

支持一下，快快更新啊

作者: yangff 时间: 2012-4-3 00:29
话是这么说没错的啦，不过同人和或者独立游戏和商业游戏还是有区别的，一个是出于爱这类的。。来的快去的也快，看作者的决心和毅力，但是这样的作者大都希望做到"完美"吧。那就要看你能打破多少，创造多少了吧。。真正做出来除了成就感大概还有失落吧。。纯粹的商业游戏反倒是现实很多。。不过天朝的环境决定了商业单击的不景气啊。。

。。。

作者: 柳柳 时间: 2012-4-3 01:27
我还没完全编辑好，不过大体上内容差不多了，还差排版、措辞之类的。

作者: 史莱姆的爱妾 时间: 2012-4-3 01:44

柳柳发表于 2012-4-3 01:27
我还没完全编辑好，不过大体上内容差不多了，还差排版、措辞之类的。

蒽…我捐款给素材金…为以后我的游戏存点基金…柳大请@我…（虽然不多…希望柳大不要嫌弃）

作者: 凌童鞋 时间: 2012-4-3 06:31
学生党表示大额资金无力，但每月二十还是没什么问题的(少吃点零食就好)……

作者: 熊的选民 时间: 2012-4-3 06:59
时薪30，对程序员来说有些低了吧（虽然我觉得30都不会有多少人来买）

作者: 狒狒王 时间: 2012-4-3 08:21
嗯，30V一小时这个事，可能确实会有很多人嫌贵。能不能分成两步？第一个提出要求的人出40%的价格，剩下的整合一下作日常出售，购买的人出2%。像公路收费一样，赚回来以后理论上把税金降低？

如果是很特殊的单子，不太可能有其他人认购的，首单的价格相应提高？

于是我可以申请代挂默认格式地图块么（贼心不死你这魂淡 -v-）

作者: R-零 时间: 2012-4-3 09:59

那么也就是说非官方人员也可以插手咯

（话说直接给别人提供免费答案可以不……）

作者: 越前リョーマ 时间: 2012-4-3 10:09
“其他技术牛人在6R官方人员解答前给出正确满意的答案”作者还需要给6R官方人员支付工钱吗？不然这“技术牛人”也没任何出场的机会嘛

作者: yangff 时间: 2012-4-3 10:14
本帖最后由 yangff 于 2012-4-3 10:15 编辑

4、关于版权、素材创作、66RPG素材金计划
素材风格……什么的，统一了覆盖面不够广，不统一单一风格又不够全……不纠结么=v=

作者: 狒狒王 时间: 2012-4-3 10:21
本帖最后由狒狒王于 2012-4-3 10:31 编辑

[@]柳柳[/@]

可以先捐一个试运营一下（因为只画了一个 - -|||）
效果好的话就继续画，计件收费好了（按照那个请人做的标准，加个折扣啥的，我不可能一直每天8小时画）。
可以考虑慢慢凑出一套中国风，而且我想买衣服（滚！）

30V那事，没准也有人真愿意花不少钱进去，前一阵子被网页游戏里原意花50RMB买一张虚拟桌子的孩子们严重吓着了 - -|||

作者: 后知后觉 时间: 2012-4-3 10:57
好像提到挂广告.
个人感觉只要不是自动弹出和悬浮就行.
直接在页面上嵌入广告内容还是没问题的.
重点应该是广告是以什么形式出现.而不是要不要放广告.

作者: 永远の路克酱 时间: 2012-4-3 11:03
终于要原创了，我也想看看柳柳心中的角色，地图，世界，你们这次的改变我相信会有更多人支持你们的，我希望你们的游戏也可以给我少年时期留下美好的记忆。

作者: 怕鼠的猫 时间: 2012-4-3 11:32
中间提到1V=0.5元是什么意思？在什么情况下贬值的？

作者: yangff 时间: 2012-4-3 14:16
时薪= =不知道66为什么这么喜欢用这个来计算工资，但是对于程序员来说这很不合理的。。

作者: 狒狒王 时间: 2012-4-3 15:31
本帖最后由狒狒王于 2012-4-3 20:39 编辑

发了效果图，请看一下吧，敲定的话就把源图发给你。效果图移步这里：
【猛戳观看！】

然后加了几条备注：

补充一下这些图块的绘制原则：（1）可以在地图绘制中任意拓展；（2）像素风格，并尽量减少color depth，缩小素材体积；（3）可以通过修改色调等方法移植入其他图块，或生成新图块；（4）每一张形态不重复；（5）尽可能有建筑史依据。
如果挂出去，会配套一些东西，包括：（1）范例地图；（2）必要的图块说明；（3）使用到的autotiles和characters元件。

作者: 小传子 时间: 2012-4-3 17:31

永远の路克酱发表于 2012-4-2 20:13
柳大现在满脑子都是商业，非要干净的游戏吗？

这样适合新Rmer学习吗？ ...

初级学习完全可以自学，
不过应对每个人的学习能力也好价值观不同也好，所以说不能以哪个学习阶段来看这个区的存在意义。
所以在区里就提问来说，我觉得首先提问者肯定是要有明确的目的，然后，需要解决的问题肯定是要有一定的难度的。

作者: yangff 时间: 2012-4-3 18:11
那么估算一下，提供一个类似RM的引擎完成一个完整的RPG工程需要多少VIP？
不包括编辑器和米工、但包括战斗、地图、菜单等（能支撑一个普通RPG），同时具有良好的扩展性（包括米工的扩展性和个脚本的扩展性已经平衡常数的扩展性等）甚至是白皮书或者SDK。不参考任何RM 代码和数据结构。
………………
感觉会很高……还是自己坑把。。

作者: 回转寿司 时间: 2012-4-3 21:46
构想本身似乎不错，但流程图中关于授权的意思是说若购买了这个资源库里的素材并加以使用，便必须在“游戏开始1分钟内明显出现66RPG.com的LOGO”，无论用到的素材量多少（比如哪怕只用了一曲MIDI）？
如果是要求在游戏中写明素材出处理所当然，若用的很多或者在制作过程中确实从6R得到大量帮助的话在STAFF的特别感谢栏里放上6R也算合理，但要是强制限定必须加6R的LOGO而且还必须加在开头……嘛，作为一个连把自己制作组的LOGO加到游戏开始前都有所顾虑的作者，至少我大概不会想用。

作者: eve592370698 时间: 2012-4-3 21:58
标题: 我本身“胃口”就大
本帖最后由 eve592370698 于 2012-4-6 11:48 编辑

太好了，我想问一下，解决RTAB和GTBS两个战斗系统的冲突要多少VIP呢？毕竟二者有太多的共同点，而且我很想把RTAB的融合技能效果弄到GTBS中。
其实说真的，GTBS的战棋系统我很喜欢，
像《火焰纹章》《梦幻模拟战》《机器人大战》等战棋游戏没落很大原因是战旗系统那种敌我双方轮流行动中，行动太集中了，很多人受不了对敌人行动的等待上。
而GTBS就改良了，不是敌我双方轮流行动而是按照行动速度排队。
如果配合RTAB的融合技能以及特殊属性，那就更好了。
长篇的RTAB和GTBS脚本太长了，等自己弄明白恐怕需要时间太长了。
RTAB和GTBS都是RM XP的平台。RTAB目前所用版本是1.16而GTBS是1.5.1考虑到两者确实有相似点才想弄到一起的。

其实我学习脚本的原动力是为了把XP的FUKI对话框与多选择插件的冲突而不断努力学习，于是有了属于自己特色的86版FUKI对话框，当然，自己在FUKI对话框的更新已经“合并”了多选择项插件、超大文字颜色库存、白底黑字等功能了，目前在ＶＡ求助区有个求助帖，

http://rpg.blue/thread-224739-1-1.html

长时间没人回答，等着转移过来呢。

作者: filia2012 时间: 2012-4-4 23:38
本人非常支持这样的行为，因为这样付出较小的代价可以获得很高的解答效率，虽然大家差不多都是学生，但是这样更有利于RM这款软件在国内更好的发展，会涌现出更多好的作品和作者，但是对税后税前有点不太明白，如果是66官方行为我倒是更加支持，66自己出师教学解答，如果可以互帮互助式的允许大家都加入，那样可能就会出现许多问题。

作者: 夏侬 时间: 2012-4-5 10:45
做法跟RM一样，旨在创造一个无商业争端的开放平台（素材全自给无版权障碍）

作者: yangff 时间: 2012-4-5 19:03
本帖最后由 yangff 于 2012-4-5 19:07 编辑

就rm那质量1,2月大概能出bete了吧。。修bug什么的就要大规模投放之类了。毕竟没有专门抓虫的。。我是按acmer的代码速度来算的。一小时几百到千行吧。。一天8小时，两只。。差不多了。。不过这和代码风格有关。。咱的代码就是无耻的各种压行不带注释结果自己都看不懂。。认真的话一小时能有个200-300行的代码吧。。不涉及ui的话。。

作者: end55rpg 时间: 2012-4-5 22:09
REPORTER：
您好刘晓宇站长，
请问当webrm数量具备一定规模时，
您是自力更生（在自己的网站上投放游戏）还是和其他在线游戏网站合作？

作者: z12508186 时间: 2012-4-6 11:02
问个很直接的问题吧. 如果我在这里提问了一个游戏战斗系统的问题(其实什么脚本都可以,这只是假设), 你们负责设计并完成了..而我也付出了相应的价钱..
那请问..这个脚本的版权是否为我所有? 而我又是否可以再到其它版区发售?

作者: yangff 时间: 2012-4-6 19:35
本帖最后由 yangff 于 2012-4-6 19:40 编辑

这么说确实没错。。国一保送不是清华就是北大。。望天ym。。。
不过5w应该没到这水平。。
不过我说的代码量对于大学做acm的应该不多吧。。acm的代码都挺长。。还有罚时。。

作者: 刘飞洋 时间: 2012-4-6 19:58
柳柳大哥，我现在是一个工作室的主人，如果我们制作游戏的话，我们一般会自己制作素材。

作者: 回转寿司 时间: 2012-4-6 21:41

初步构想，可议，无非就是降低广告效应后售价增贵的问题。我想大部分游戏也不愿意在开头放诸如"杜比5.1"的LOGO，但放前面还是性价比高一些吧。

如果是为了降低售价，其实可以给购买者两种选择，若以较低的价格购买便需在使用时放6R的LOGO，若以较高的价格买则不需放LOGO只需正常注明出处即可？能做到准备出售这种程度的作者应该多数是以原创为主，换言之需要的并非一整套素材而只是自己不擅长的少部分，所以比起价格过高来，强制打广告更容易令人敬而远之。而打算大量购买或者不太在意这点的作者也可以照常选择低价+广告的方式。

作者: zjx2005 时间: 2012-4-13 23:58
早就想要这么个出钱就能搞到想要的脚本的机制了

作者: 路法 时间: 2012-4-23 18:14

由于最近某个神经病闹的比较厉害，所以……如图

作者: mzr1996 时间: 2012-5-15 06:07
值得收藏...

作者: cyclqq 时间: 2012-6-14 10:41
不会RGSS还是老老实实想方设法赚VIP吧

作者: poiuy12348609 时间: 2012-8-28 16:47
請問柳大,台灣人要怎麼充值?

作者: 雦мòΓ1123 时间: 2012-9-3 16:47
话说。。这个税，很吓人啊！(我记得，悬赏1。税2。支付3！好像是的。。。)总之。。为什么税这么高啊？20%至50%？

作者: 天空の铃音 时间: 2012-10-25 13:21

永远の路克酱发表于 2012-4-2 20:13
柳大现在满脑子都是商业，非要干净的游戏吗？

这样适合新Rmer学习吗？ ...

商业，现在以6r的水平也该成为一种趋势了！更何况，柳大现在可是开公司的说！要是没有盈利的话下场应该就和幻想森林一样了～

作者: LV5的好少年 时间: 2012-11-17 12:03

所获得的全部资金，将用来请人制作素材（图像与音乐），外包商业价格。素材的所属权由66RPG.COM买断

"素材的所属权由66RPG.COM买断"中的素材是指6R请人绘制的素材还是所有在本版出售的素材？

作者: wabbyzw 时间: 2013-3-11 21:06
囧了……这素材真开销不起了……

作者: qq136603564 时间: 2013-3-25 01:29
我要苦修音乐技能点！

作者: RYO_1983 时间: 2013-5-18 19:30
的确,长远的来看..确实应该这样

作者: satgo1546 时间: 2013-7-17 16:50
@论坛助理给个free标签的用法教程吧。否则那么多人都不会用，意思是截图也要购买……不是坑人么……

作者: hbxeiy 时间: 2013-8-14 10:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 573490788QW 时间: 2013-11-14 20:48
呵呵，还好吧，希望找出个很好的音乐出来。

作者: 舞空 时间: 2014-4-13 22:07
爱好者多了以后必定会分化出业余交流和商业游戏，业余的就算了，商业的必须是尊重素材创作者的版权的，支持收费。

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