Project1
标题: 您可能是正版软件的受害者[彩虹文字游戏制作精灵涉嫌侵权] [打印本页]
作者: 各种压力的猫君 时间: 2012-8-26 17:37
标题: 您可能是正版软件的受害者[彩虹文字游戏制作精灵涉嫌侵权]
为了我们共同的同人梦想
本帖发布于本区目的是吸引人气，若版主需要转移请保留指向。
本帖主楼内容共5层，在我们发布完全部5层之前请不要插楼，谢谢合作。
主题
北京六趣网络科技有限公司（以下简称“六趣”）旗下软件
彩虹文字游戏制作精灵（以下简称“彩虹”）侵权使用 FMOD。
此举切实损害了彩虹用户的利益，我们在此要求六趣对此作出回应。
为了说明这个问题，我们需要先说明 FMOD 是什么：
什么是 FMOD
FMOD is a proprietary audio library made by Firelight Technologies that plays music files of diverse formats on many different operating system platforms, used in games and software applications to provide audio functionality.
（来自英文维基百科）
大致翻译：FMOD 是由 Firelight Technologies 开发的一个可在多种平台上播放多种音频格式的音频库，
被用于为游戏和应用软件提供音频特性。
一句话来说，FMOD 是一个通用性非常强的音频引擎。
但 FMOD 并不是完全免费的，对于非商业用途和商业用途有着不同的许可协议。
下面对 FMOD 的许可协议中我们需要特别注意的部分作以简要介绍：
作者: orzfly 时间: 2012-8-26 17:37
为了我们共同的同人梦想
FMOD - 非商业许可
非商业用途的使用 FMOD，是免费的。
我们需要做的只是提供 FMOD 的信息（credit，大概可以翻译作“致谢”）
并且我们无权倒卖、出于商业目的的分发 FMOD 音频库本身。
FMOD - 商业许可
如果你的游戏用于了商业用途，不论直接还是间接。
举例：你的游戏用于出售、你的游戏内含商业广告、你的游戏没有盈利但用于商业宣传 均属商业用途
商业许可最低的价格，单平台单作品也要 500 美元。这不是我们普通同人开发者承受得起的价格。
并且就算你购买了商业许可，依然要提供 FMOD 的信息（credit）
同时依然是无权倒卖、出于商业目的的分发 FMOD 音频库本身的。
详细的 FMOD 许可请见：
FMOD Licenses 原文翻译
http://bbs.moe9th.com/thread-420-1-1.html
（非商业许可 3# 商业许可 4#）
作者: 各种压力的猫君 时间: 2012-8-26 17:37
为了我们共同的同人梦想
彩虹作为六趣公司旗下的产品，虽然可以免费使用，
但是免费版本制作出的游戏中存在广告，广告的目的是推荐彩虹软件。
一旦用户付费，FMOD 的非商业许可对彩虹来说便不再适用。
但只有付费去掉了广告，用户才可以使用 FMOD 的非商业许可发布自己的游戏（真是矛盾）
Ｑ１
那么可能有同学要问了：“这关我什么事呢？彩虹用了 FMOD 我又没用？”
—— 打开你的游戏工程看看吧。看看 fmodex.dll 的文件属性里面写着什么：
还记得我刚刚写过的么？
无权倒卖、出于商业目的的分发 FMOD 音频库本身
而彩虹明显违反了这一条。
这样导致的后果是：我买了彩虹 — 我用彩虹做了游戏 — 我侵权了 — 我是正版软件的受害者
Ｑ２
那么我已经买了彩虹了，我不想把我的游戏作为商业用途，我的游戏可以正当化么？
可以，只要在游戏中提供 FMOD 的信息（credit）即可。
FMOD 官方给出的参考格式：
FMOD Sound System, copyright © Firelight Technologies Pty, Ltd., 1994-2012.
或
Audio engine : FMOD Sound System by Firelight Technologies
Ｑ３
我使用的是免费版彩虹，我不想把我的游戏作为商业用途，我的游戏可以正当化么？
很抱歉不能，因为免费版彩虹捆绑了广告，FMOD 的非商业许可不生效。
作者: orzfly 时间: 2012-8-26 17:37
为了我们共同的同人梦想
相关证据收集
① 彩虹的确是使用 FMOD 作为音频引擎的
删除工程目录下的 fmodex.dll，会发生声音引擎初始错误：
（fmodex.dll 的确是 FMOD）
② 彩虹完全没有提及 FMOD 的存在
不论是彩虹的安装协议，还是安装之后主程序的关于窗口，以及官方发布帖，都没有提及任何 FMOD 的信息。
作者: 各种压力的猫君 时间: 2012-8-26 17:37
为了我们共同的同人梦想
要求
我们要求六趣立刻停止出售存在版权问题的彩虹，
向全体彩虹用户致歉、赔偿并尽快发布相关补丁替换为没有版权争议的音频引擎。
作者: orzfly 时间: 2012-8-26 17:40
为了我们共同的同人梦想
呼叫 @柳柳@七夕小雨@何喻@论坛助理
作者: 鄢炎餍 时间: 2012-8-26 17:40
……虽不明，也不觉历
所以呢？这种帖子你发在水区大丈夫？
作者: Luciffer 时间: 2012-8-26 17:41
平时不怎么接触这种正式的东西所以不太熟悉，所以暂时保持观点看看官方怎么回应再说。
作者: kfflX 时间: 2012-8-26 17:44
所以说猫君好久不见，orzFly好久不见……
（在下只问候不发表意见……）
作者: 鄢炎餍 时间: 2012-8-26 17:45
话说那个正版软件的受害者是什么意思= =
作者: 凌童鞋 时间: 2012-8-26 17:45
喵~这交错的楼层~
作者: feizhaodan 时间: 2012-8-26 17:46
表示交叉发帖好喜感。然后人工顶置下求官方回应。
虽然在国内没啥，但是嗯，6R官方毕竟也想要推广正版，因该不会回应太慢的。
作者: Password 时间: 2012-8-26 17:46
表示没用过彩虹，保持观望态度。
作者: 爱尔伯塔 时间: 2012-8-26 17:47
观望一下吧..貌似很严重..
作者: 仲秋启明 时间: 2012-8-26 17:52
官方还是回应下比较好，毕竟彩虹是拿出来卖的
作者: kfflX 时间: 2012-8-26 17:52
玖爷NT脑残小科普之关于标题的捏他。
“您可能是盗版软件的受害者”这句话呢，是来源于Windows和Office的……
阁下可以试着访问微软正版验证。
如果阁下人品够好，装的是不能通过正版验证的盗版系统，就会看到这句话……（不过现在90%以上的系统都能通过什么的……无论是不是盗版……）
结语：为了让民纳桑可以更好的捏他，小讲座将会持续一段时间的嗯……
作者: 泉之精灵 时间: 2012-8-26 17:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: R-零 时间: 2012-8-26 17:55
彩虹从来没用过，围观+路过
作者: 八宝粥先生 时间: 2012-8-26 17:56
本帖最后由 八宝粥先生 于 2012-8-26 18:00 编辑
我什么也没说啊。
作者: 忧雪の伤 时间: 2012-8-26 18:10
UI> www 格式好萌啊，支持。
作者: 皮卡星 时间: 2012-8-26 18:14
啊……确实有点不妙
不过彩虹不是用V支付的吗？
作者: 草莓 时间: 2012-8-26 18:15
皮卡星 发表于 2012-8-26 18:14 
啊……确实有点不妙
不过彩虹不是用V支付的吗？
很多人都是用RMB充值了V
然后才买的
如果不充值赚到那么多V
是需要长时间的
作者: Ж纯Ж蓝Ж 时间: 2012-8-26 18:18
好吧我是被O君at过来的。
其实呢，FMOD这个问题，也许就像你们说的那样，可能是没有说清楚。
但是呢，不能因为人家犯了这个错误就非把人家戳成蜂窝煤对吧。
可能是某柳他们开发的时候习惯用上了这些东西，然后没有考虑周全，
这样指出问题可以促进某柳他们改进软件的品质嘛，不过鄙人觉得，
没必要用这样类似指责的口气来对待一个疏忽，无论这个疏忽你觉得有多大，
这个完全就是个人的包容问题了吧，如果觉得自己的利益被侵犯了，脱开理性，
支持下柳大，告诉他这个问题然后改掉不就可以了么。付费了然后觉得权利被损害了也不是用声讨解决的，
与其这样做不如原谅这个疏忽然后等待改正不是更好么。
最后厚颜的说一句。
“我不觉得这样的疏忽值得你们用这样的方式，请理解柳大，人无完人，做事有疏忽这是难免的，如果提交了问题某柳还是没改，那么我支持你们”
作者: 草莓 时间: 2012-8-26 18:19
Ж纯Ж蓝Ж 发表于 2012-8-26 18:18
好吧我是被O君at过来的。
其实呢，FMOD这个问题，也许就像你们说的那样，可能是没有说清楚。
但是呢，不能 ...
这是一个很严重的问题
不能疏忽
作者: Ж纯Ж蓝Ж 时间: 2012-8-26 18:20
草莓 发表于 2012-8-26 18:19
这是一个很严重的问题
不能疏忽
好吧，我只能说，严重的程度理解层面不同。
我支持柳大开发彩虹，但是如果觉得这样的问题需要声讨，那何来的信心何来的努力。
作者: 永远の路克酱 时间: 2012-8-26 18:21
《格斗纹章》也侵权；
《姜太公》《少侠》不知道是不是申请了版权了；
但是被侵公司应该不会追究吧。
作者: Ж纯Ж蓝Ж 时间: 2012-8-26 18:23
信与不信就是一念之间，坐等某柳发话，我只是过来说说看法罢了。
作者: 水野·迪尔 时间: 2012-8-26 18:25
保持观望态度，看柳柳怎么回应吧。
作者: R-零 时间: 2012-8-26 18:28
果然是免费最没问题（雾
作者: zhixin1997 时间: 2012-8-26 18:31
0 0强势围观
作者: hys111111 时间: 2012-8-26 18:33
我不想说什么了。（注：帖子未附带回春医疗保健操）
作者: 鄢炎餍 时间: 2012-8-26 18:45
这帖子发到彩虹区去吧，也好快点让人看到……表示求真相
作者: bbh 时间: 2012-8-26 18:49
我比较想吐槽的是喵君你和囧飞大晚上的来这说夫妻相声是要闹哪出啊………………
作者: 退屈￡无聊 时间: 2012-8-26 18:54
事实上..彩虹精灵这软件..咳..不说啥了
作者: 寂静的夜里 时间: 2012-8-26 18:59
很久没上论坛.
= =
上线就遇大事件...
好好围观
作者: 任F 时间: 2012-8-26 19:08
路过卖个萌+围观萌猫囧叔交叉卖萌+坐看管理层洗地能力
作者: 天使喝可乐 时间: 2012-8-26 19:19
啊啊 在中国还有这么重视版权的 真是不容易
交叉美感什么的
作者: 315038639 时间: 2012-8-26 19:24
嗯嗯嗯，LZ没错，柳大在中国没错，事件目前不严重没错，大家都没错。没错没错都没错~
何必弄得那么紧张呢。
有这功夫不如去声讨一下4399和那些卖盗版盘的人……
Adobe软件盗版成灾了都没人管，区区一个彩虹还是在中国，睁一只眼闭一只眼就好了啦。
作者: №独孤剑→ 时间: 2012-8-26 19:26
我想知道一个问题。
猫君会不会杯具？
作者: 天使喝可乐 时间: 2012-8-26 19:36
Ж纯Ж蓝Ж 发表于 2012-8-26 18:18
好吧我是被O君at过来的。
其实呢，FMOD这个问题，也许就像你们说的那样，可能是没有说清楚。
但是呢，不能 ...
这个问题确实存在 而且和人无完人没关系吧 这是就事论事
这是“声讨”嘛 其实你是认为这“小题大做”吧 因为写的太多还加了高亮
我倒是认为把问题摆在台面上 并且列出这么详细的理由、证据 是很值得鼓励的形式
作者: YeYe. 时间: 2012-8-26 19:36
都给我住嘴！
本楼以上回复一律不算~
下面···有请柳大人闪亮登场！！大家掌声欢迎~{:2_249:} {:2_249:} {:2_249:} {:2_249:} {:2_249:} {:2_249:}
楼下是留给柳大回复的，闲人不得回复哦~
好了~请柳大发言吧~
作者: 柳柳 时间: 2012-8-26 19:38
感谢楼主和二楼的监督。确实忘了买呢，不好意思。
我刚刚已经给FMOD的销售发了邮件，讲了彩虹的软件情况、销售模式、预算、销量、使用人数，并提供了彩虹的软件请他们检查。
FMOD对license的销售整体上是按项目预算进行的，最低一档是10万美金预算档（Casual 'Low Budget' license）。考虑到即使把彩虹所有用户所有预算所有产品加起来也到不了10万美金档，我向他们申请的是购买最低档500美金的license，并将所有彩虹的游戏置于“彩虹文字游戏制作精灵”的title下。
我估计他们应该在下周内会回复，如果到下周五依然没有回复，我会通过信件或跨洋电话的方式联系他们澳大利亚总部，进行谈判协商。如果最后无法谈下来一个合理的价格或整体解决方案，我们会更换PC端使用的DLL。
作者: 熊喵 时间: 2012-8-26 19:44
本帖最后由 熊喵 于 2012-8-26 19:49 编辑
来晚了呜呜....
炫舞害死人，挂机害死人，写作业害死人算了也没有外人我也就不说瞎话了....
作者: fxwd 时间: 2012-8-26 19:45
没用过彩虹。。还是VA好
作者: peterburg 时间: 2012-8-26 19:47
我其实是来看终结者的……
作者: 315038639 时间: 2012-8-26 19:48
本帖最后由 315038639 于 2012-8-26 19:52 编辑
好好好，希望改错顺利，不要有太多压力~
人恒过然后能改，人无完人啊，柳啊柳就算有错也不至于这样吧。
就像你精心做了好长时间的游戏，甚至还自己谱曲、自己演奏、自己录制成mp3格式发布了，还精心地做推广、做宣传。
本来满怀欣喜地想要看大家玩你游戏之后高兴地表情，结果人家不由分说上来就把你劈头盖脸一顿臭骂说你mp3没买版权。
你不会很好受吧。
求正固好，但夫若忽略其径，则必有不说也。还（huan2）望君察纳雅言，深追柳柳什么什么诏。
作者: 咕噜 时间: 2012-8-26 19:59
镇定对待~
作者: Password 时间: 2012-8-26 20:10
坐等结果。
作者: 马莉露丽 时间: 2012-8-26 20:57
同坐等结果，1周以后再来看看
作者: baoj88 时间: 2012-8-26 20:57
呵呵（做中二青年嘲讽装，围观：需要刻意做中二装么？本来就是中二青年啊。）
柳柳的旧账大家不算，算这种小问题。某纹章，某小岛，主要素材就是“哗”来的像素图，话说文字游戏制作虽然简单但目测限制太多，开发也不是什么很逆天的难事。这种玩意做成在线生成的就好~连客户端都不一定需要。{:2_270:}
如果上天再给我一次机会，我会再黑一遍柳柳
作者: 七夕小雨 时间: 2012-8-26 21:19
本帖最后由 七夕小雨 于 2012-8-26 22:02 编辑
彩虹本身从工具开发就只是6R学习工具开发的起点，红版更是积累经验的作品。起初在刚开始制作的时候便很注意版权问题，如 音乐获得@张永同学的认可，音效不得已开源形式使用、默认素材全部由海鸥绘制，生成出来的程序长时间没有电子证书，也在版本维护中，获得开发授权，成功电子证书签名。
出现问题的RGE部分也是由@灼眼的夏娜提醒过，FMOD有授权的问题，@柳柳也积极面对，说一定要获得授权，不能像过去一样没有节操。只是由于本人的疏忽，在长期开发共维护14个版本的过程中，淡忘了这件事情，而导致了现在的情况发生。这里给所有使用彩虹文字游戏制作精灵的用户道歉。。但是老师教育过，知错能改，就还是好孩子~~~也希望大家能给彩虹一个改正的机会。我们一定会尽快弥补这次的错误。
作者: 木葬枫 时间: 2012-8-26 22:13
我觉得66L说的也不能算完全没有道理。
作者: 怪蜀黍 时间: 2012-8-26 22:16
猫君上线了
请快更新一下资源吧，喵加密下不了了
作者: 幻风 时间: 2012-8-26 22:34
提出了挺不错的问题，坐等一个星期后的处理结果
作者: yangff 时间: 2012-8-26 23:14
彩虹<=>IAudio<=>CAudioFMOD<=>FMOD
其中
【彩虹<=>IAudio】是收费内容
完美解决
作者: 各种压力的猫君 时间: 2012-8-27 02:09
赞柳大的处理速度和态度，这也是我为什么从第一次进入梦想世界的那天就一直很尊重柳大。
从数字证书、素材等种种地方也可以看出彩虹是比较想注重版权的，这也是柳大近来一贯的态度。
对于彩虹，虽然说现在还尚且十分简陋，但我是衷心希望彩虹能够好好发展起来的。
KRKR 由于没有图形界面开发难度较大，将很多有不错故事的作者挡在了同人游戏门外，
而彩虹虽然现在还不能说使用简单方便，明显比 KRKR 更加直观、容易上手。
希望此次的事件不会阻碍七夕小雨继续开发彩虹，国内能有一款这样的制作软件是非常难得的。
我说话比较直，当版主那阵子大家应该也都领教过了（笑）接下来的话若有冒犯还望海涵。
这次我直接发了帖子没有和官方私下沟通，一半以上是出于气愤。
之前黑历史的那些侵权作品，说到底也就是你们自己担着。
但是这次的彩虹不同，必须要对用户负责。
我一直都是很认真的，等一周后的处理结果吧。
在处理结果出来之前，希望官方能够发布一个临时公告。
另：汇报一个BUG，彩虹帮助菜单的“关于66RPG”帖子（http://rpg.blue/thread-222941-1-1.html）不存在。
作者: 鄢炎餍 时间: 2012-8-27 02:15
尼玛一星期之后我就在万恶的全封闭制学校诅咒生活老师了啊魂淡！！！{:2_270:}
作者: 柳柳 时间: 2012-8-27 09:31
进度～
FMOD的销售回了email继续沟通中，大意是他们的license价格一般是面向最终用户的，但彩虹是制作工具，用来给业余作者create end user product的，所以需具体了解情况。然后问了5、6个问题，如彩虹导出的游戏到底是个毛样、里面我们能否放广告条、用户能否放广告条、游戏如何发行、用彩虹生产的游戏和游戏的最终用户之间的协议是啥样子等= =b
好吧，又得开始写长篇大论的英文信……
作者: yangff 时间: 2012-8-27 13:33
@花晴兰
1）彩虹不包含fmod
2）CAudioFMOD是免费的
3）广告是属于彩虹的而非游戏作者，游戏作者不依赖游戏盈利，彩虹不依赖FMOD盈利。
4-1）游戏是非商业的
4-1-1）FMOD的credit应由游戏制作者提供
4-1-2）免责完毕
4-2）游戏是商业的
4-2-1）FMOD和游戏的关系由FMOD与游戏作者之间建立，而非彩虹与FMOD
4-2-2）免责完毕
5）就算彩虹拿到FMOD的授权也不代表游戏拿到了FMOD的授权。
作者: 流年荏苒 时间: 2012-8-27 18:53
继续挂上去，看婊某立牌坊
| 欢迎光临 Project1 (https://rpg.blue/) |
Powered by Discuz! X3.1 |