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标题: 【无责任非教程】当我们谈论挖坑时我们在谈论什么·剧情篇 [打印本页]
作者: 回转寿司    时间: 2012-9-5 10:59
标题: 【无责任非教程】当我们谈论挖坑时我们在谈论什么·剧情篇
本帖最后由 回转寿司 于 2012-9-5 11:06 编辑

于是这是迟来的第二锹土……=v=b
上篇地址：http://rpg.blue/thread-243651-1-1.html
同样还是非常欢迎各种各样的交流讨论，无论是赞成还是反驳都完全没问题~XD



如果把游戏比作一个人，那么画面是他的脸，剧情是他的大脑，系统是他的内脏、肌肉与神经：控制外表的脸决定陌生人对自己的第一印象，控制性格和才能的大脑决定深入相处下去的熟人对自己的看法，支撑着整个身体运作的内脏、肌肉与神经则是健康的基本保证。但这并不意味着游戏是画面剧情系统的机械总和，它的计算方式不是加法而是乘法——三项中有任何一项极强均可让游戏一跃成为佳作，有任何一项极弱都会让游戏大大减分甚至被全盘抹杀。
虽然按理似乎应该照顺序从代表第一印象的画面开始讨论，但实际上多数游戏的制作流程并非从绘制画面而是从考虑剧情着笔。尽管也有“系统和画面都做好了现在来征集剧情”的例外，但多数最后得以完成的游戏都是由“我想讲一个这样的故事”“我想创造一个这样的世界”衍生出来的，所以第二篇系列文也从这里开始。



Part1 当我们谈论故事……

很久以前我认为自己毫无疑问地算一个剧情党玩家，但后来看过各种对剧情党的不同阐释之后，我变得有点不确定了。= =
抛开超级玛丽这类剧情成分很淡的游戏体裁不说，只考虑RPG的话，“剧情是RPG的灵魂”这句话并无问题。然而它的意思除了“剧情很重要”之外还有一层相反的含义，即“剧情不是全部”——没有身体的灵魂无法存在，没有能力好好表达自己的灵魂再出色也形同虚无；与此同时，并非只有拥有优秀灵魂的人才能成为优秀的人，比如对一个好模特或者好运动员来说最重要的显然不是要拥有多伟大的内心世界。
所以剧情是重要的因素但并非唯一重要的因素，事实上把它和其它因素对立起来本身就有些偏颇。“游戏就是用来讲故事的”和“游戏不是用来讲故事的”说实话我个人都不赞成，与其它任何一种体裁一样，RPG的功能不只一种，因此能让它成为好作品的条件也不只一种。好莱坞大片和艺术片各有各的价值，把本来就不是以剧情为卖点的游戏硬拿来和纯剧情向的游戏比较就像非要拿阿凡达和公民凯恩相比来评断一个好坏，批评前者思想不够深沉或责怪后者效果不够华丽，只会产生双方各执一辞的争论而永远得不出任何结果。
但这也并不表示“所以剧情多糟都没关系”——就像平衡度烂到玩不下去或画面过于惨不忍睹可以毁了一个剧情极其出色的游戏一样，太差的剧情也可以毁掉一个游戏。仍然以上面的比方来说，好运动员当然不需要有莎士比亚的敏锐或者林肯的人格，但如果灵魂过于糟糕以至不肯走正道屡屡作弊或者在场外经常卷入不良事件使其名声败坏甚至被停赛显然也是不行的。所谓的差并非“不够精彩”，而是指存在显著逻辑混乱、台词天雷、角色个性前后矛盾之类的严重硬伤。我觉得判断一个剧情好坏的唯一标准是它是否达到了应有的目的，某些游戏的剧情并不需要多么复杂有新意，更不需要承载多少深刻的思想，作品本身便是一个以画面和系统为重点的轻松型游戏，那么剧本只要与游戏风格相符且不至雷人即可。简单的系统不等于坏系统，简单的画面也可以是好画面，剧情的好坏同样和它的复杂度无关：完成了自身使命的剧情即是好剧情。

除此之外，还有一个每位以讲故事为主要目标的剧本作者不得不回答的问题就是，到底为什么要选择游戏这种体裁来讲述自己的故事？
文学作品的作者不必回答“为什么要用文学来讲故事”，因为文字原本就是人类多年以来最自然的讲故事方式；与戏剧多有共通之处的电影也无须考虑太多，虽然3D片的出现令电影在讲故事之外又增加了纯视听体验这样一种功能，但依然很难抛开情节这个核心；至于动漫则更是几乎可以说为了讲故事而诞生。然而游戏不同，它并不必然以故事（狭义意义上的剧情）为存在基础，虽然后来发展出了RPG和AVG这类重视剧情的叙事性体裁，但在一般人的心中Windows自带的扫雷或许才更像游戏的代表也说不定。
而且客观地讲，RPG实在不能算是讲故事的最好工具。它很难对一个人的心理活动进行大篇幅的描写（除非让他/她动辄停下来自言自语把自己的想法念完……还得想办法保证玩家不要在他念到一半时就忍不了手酸退出游戏，因为游戏对话框一次只能显示一句话|||），也不好指示行走图或通常只有十几张的头像作出戏剧演员那样微妙的表情与动作向观众传情达意，甚至拉近镜头这样简单的导演效果在RM里想实现都要费一番苦功；此外传统RPG的故事还要受到游戏性的限制，即在讲好故事的同时要确保“战斗”与“探索”这两个RPG的基本要素不受到影响，换句话说主角们必须有与敌人时常作战的理由和不断移动场所的动机——多数玩家应该还记得每次进入新地图时的惊喜感，这和三一律原则刚好相反，尽可能大的空间跨度才是传统RPG剧本的追求目标。至于由此衍生的各种在玩家体贴度上的配合如为什么主角可以乱闯别人的房屋，为什么在BOSS战的前一张地图上经常会有一个免费回复点，深山老林里为什么会有视市场规律为无物的商人在随时准备着平价卖给主角们各种物品……这些已经被玩家们当作默认规则而除了偶尔开开玩笑不会放在心上的设定就不必多说了。
但RPG在讲故事方面也有自己的优势。玩家操控主角行动时产生的代入感是其它体裁难以比拟的，因此也更容易让玩家站在主角的视角去观察和体验作者想展示的一切；视觉听觉与触觉（游戏操作）的全方位调动令玩家能更投入更用心地身临其境；多结局（如果有的话）能让玩家思考一个故事在不同条件下的各种可能性发展，以及决定自己想要哪一种发展；地图探索、对主线无关NPC存在的容许等各种相关的细节设定则使玩家可以更密切地接触到这个世界并产生“每砖每瓦都真实存在”的感觉，当然这也必须建立在游戏在这些方面用了足够的细心制作的前提下……一个所有房屋都一模一样所有NPC都只会说“天气真好”“欢迎来到XX村”的世界显然不会对提高这个世界的真实感有什么帮助。
这些差别决定了RPG讲故事的方式必定与其它体裁不同。它的长处是“创造世界”以及“让玩家生活在这个世界中”，而不仅仅是讲述一个一条线到底的故事让观众被动地观看；但又与网游不同，它创造的是一个完全可控的世界。只要作者不太无厘头，玩家可以相信某个角色就真的是他/她看上去的那个样子而不会突然发生“一个高雅的精灵少女翩翩走来，开始向你大骂各种网络粗口”的悲剧；当你帮助了一个NPC之后你可以确定能得到某种意义上的回报（恩至于纯粹为了欺负玩家而当真没有回报的……我们到后面的系统篇里再讨论= =）；至于复杂微妙的故事情节更是绝大多数网游无法给予的。
这也是我重视NPC和支线的主要原因，因为主线仅仅是故事，从某种意义上讲NPC和他们每个人自己的生活才构成世界；既然选择了这种体裁，我想做的并不只是讲述一个在各种单薄的背景纸人衬托下主角们在聚光灯中一往直前的故事。也正因为如此，我认为以剧情为灵魂的传统RPG并不是一种会轻易消亡的体裁，不管有多少只喜欢操作性的玩家对其不屑一顾——人是不仅爱看故事也爱将自己代入故事中体验的动物，而这一点惟有RPG可以给予。



Part2 当我们谈论设定……

一个游戏可能没有复杂的故事，但不可能没有设定，植物大战僵尸如果变成“食人草捕捉小兔子”恐怕会令游戏在玩家眼中也立刻变成另一种形象，所以设定对游戏来说至关重要。RPG当然更是如此，如前所说一个RPG就是作者创造的一个世界。鉴于纯现实背景的RPG并不多，大部分RPG设定都或多或少地带有一些超现实的架空成分，这一节里主要想讨论的便是如何进行架空世界的设定。

“我能创造世界！”这句话对多数人而言都是一个很有吸引力的念头。有些游戏本身就是实现人们的创世欲望让玩家去创造世界，而对RPG来说这种权力操控在作者手里。一个架空世界不必受现实的种种束缚限制可以尽情发挥想象力，可以选择类似任意一个国家与时代的环境背景而无须担心有考据党出面指出这里那里出现了什么荒谬的时代错误，用好了还可以让玩家产生更大的新奇和兴奋感。问题是怎样创造世界，或者说创造一个怎样的世界——什么样的架空世界才能吸引玩家？
“大的就是厉害的，厉害的就是好的”是一种常见的回答，与上一篇里说的追求宏大复杂的RMer心态相似，许多剧本作者也喜欢把“大设定”和“好设定”等同起来，理由是许多成功的作品都有着庞大的世界观，却忘了许多失败的作品也拥有同样的特点。那些成功之作并不是由于它们的庞大世界观而成功，恰好相反，是由于它们在其它方面足够优秀才能驾驭好这种庞大的世界观而不至因此失败。
设定本身并非自足的存在，若说它相当于RM当中的战斗脚本，剧本就相当于RM里的数据库和战斗素材——新颖的脚本当然有助于战斗变得更有趣，复杂的脚本却不一定；同时再好的脚本也可以被严重失衡的数据库设置毁掉，反过来默认战斗脚本配上用心调整的数据库和精致的战斗素材也能构成有趣的战斗。抛开后者不理而一味看重前者是无法做出一个有着优秀游戏性的作品的。
更直接一点说，如果把“世界的命运”这样的设定视作一个大故事，那么这个大故事其实必须依靠其中的小故事比如“主角的命运”而存在。几乎没有玩家会抱着看历史书（而且还是实际上不存在的虚构世界历史书）的心态去玩游戏，能吸引住人心的是栩栩如生的角色，在此基础上才有可能对这个世界的大背景产生兴趣。一个架空世界的存在对创造者本身来说或许便足以令人满足，但对毫不相干的玩家来说却另当别论，若没有有趣的角色和精彩的情节配合，庞大的设定除了令观者厌烦之外什么也不是。以冰与火之歌为例，把书拿在手里看上去最庞大最吓人的就是前几卷书尾那厚厚的家族谱系和世界地图，但真正支撑着这部书让读者欲罢不能地看下去的却是里面个性鲜明的具体角色和作者精彩的讲故事才华。如果没有那些鲜活的人物，如果把这些族谱和地图搬到书的一开始强迫读者在阅读故事前就先看完（不能按快进键也没有跳过选项哟=___,=），有几个人能坚持下去？

但这并不表示细致的设定是没必要的，相反，细致的设定确实可以给游戏大大增色——前提是作者在以正确的方式使用这些设定。好的设定如同冰山，水下的部分远远大于水上的部分，太过热情地把整座冰山举上来给玩家欣赏甚至干脆把玩家的头硬按到水下去参观冰山全貌通常很少会收到良好的效果。留个梯子给愿意潜下去看看下面有什么的玩家当然是没问题的，但那必须是一个自愿的建议而非强制的要求。接触游戏就像结交新朋友，如果对对方感兴趣自然会想了解他/她更多的资料，但若是在第一次见面时就开始自报人生履历告诉对方自己的星座血型爱吃什么讨厌什么几岁时不再尿床从小学到现在每年的期末分数是多少……恐怕多数人都会被直接吓跑吧。
这就涉及到设定的表现问题。“写好的设定”与“表现出来的设定”是两回事，单纯把世界的每个细节都在笔记里写得详细到位并不能保证玩家在游戏中亦能感受到这些细节。前面说过游戏的讲故事方式和小说不同，在设定内容表现上也是一例。比如小说也许可以用大段篇幅一口气介绍完世界背景等各种设定，如果读者到后面忘记了只要随时翻回去再看就好，但RPG却没那么容易翻回特定的地方重看；小说可以用穿插在故事中的旁白自然地介绍出各种设定细节，RPG却只能通过人物的对白和书籍物品调查等小心地把设定拆成碎片嵌进其中。
RPG游戏里最常用的设定表现方式大致有几种：
1、和小说一样的第三人称旁白或第一人称追叙介绍，通常出现在片头。好处是写起来最简单，配上合适的图片和音乐还可以产生一种历史的宏大沧桑感，坏处是这种在真正开始讲故事之前就先把大量枯燥信息塞过来的方式很难让玩家印象深刻，如果太长了更可能造成疲倦感。
2、穿插在对白中。这当然不是指让主角突然面向镜头自言自语道“我是一个魔法工会的魔法师。这个世界存在很多魔法工会，它们的任务是……”，而是正常地在谈话中流露出来。这应该是最自然的一种表现方式了，前提是它们没有被写得太不自然（啥）。
3、写在可以翻看的书籍或可以阅读的布告上，以及地图物品调查说明中。好处是也很自然且可以反复阅读，坏处是……玩家不一定会去看= =所以除非是主线剧情要求必须去阅读的内容，不然用这种方式放出的设定多数都是一些看了可以增加真实感或更明白某些细节的意义（比如城中心那座雕塑为什么会立在那里）、不看也不会影响剧情理解的非核心设定。
4、在物品/装备/技能说明、人物职业和人物属性等数据库设置中潜移默化地体现出来。如果玩家在商店购物时发现只有战士能穿上盔甲而法师只能穿长袍，不必特意解释也会了解到这个世界里的职业装束习惯（至于解释法师只能穿长袍的原因是另一回事了）。
多数游戏基本上都会将这些方法结合起来使用，所以没有好坏之分只有用得是否恰当。个人比较喜欢的方式是在游戏开头先直接以人物的行动吸引住玩家，同时在他们的言行中透露一些设定的片段令人慢慢习惯这个世界，等到玩家记住了主角们的存在开始对周围的世界产生兴趣时再进一步交代关键设定，而更具体的细节则分布在各个NPC、地图物品和系统设置当中。当然这方面依作品风格&长度和各人喜好见仁见智，每个游戏都有最适合自己的表现手法。

总之一句话，作者可以写很长的设定，但必须小心不要误以为玩家和自己一样从一开始就对这些设定感兴趣；写出庞大的设定是谁都能做到的事情，不那么容易做到的则是如何把这些设定表现好以及在其中加入真正属于自己的东西。比起内在合理性来，一个架空设定的存在合理性本身是更需要优先考虑的问题——自己为何要把这个故事写成架空设定？难道只是为了向人展现“我也会创造世界”的自豪？如果不只如此，那么在动笔之前或许最好首先想想每个设定细节的存在意义，它们为什么应该写成这样以及在游戏里要如何表现它们，因为设定为剧情服务且必须靠剧情作支撑。依然是那句老话，仅仅看上去厉害和真正能吸引人是两回事。



Part3 当我们谈论人物……

没有情节的故事在某些极端情况下或许还可以存在，没有人物的故事却难以想象。玩过一部RPG之后玩家在心里留下最深印象的也往往是游戏里的人物。人物塑造的重要性早已是默认的共识，所以这方面的套话就不多说了，下面会按人物形象的几种不同来源分别讨论。

1、自己
回想一下你最早构想的故事。小时候未曾形诸笔墨只是在脑海里产生过轮廓的也算在内。那个故事里的主角是什么样的人，他的言行与喜恶是否与当时的你自己颇为相似？
弗洛伊德说虚构作品是作者的白日梦，作家和普通人的差别只不过在于用更好的加工和隐藏方式让自己荒唐的幻想得以升华成受人喜爱的故事——这个针对文学的论断也同样适用于游戏。很多人最早的创作念头都是“写出自己的故事”或者“写出自己想经历的故事”，因此主角的身上也经常明显有作者自己的影子，甚至连情节都直接采用作者的某些人生桥段。这样创作出的作品里不乏成功的例子，比如《少年维特之烦恼》除了结局几乎是照搬歌德自己的一段感情经历（也因此遭来那位发现自己以男二号形象出现的朋友的愤怒抗议=___=）；不那么成功的例子则是前述几乎每个小孩子都有过的幻想，比如我记得自己小时候写的第一篇虚构故事就是……一个和自己同名的LOLI穿越到神秘世界里战胜邪恶的大飞蛾（那时候我心目中的危险生物NO.1）的童话OTL
当然多数情况下角色和创作者之间的关系不会这么直接，但依旧或多或少地存在，对主角而言尤为明显。理由很简单，要从头到尾详细描写一个性格与自己毫无相似、言行逻辑都在自己理解范围之外的主角并以其视角去看待世界太过困难，即使写出了也很难写好；何况就算有时作者试图突破巢臼故意去塑造一个和自己截然相反的主角，在描写过程中也可能由于要努力站在他的角度想象而最后在不知不觉中还是带上了自己的印记。所以很多作者都有一个“常用主角形象”，不管在不同作品中他们的身份和处境有多大变化核心个性却始终如一，典型例子如安达充。这样的形象未必就是他人眼中的作者形象，事实上一般不是，因为每个人对外表现出的自我和只有自己才了解的内心自我经常大不相同，而作者为了避免玛丽/杰克苏之嫌也经常不会提及这一点；但这依然是一种常用且确实好用的创作手法。缺点就是不注意时容易越写越苏，以及如果作者没有进行足够加工就直接照搬自己的话更容易写出平淡无奇的角色，因为多数真人的个性以二次元的标准看通常都是相当无趣的……
除了这种直接代入自己的创作之外，从自己身上分出一部分的自我去塑造不同角色也是个颇好用的方法。与二次元的典型个性角色不同，现实中的人通常都是复杂的混合体，外向与内向、勇敢与怯懦、冒失与稳重完全可以同时存在于一个人身上。取自己的某部分个性用来塑造人物A、取另一部分个性用来塑造人物B，既可以写出形象各异的角色又能由于有真实的自己作基础而在创作时容易写得真实可信。当然这样一来由于采用的只是部分个性就需要在塑造人物时进一步扩充，比如“把自己的优柔寡断分出去”——“一个优柔寡断的青年”——“一个优柔寡断到连每天的午饭吃什么都要犹豫半天的青年”——“一个由于这样的优柔寡断而导致明明很有才能却总也干不好事因此也万年得不到升迁的悲催青年警察”。
此外让与自己同名的角色到游戏里串场这种做法或许也可以归到这一类，但这更多地不是考虑到人物塑造而是单纯地博玩家一笑，因此不详细讨论了。

2、熟人
和“想写出自己的故事”在RMer当中出现频率几乎同样高的一句话就是“想写出自己和朋友的故事”：既然主角都已经是自己了，干脆把配角也变成身边的熟人岂不更有感觉？
这样的做法当然不算错，遗憾的是对新手作者而言经常会变成“写出只有自己和朋友看得懂的小圈子故事”的结果。因为自己已经很了解朋友的个性，所以理所当然地认为玩家也了解而不去费心塑造人物；因为自己很喜欢朋友，所以理所当然地认为玩家也会喜欢而不管那个人物客观上有无吸引力。很多人应该都有过在交通工具里等人群拥挤的场所看到一个陌生人为他的朋友说的俏皮话大笑，而自己却丝毫不觉得那句话有什么好笑的经历，除了那位陌生人可能是由于礼貌关系必须对朋友的笑话发笑之外，场合的影响力也很重要：当事人眼中的景象和旁观者眼中的景象常常是不同的。一个恋人在街上突然掏出玫瑰和戒指屈膝跪倒向对方说出老套的求婚辞在他的恋人眼中可能是令人感动到无以复加的浪漫场景，在无关的路人眼里却很可能就是……雷。
何况适合直接用作角色原型的普通人并不多，如前所说多数人的个性按二次元的标准其实并不够特色鲜明，所以以熟人的一部分特征为创作基础没问题，生搬硬套熟人的全部个性结果就很容易变成小圈子自HIGH了。

3、概念
也是一种非常常见的创作手法，在塑造和自己或自己认识的人都完全不同的人物时必然要用到，即使是以自己为部分原型的人物也通常要加入一定的外来概念以补足缺乏的部分。
一种概念类型是“个性”，先定下诸如“热血少年”“文静少女”“粗犷大叔”之类的整体形象模式再以此为基础进行具体塑造，记得以前有人说十二星座就是十二种方便的性格模板，血型和生肖形象也是很典型的个性类型集合。这种创作方式的好处当然是简单易用，可以拿来创造各种类型的角色，而且特征突出的人物容易给人留下深刻印象，但缺点是容易落入老套也更容易沦为脸谱化的扁平人物。弥补方法一是适当利用逆向思维在常见形象的基础上进行改版，比如“粗犷少女”和“文静大叔”听起来至少比传统的典型形象多了点新奇感；二是多观察这一类型的人物（无论身边的现实人物还是其他作品里的虚构人物）并注意在创作时细心塑造，以便使角色生动起来而不再是一个单薄的概念；三是注意在主要个性概念的基础上适当加入其它概念，让人物更接近于真实的样子——个人觉得这也正是天然萌和卖萌的差别，后者由于把人物完全当作一种流水线商品，过于关注向目标群体提供他们想要的东西而忽视了那些让人物保持丰满感与立体感的“杂质”。
另一种概念类型是“理念”，即由某种观念而非个性本身出发来定义人物。最直接的例子是中世纪流行的道德剧，各种善恶概念直接变成了人物粉墨登场。现代作者虽然不见得是出于这样的道德训诫目的但却也不时会采用这样的方法，比如钢炼中以七宗罪为名的人造人显然就是以概念为基础塑造出的形象。另如FZ里的卫宫切嗣，虽然不知道作者在塑造他时的想法如何，但他看上去简直就是扭曲化的功利主义化身……只要不沦为生硬的说教，这也不失为一种好用的人物创造手法。

4、已经存在的角色/名人
这里不是指同人，而是指从某个角色/名人的形象身上得到灵感并以此为基础创造自己的角色，说好听些是借鉴说不好听些是模仿甚至抄袭。这种做法是否得当完全取决于作者借鉴的方式和自己的创作能力，如果借鉴之后创造出的角色可以做到完全看不出借鉴自哪里的话便和上面说的概念式创作没什么差异，而反过来即使是明明没有借鉴的人物形象也可能由于单纯的撞车而被人误以为借鉴过，比如长门有希的塑造到底有没有从凌波丽身上得到灵感实在是除了作者谁也无法判断的事。
名人尤其是已过世的名人的话当然就不存在得当与否的问题了（除非名人本身的存在性质太过敏感），成功的例子很多，比如以高更为原型的《月亮与六便士》。

最后想另外提一笔的就是作者和玩家在看待人物时容易产生的眼光偏差问题，就像在溺爱子女的父母眼里自家孩子即使捣蛋时也无比可爱，但在外人眼里却觉得这死小孩讨厌得让人想揍——作者爱角色可以不需要理由，玩家却需要。一些明显被作者百般偏爱的角色在玩家/读者眼里看来却是全作最碍眼的存在，如果不是作者故意为之，经常就是这种眼光差异造成的结果。



Part4 当我们谈论其它……

其实本来想用这一节来谈表现的，但写完之后发现要谈的很多内容并不属于表现的范畴，所以就干脆把那些篇幅太短不好独立成章节的话题一起归在这里吧。

●主题：
多数故事大致可以分成两种——一种提醒人们这个世界有多糟糕，一种帮人们暂时忘记这个世界有多糟糕。
当然我并不是想无视正剧的存在，更不是说世上就只有治愈风和黑暗风两种风格，只是极端的风格更容易引起人们的注意，这两者的各自受众也更容易在赞美自己喜欢的那种时努力贬抑另外一种。越是大众化的体裁越容易有对主题极端化定义的倾向，一方面轻松的作品通常更容易卖座，一方面不轻松的作品被喜欢它们的人无限拔高称之为内涵。举例文学，在这个人人读书识字的时代，所谓纯文学反而日渐难懂到几百年前文盲遍地的时代中文学名家大约都要看着头疼的程度，私以为除了所谓旧手法已经无法表现现代世界之类个人觉得略扯的理论以及创作流派的正常更新换代，一部分原因恐怕也是来自人类想有别于大众而追求小众式精英化的强烈愿望，以及由此产生的把高深与优秀划等号的倾向——前篇所说的“把厉害的作品等同于好作品”并不只是RMer才有的习惯，只是RMer对厉害的定义和普通玩家有所不同罢了。对于更加大众化的游戏而言就更是如此，尽管一般来讲我们并不会说一个悲观主义者就比乐观主义者更深刻，但放到大众艺术中前者很容易便会被认为更加值得膜拜。
我个人是很不赞成这种以严肃度和玄奥度来判定主题乃至整个游戏高下的观念的，事实上令人感受世界的美好和向人传达世界的黑暗同样有意义，而单纯的为黑暗而黑暗和单纯的为轻松而轻松也同样不可能令人更清楚地认识这个世界。欧·亨利与乔伊斯各有短长，仲夏夜之梦和麦克白彼此都无法取代，喜欢一种而不喜欢另一种无可厚非，但上升到价值评定的高度抬一贬一我觉得便有些偏颇。文以载道的“道”可以是任何一种，如同剧情不是以复杂度来判定好坏一样，主题的好坏也与它的风格无关只与它是否成功地传达了作者想表现的东西有关——当然由于价值观问题而产生争议的是另一回事（比如宣扬纳粹思想），那是道德判定而非艺术考量了。所以最糟糕的创作方式不是把主题设得过浅或过深，而是完全没有主题或者是生搬硬套主题，前者如想都没想就只凭兴致随手乱写剧本到最后自己都不知道自己想表达什么，后者如革命文学（或者如《正义之剑》=_=）的以宣传教育为最高指导方针，至少在我个人看来都不是可取的做法。

●风格：
如同每个人都有自己的气场，半是出于多年的积累半是由于作者的气质，每个作品也有各自的风格。除了在创作时故意选择的风格，作者的个性、年龄、成长环境、阅读面等都是潜移默化地影响风格的重要因素，同一个人在20岁和40岁写出的东西多半截然不同，一个大学老师和一个电视谐星写出的作品也经常风格迥异。
和思想一样，风格其实常常是越刻意地去追求越容易失败的东西。这两者都不可能在短时间内成熟，单单读完一本《存在与时间》（唔是否真正读懂了另当别论）并不能令一个之前从未涉猎哲学的人写出充满哲思的故事，刚看过史记就认为自己可以创作出史诗意味的宏伟篇章也不怎么现实；同理，饱读中国诗书的人无须刻意也能在笔下自然地流露出古典韵味，并不是研究茴字四种写法的孔乙己可以相比。与其盲目模仿别人的风格，不如顺其自然去创作现在的自己最擅长的作品。

●代入感：
说到游戏就会想到这个几乎可以说是它最大特征的词。“角色扮演游戏”更是从名字上就道出了它的基本特点，虽然在看电影、动漫和小说戏剧时人们也经常会不自觉地产生代入感，但显然没法和玩家一直（或至少是多数时候）要以主角的身份行动、操控主角四处战斗调查的RPG相比。代入感低虽然不一定会导致玩家对作品的兴趣下降，但会导致塑造人物的难度大大上升，因为让玩家愿意扮演“和自己没半点相似度的角色”比“像自己的角色”要困难得多。这倒不一定是作者创作失败导致的，有时单纯就是主角和玩家个性相差太多的结果，过度有特色的角色（“被花粉过敏症困扰的主角”比“被课业困扰的主角”更难引起共鸣）常常反而更容易让玩家难以产生代入感。也因此之故，多数RPG里不管配角个性多奇怪，主角却还是有着普通人个性、普通人情感模式和普通人价值观的最为常见。
另一种代入是作者在创作时的自我代入，上面在讨论人物形象来源时已经谈过一部分。抛开故意制造疏离感的现代作品不提，对希望玩家/读者/观众能切身感受角色遭遇的传统故事来说创作过程中一定程度的代入是必需的。说玄一点是福楼拜那句“包法利夫人就是我”，说浅一点是我小时候看的一篇童话里描写画家创作状态时的一句话“画井的时候，他就变成了一口井”。作者需要去设身处地揣摩当时人物的状况，因此作者讲述的故事不必是自己的亲身经历，然而故事里人物的情感却必须是作者体验过的类型。比如一个作者不必非要经历家破人亡才能写出动人的此类悲剧，但至少他体会过名为悲伤的这种感情；同样一个恋爱故事的作者也不一定要恋爱过，但如果他认定这个世界上唯一能引起他爱情冲动的是汽车的排气管（恩据说这是个真实案例= =）也很难想象他能讲好一个（正常向的）爱情故事。

●表达方式：
好点子是好故事的基础，但点子本身并不等于故事，如何表现出来才是关键。游戏不是小说，一些在其它体裁中司空见惯的做法对RPG却并不适用，诸如心理描写和景物描写在游戏剧本中几乎失去效力（虽然后者可以靠美工实现），动作和表情描写也要看功能有限的行走图和头像实际能表现出多少；在小说里可以用大段篇幅一口气介绍完的世界背景到了游戏里则需拆成碎片巧妙地嵌进各个细节中让玩家一点点了解。所以按写小说的思维去写游戏剧本很难产生良好的效果，按电影或戏剧剧本的思维去写或许会好很多但也不宜全盘照搬，从其它体裁中借鉴表现手法自然是好的，然而同时也要考虑到实际实现效果究竟如何的问题——尤其是对于限制众多的RM游戏而言。写剧本的时候就直接在脑海里想象制作到游戏里之后的场景是相对现实一些的方法，虽然即使这样也经常难以避免地会出现制作时才发现做不出想要效果的情况，解决办法也只有尽力提高自己的能力以及委曲求全了。
此外也有通用于各种体裁的表达技巧，比如我始终觉得一定程度的含蓄和内敛对于好作品来说是必要的。并非感情表达得越强烈奔放就越能打动人，祥林嫂式的疲劳轰炸更是会让人烦不胜烦。直白过头或者用力过度都不是好事，对人类的思维模式来说含蓄常常反而更能产生打动人的效果，“嫁给我吧”没有“一辈子与我牵手偕老吧”好听，“跟我去婚姻登记处办手续吧”听上去就更加糟糕。人们是需要一定想象空间的，这种非直接性恰恰是艺术的魅力所在。
不过这也不是说绕的圈子越大越好，直白在有些场合下反而是最好的策略，如SLAYERS第一部结尾高里误以为莉娜死去时那种毫无遮掩的哭喊比许多作品费尽心思委婉表达的悲伤便更令我觉得震撼。但这同样涉及一个度的问题，如果他哭上一整集的话就……由动人变成烦人了= =所以说到底，在适当的地方以适当的方式用力（前例所举的高里适合那样的直白表达是因为他的个性本来就是个毫无遮掩的率直天呆）才是收到良好效果的关键。

●细节：
这里要说的不是主剧本的细节，而是主线和重要支线以外其它边边角角中体现出的细节，大如游戏里的NPC，小如物品解说乃至地图绘制中体现出的剧情因素，比如植物大战僵尸里的卡片说明就可以视作重要的剧情细节。物品解说等数据库方面的细节可乐君之前发帖讨论过（http://rpg.blue/thread-233493-1-1.html），所以这方面这里就不再详述，仅说NPC与地图。
让NPC有吸引力有两个最简单的办法：一是说出有趣的台词，但对于严肃风游戏来说这样的做法常常并不适合——一座城里每个居民都张口就是槽点实在不怎么现实——所以二是至少要做到言之有物，每个NPC都应该有自己的存在意义而不只是为了让主角进入的这个城市不至于空荡荡一片，也不只是为了表现游戏主题或抒发作者的人生心得（在主线剧情中出场的关键NPC或许可以除外）。正在街上散步的这个行人住在哪座房子？有什么样的个性和喜好？生活情况如何？为什么出来散步？
当然我绝对不是想建议作者让NPC向主角自报家谱：和上面讨论设定时说到的冰山原则一样，这些应该是作者自己心里有数而不是要让玩家一一了解的。比如一个满心只想着怎么娶个老婆的NPC，他总不见得要看到主角就如见到知心姐姐般热情地开口倾诉“我找不到老婆啊好悲伤”，但他有可能对着别人的豪宅自言自语“如果我也有这样的房子，玛丽和安妮是不是就肯嫁给我了呢”，而随着主线剧情的发展城里出现了勇者招募启事时他则可能会继续按自己的思考方式关注着“我是不是该去报个名呢这样说不定会有女孩把我当英雄看待……不过万一真被选上了怎么办|||”。他的家人有时也可能会对此发表或关心或不满或吐槽的评论，他提到过的那些NPC女孩比如玛丽和安妮则可能在对话中提到这个缠人的追求者——这样很容易就能由最初对一个NPC的构想自然地扯出一大串NPC的设定，并帮助玩家对这些NPC的个性留下更深的印象，进而创造一个居民们彼此相关联、每个人都确实拥有属于自己的生活的真实城市。如果一个NPC会随着主线发展而变化台词或反复出场（典型例子如空轨），这样的个人生活就更容易显得丰满。
地图方面同样，一个商店除了给主角提供方便之外一定还有它自身的存在意义，一个民居的建立也不只是为了让主角进去翻箱倒柜。给地图物品添加说明是一个方法，但哪怕只是什么说明都没有的地图物品本身也可以利用细节来增加真实感。许多人在画地图时常常不知道能在地图上加些什么，事实上只要设身处地地去想象这个世界的生活问题自然迎刃而解。比如一个母亲爱好整洁的三口之家和一个邋遢的单身汉，房间里的摆设必然会大有差别；而野外的每种植物都生长在什么环境下（比如矿山和草原的植物似乎应该有所不同，而商店里卖得最贵的愈伤草药也许是由于只长在罕见或采集困难的自然环境下才如此昂贵？）、某个场所的每件物品来源（像一座据称杳无人迹的雪山似乎就不宜装饰上RMXP里默认的雪人，反之如果装饰上了或许便能用来暗示附近其实有人烟）也都是可供利用的细节。
作者: 天使喝可乐    时间: 2012-9-5 12:42
发了……要出门了= =  回来看……
话说 很多字在一起容易眼花  最好多加点回车排排版
作者: 狒狒王    时间: 2012-9-5 12:45
本帖最后由 狒狒王 于 2012-9-5 14:05 编辑

啊啊终于来了了了了0（> <）0


    世界观设定这个过程确实是鸡血满满，于是我自己就留下了好几个空有世界观没有后续的坑…………嗯，其实世界观本身并不能提供一个故事，尤其是在世界观彻底类型化差别只在于换了几个意味不明的音译常用字名字时（嗯很复杂、复杂到像想象外星生存环境的世界观其实也……），也许，怎么在世界观里填出一个不那么无中生有+无事生非的故事，才是更重要的。

    自己在写剧本的过程中，觉得最纠结的地方就是怎么避免“无中生有”和“无事生非”。说起来，其实NPC会一个人在大街上一边游荡一边自言自语这种事就已经很奇怪了，不过这好像已经是必须默认的体裁约定，就像无论怎么有故事的NPC，最后也不可能无限地说话，注定是几句台词循环反复。因此要交代世界观这种东西，确实是很让人苦恼的。

    并且，很多故事其实并不需要多数玩家所想象的“宏大”世界观，甚至不需要发生在一个很特别的世界里。应该这也是寿司君所说的“复杂不等于好”的一个例子吧XD


    从我自己的感觉，天雷台词和脸谱化人物（/桥段）的出现，对剧情的败坏程度，比没有剧情还要严重。纠结的是，很多初心者还是把自己排列组合这类台词和人物的能力当成编剧的天才，这导致了我自己一看到“剧情向”的卖点就躲着走……|||

    不过我想这并不是RM界的问题，即使是网络小说或者电视剧、电影，这情形也很普遍。大众文化最突出的特质之一也许就是类型化，不论何种杰作，一旦进入这个流通领域，必须而且不能拒绝地会被变成某种类型加以复制（虽然不是那么机械的duplicate）。可是即便不是大家心目中的“纯艺术”类作品，在面对这个类型谱系的时候，仍然只有为类型添加细腻的质感，才能算是成功的大众文化产品。

    天雷台词大概源自对文字的质地缺乏触感，而所能掌握的词汇又差不多只来自语言最廉价的各种主流媒体（大概重要的网络社区也算是这些媒体的一部分？）；而人物、桥段的脸谱化，缺乏的大概是对生活本身质地的触感吧，当然同时依然是词汇表的匮乏——其实多看点漫画也应该会有点改善吧。

    说起苏，嗯，我觉得倒不是有多自恋，或是不自觉、不自我批判，而是，嗯其实苏文作者对自己也缺乏真实的了解吧，不是用自己去创造人物，而是在用脸谱想象自己吧……一旦出现这样的情况，不论人物的依据是自己、熟人还是名人及其他，结果恐怕都不会有太大差别。

    话说《银魂》第二季的第一个OP有句歌词被翻译成“需要磨练的是审美感”（我自己听着一直以为是“性命感”那是啥OTL），虽然也有别的翻译，但是看到时有那种“我要把它写成签名啊”的冲动呢。

    然后我觉得邪恶大飞蛾作为最终BOSS这就是很有生活质感的啊啊啊啊> <
    比喷火龙和水魔兽都让人有共鸣啊啊啊啊> <
    大飞蛾它们有时可以很大很大啊啊啊啊，而且它会飞啊啊啊啊> <


    说到深刻，基本上“有哲理”和“深刻”这种评价一般都挺……大众哲学的OTL（这就是大家说的“画面华丽”的最没有美学风格和“高自由度”的最不好玩的诅咒么…………）。不过即使是一个研究海德格尔的专家，也不一定意味着他能写出深刻的剧本呢。倒是读过《存在与虚无》的节选于是以为自己读的是《存在与时间》最后他说的存在依然是阿奎那意义上的存在的人……咳，在中文系也很多- -|||

    其实我想，作者要对自己的作品有充分的理解，即使是治愈系，作者要知道他在做什么，并且知道他为什么要这么做，为什么因此这个作品必须是这样而不能是别的样子。这个理解的程度就是他深刻的程度，也是他技巧成熟的程度。只是，这个理解最终是要靠作品本身呈现的。所以说，深刻是要深刻的……不过请不要深刻在脸上啊>_<


    剧情这种事情其实讨论起来挺难受的，很多问题是批评史上的老生常谈，可是落实到创作中，好像什么批评都没有用，只能说一句“行于所当行止于所不可不止”这种和没说一样的话，剩下还是靠作者自己慢慢成长。而虽然说不善食者化痰痞，最常见的麻烦依然是营养不良……可是品味这种事实在很难说，像是据说受到“我思故我在”的启发写了未完长诗的孙大雨君，嗯……结果几十年后也还是没有研究者表示那其实是首笛卡尔躺着也中枪的诗…………倘使以文学批评为专业的人尚且如此，要求小学生群体的品味应该也是件“醒醒那不可能”的事吧，囧。

    结果说到最后，还是只能从自己开始努力了OTL


    最后花粉过敏症困扰的青年是马塞尔·普鲁斯特么 XDDDD
作者: 迅雷進    时间: 2012-9-5 15:11
刚好要出去见客，
先留个位子，
回来再补上感想与意见。
作者: 存档不能    时间: 2012-9-5 17:58
无论是“游戏就是拿来讲故事的”还是“游戏不是拿来讲故事”的说法都有偏颇之嫌，最早的游戏比如踩格子何来的剧情可言？需要剧情的吗？虽然不可否认的是玩个踩格子都能编出一套有基础剧情的童谣来配合着乐趣更高，但是剧情本事依然不能取代玩踩格子的人最初的想法是玩这个游戏。
个人觉得，讲故事是游戏的功能，但不是主要功能，玩家来玩你的游戏，不管其主要目的、个人偏向是什么，至少包含了“玩”的目的在内，不然何必玩游戏？剧情、音乐、绘画哪个没有专门的媒介让人欣赏？
这样考虑的话，无论剧情怎么样，都不能且不该成为玩家游戏的障碍，这样的问题常常表现为文中所说的“让玩家按键按到手酸以至于直接放弃”
话说回来，之所以玩家会放弃也有具体原因可以分析：
一 剧情又臭又长，如果剧情非常好应该不至于让玩家放弃（这里且不论单那类完全无视剧情的）
二 出现的时机不合理，走几步蹦几句无关的剧情比走几步就战斗好不到哪去
三 剧情内容言之有物但是玩家不买账，最常见的就是大段的世界观介绍，其实这种作法往往吃力不讨好，因为无论是哪种世界观基本都是换汤不换药，就算有特别的地方，如何表达又是个问题：干脆地全部抖露出来？那很可能如文中所说的“因为太过直白吓跑别人”；藏着掩着直到剧情发展到相关部分？那前面的介绍根本没有意义，还不如不要。
四 表达方式有问题，像什么私人化、网络化语言文中已经讲得很清楚这里不再废话

个人认为的理想的游戏与剧情比例应该是：四分游戏——三分剧情——三分自由剧情
四分游戏：直到就是单纯让人玩的部分，包括战斗、小游戏等等
三分剧情：主线剧情
三分自由剧情：跟主线有关联的、起到补充作用但不强制要求玩家不接触就通不了关的剧情部分，这部分剧情的表现形式远比主线剧情要丰富和灵活

作者: king    时间: 2012-9-5 19:36
一边看，一边默默做笔记的某人，佩服寿司，在每次我看得眼睛花了，想放弃时，总有一两句幽默的话语把我吸引回来!  (寿司是女的？)
看完后，我确定我做的是R剧不是游戏
另外，我是画面控，就是说，一个游戏画面不好的话，系统再怎么样，我也不会玩！
画面不好，是指画面无爱！
让玩家感受游戏里的设定，其实，我这个游戏一开始是打算不显示一切数据，物品回复还有血魔等………想让玩家自己去体会，结果很失败，玩家表示玩得很迷茫……
好吧，我只是看不惯满大街的HP数据！

RPG   与玩家互动，也是很重要的！单纯靠NPC的对话，不能起多大作用，玩家通常不看对话

另外，战斗烦人，是因为很重复，或许，每到一个新地方就换一种战斗模式……？

默认战斗脚本配上用心调整的数据库和精致的战斗素材也能构成有趣的战斗。——特别同意！ 默认图块一样，有爱的设定，一样可以很温馨！
我之前画地图时，画牧场一家，首先他们夫妇一个房间（双人大床），三个男孩一个房间（弓箭，地图等），小女孩单独一间（小熊，鲜花），同过房间摆设不同，也可以很好表现NPC的性格和生活，个人觉得这比NPC说一大堆自我介绍，来得更好！视觉判断第一！



好吧，可能因为我是画面控，系统方面无能！只对菜单设计感兴趣

“画井的时候，他就变成了一口井”。这种带入感，有时很难，比如一个和你性格无关的人物，有难度！因此，我放弃写剧本，因为写出来对白很不流畅！
野外的每种植物都生长在什么环境下（比如矿山和草原的植物似乎应该有所不同，而商店里卖得最贵的愈伤草药也许是由于只长在罕见或采集困难的自然环境下才如此昂贵？）、某个场所的每件物品来源（像一座据称杳无人迹的雪山似乎就不宜装饰上RMXP里默认的雪人，反之如果装饰上了或许便能用来暗示附近其实有人烟）也都是可供利用的细节。——佩服，期待多点这样的分享有意思！ 比如迷宫中，也可以发生坍塌事件，导致完成不了任务！现在就拿捏不准这个度，玩家可能会很纠结为什么会完成不了这任务……
作者: 回转寿司    时间: 2012-9-5 20:51
本帖最后由 回转寿司 于 2012-9-5 21:06 编辑
狒狒王 发表于 2012-9-5 12:45
啊啊终于来了了了了0（>  <
    比喷火龙和水魔兽都让人有共鸣啊啊啊啊> <
    大飞蛾它们有时可以很大很大 ...

> <狒狒王君好~
我自己也挖过一堆只有世界观的坑……有一些后来用掉了有些至今还排着队等待给以后的游戏使用=v=b自言自语的NPC大概就像可以随便进的民居，这方面的剧情合理性其实在选择RPG体裁的时候就已经默认放弃了吧……|||
天雷台词的确是最毁游戏的东西= =苏文我觉得可以分两种，一种是写得好的苏一种是写得失败的苏？后者就是那种通常被当成雷文范本的脸谱苏，前者则是会让很多读者一边吐槽着“作者一定是苏了XXX”一边继续愉快地追着看的。因为一个性格塑造立体真实的人物也照样可以设定成被作者过分偏爱被其他角色过分众星捧月地喜爱并且带有作者的明显特征嘛（比如有很多缺点却莫名其妙地被一堆异性追求的少女漫主角），这种大概也可以算是……广义上的苏？0 0
（然后就在刚才回家的路上又被一只大飞蛾吓得迅速逃窜的人忧伤地跑过TvT）
关于深刻那段真是好吐槽~XD深刻请不要深刻在脸上啊+MAX> <恩表现方式才是关键，没能表现好只想着要刻意传达深刻思想的话，专家和大众哲学爱好者的差别大概就只在于想表达的东西一个只有自己能看懂一个连自己也不懂……
最后同觉得理论批评这种东西对别人的创作实践多数没什么帮助，说是帮讨论者自己理清思路可能还更合适一些……人类本来就是只有在自己的亲身经验中才能成长最快的生物，而理论讨论什么的与其说满足的是其他实践者，不如说满足的主要只是讨论者自身。不过讨论时还是很满足啊=w=（啥）
PS. 噗其实狒狒王君不说我还真没想起普鲁斯特……=v=b回想了半天发现自己已经记不起来当时为什么写着写着就自然冒出这么个词来了OTL

存档不能 发表于 2012-9-5 17:58
无论是“游戏就是拿来讲故事的”还是“游戏不是拿来讲故事”的说法都有偏颇之嫌，最早的游戏比如踩格子何来 ...

我觉得游戏应该按类型分别看待，因为不同类型的游戏（比如AVG和小游戏的差别比抒情诗和小说的差别还大）实在相差太远，很难以同样的标准去评判。那些认为“游戏就是拿来讲故事”的人明显没有考虑到像扫雷和踩格子这样的体裁，反过来，认为“游戏不是讲故事”的人通常也很少接触AVG。
所以就像不赞成前者一样，我也不赞成后者的观点，因为同样的逻辑可以用于几乎任何一种体裁——既然有了小说，为什么还要用电影/漫画/戏剧/叙事诗去讲故事，直接用小说这种专门的媒介不是更好吗？没有哪种体裁是天生便限定死“必须以XXX为主要功能”的，只是不同的受众会依各自的喜好认为自己喜欢的体裁应该侧重于自己喜欢的功能罢了。
最后那个比例也是我个人作为玩家比较喜欢的比例，不过单纯就好游戏的客观定义来讲，我认为最重要的说到底还是游戏的定位……？0 0能让自己期望中的那批玩家喜欢的游戏应该就可以算是好游戏了。

king 发表于 2012-9-5 19:36
一边看，一边默默做笔记的某人，佩服寿司，在每次我看得眼睛花了，想放弃时，总有一两句幽默的话语把我吸引 ...

恩，是的~XD
R剧也是游戏的一种啊~游戏没有定规，侧重任何一方面都不妨碍它成为好作品。我个人作为玩家觉得游戏里的战斗烦人时主要是因为它们过于麻烦或者出现在我不想被战斗打断的时候（比如我正忙着在迷宫里找路时却避也避不开各种敌人），所以或许减少战斗繁琐度与场数，让它们不在不该出现的地方出现就可以解决？经常换战斗模式的话，不知道会不会让玩家由于要一再熟悉新模式而觉得累呢……0 0b
地图看上去好有爱！的确从房间摆设就可以看出居住者的身份来~> <我一直认为不注重细节的作者做不出真正优秀的游戏，所以从这个意义上讲我也很在意一个游戏的画面协调度。
尺度的问题可以用“适当进行解释”以及“保证不影响玩家的游戏顺畅感”来解决？如果由于迷宫坍塌导致任务不能完成，给予足够的提示让玩家明白原因并且以后还有机会或办法（像自己清理或等人清理坍塌的地方、绕路等）完成这个任务，使其不至感到懊恼就行了。
作者: 迷糊的安安    时间: 2012-9-5 23:36
人物刻画方面
我的游戏里面一号主角和二号主角确实是自己性格的两面 = =……
三号的形象我说不清来源于哪里……
男主我死活写不好……不如其他几个角色性格鲜明生动……
魔女这个角色倒是很意外地读了某首叙事诗以后瞬间很神奇地有了完整的形象……

至于语言的表达 = = 我真的忍不住在每个章节里放两三处准网络吐槽语言……例如杯具你妹膝盖中箭当时就跪了什么的 = =…… 但是绝对不会用春哥河蟹羊驼一库油表酱紫之类……

作者: asperta    时间: 2012-9-5 23:39
“剧情不是全部”无限赞同这句！
非常强大的文章，目前只看了个开头后面还没来得及看
能否授权允许转载一下？留着以后慢慢学习。。。会标明作者及出处的。
作者: king    时间: 2012-9-8 12:16
好贴，不要沉！ 貌似最近 策划区热闹非凡！  也出现很多实用讨论！
剧情除了主线剧情外，支线剧情如何分配，支线剧情应该是要同角色的同伴有关的，可以加深玩家对同伴的感情！
此外，我最近有个想法，想加入时间这一制作手法，好吧是被《武林群传》影响到，这个游戏里面会有固定的时间，安排玩家一步步前进，而且无论怎么打玩家都会有属于自己的结局，也就说无论你是初级玩家还是高级玩家，都能得到满足感！ 又是一个前期策划数据要准备很充分才行，我想知道，还有没有其他类似的这样设定的游戏？
作者: feizhaodan    时间: 2012-9-8 18:32
不知道该说啥，感悟很多，说不出来囧
总而言之，好文读毕，再去找找。
作者: 灯笼菜刀王    时间: 2012-9-8 19:42

我觉得,看寿司酱的文章常常会引起两种效果

一,想开个坑

二,想弃个坑

准备篇给人很强烈的开坑冲动

剧情篇则是给因为准备篇开了坑的人弃原坑开新坑的想法....
作者: 回转寿司    时间: 2012-9-8 21:08
king 发表于 2012-9-8 12:16
好贴，不要沉！ 貌似最近 策划区热闹非凡！  也出现很多实用讨论！
剧情除了主线剧情外，支线剧情如何分配 ...

> <b多谢king君的支持~
不考虑对游戏性的作用只考虑剧情表现作用的话，支线剧情可以拿来体现当地环境/世界观、刻画配角（包括king君说的队伍同伴，以及其他非可操纵重要角色）或者烘托游戏氛围，举个例子，最常见的支线任务之一“递送包裹”应用于两种相反风格游戏的效果（只是为举例随便写的所以老套性就……不要在意了OTL）：

●阴暗压抑风
在一个民不聊生的黑暗国家里，一位由于受到当地掌权的村长迫害而流亡在外的穷苦矿工一直省吃俭用把所有钱寄给留在家乡的老母亲，最后由于劳累与饥寒早早病逝，临终前由于连再次委托邮差的钱也没有了只好拜托主角们把自己的遗物带给母亲——体现当地环境/世界观
但其实他的母亲早已死去多年了，他这么久以来每个月寄出的钱和信最后都落入了当年那个迫害他的村长之手——烘托游戏氛围
一直很冷静的某队伍同伴在得知这件事的真相后默不作声却流露出了异常愤怒的神情，从后面的主线剧情可以得知他曾经有过一段相似的经历——刻画配角
●欢乐治愈风
在一个民风轻松脱线、有着富有个性的居民们的小村庄里，一位放羊少年拜托主角们把一个粉红色的包裹带给他心仪的爱丽小姐，因为他自己每次接近她时她就会羞涩地避开，并充满深情地向主角们抒发了希望她能和自己一起生活的愿望——体现当地环境/世界观
主角们怎么都找不到叫爱丽小姐的少女，最后终于发现爱丽小姐是一只野山羊——烘托游戏氛围
用包裹里的青草把山羊引诱到少年家皆大欢喜之后，只有队伍里某个热爱动物的同伴表现出了恋恋不舍的遗憾感多摸了几把爱丽小姐才走——刻画配角

此外还可以与主线交相呼应等，比如在支线中出场或提到的人物在以后的主线中也可以有一席之地，没做过这个支线的人也不会因此影响剧情理解而做过的人就会觉得是一个伏笔或惊喜。总之支线发挥起来可以满有趣的~XD重点是尽量让它成为玩家和作者的愉悦而不是负担。
加入时间的游戏我目前还没玩过，印象中应该有？不过的确在策划上会是一个相当艰巨的任务吧……
作者: 黑化の鼠标    时间: 2012-9-9 13:57
本帖最后由 黑化の鼠标 于 2012-9-9 14:01 编辑

呼....总算等出了第二篇也总算是看了第一遍，提到的相当多的塑造人物和世界等等的方法确实很好用...不过设定确实又有“设定是设定，实现不实现的了就是另一回事了”这样的局限性.........
不过第二篇居然是剧情篇.....这可真是有些意外....本来以为还会把游戏制作流程延伸出去
拙者用VA到现在为止一直在使用先确定一个角色然后把角色的生活等等延伸出去之后创造出其他角色的这种类似空轨的方法（其实....这真的类似吗？= =）
话说提到了好多作品......还好这种时候有百度....
嗯.....顺带一提的就是，拙者目前最喜欢的就是轨迹系列的世界观表达方法，除了必要的“导力器”“国家”“组织”等等的概念，既定名词一样的东西会直接进行讲解之外，基本上每个城市的风俗等等都是穿插在角色或者NPC的对话中，甚至是相当麻烦地使用了“支线任务就是NPC的请求”之后基本每个支线任务都在要求玩家与NPC的交流，之后世界观自然而然地表露出来。于是甚至基本上很多玩轨迹系列的人都保持着一个“砍死最终BOSS≠通关”“请先做完支线”这样一个古怪的原则{:4_137:}

但是NPC与主角一行进行一大堆废话这种表述方式其实拙者认为还是可行的，假设为设定上大量的NPC与主角“友好度”都处于“熟人，老朋友，损友“状态，这么自然而然地也就可以一见面就与主角进行互相吐槽的各种有趣互动（当然，是不是有趣这得另当别论），或者原本设定上NPC就属于‘自来熟”这样的性格设定就也有可能直接与素不相识的主角进行一堆废话.....
嘛.....反正最后NPC的设定的问题拙者就比较倾向于以每个NPC都活着这种理念去进行叙述（驾不驾驭的了又得是另一回事了.....不过如果是作者完全不打算去驾驭，只打算站在所有角色自身的立场去判断下一步行动说不定会很有趣但是又很费脑子....）

嗯....上面废话了很多东西，就交代一下自己选择“RPG”这个体裁的理由吧。
之前自己是本着“希望讲一个故事”的理念去进行了中二病泛滥的小说创作，之后呢因为在数年前有使用过XP的经验（那时因为年少笨蛋，心智未开，结果一直不会用于是抛开），在6R上玩到了不少有趣的游戏（至今仍然觉得其实最早之前的6R上的游戏确实很有趣，很多人都有着自己截然不同的风格...现在横版行走图战斗泛滥...这种事还不不讨论了吧)。
然后呢“机缘巧合”在大概七个月之前又随手点开了6R....当时正是苦于“中二病已经靠写小说得不到宣泄”的古怪状态，然后碰巧当时又在进行着空之轨迹的疯狂通关过程.....
于是呢...又“机缘巧合”随手VA结果就停不下来了{:4_137:}
不过上面这些废话确实是之前的理由，那么讲讲现在的
拙者个人性地认为“RPG”作为一种“故事的表述方式“，比起小说，动漫，影视剧，等等都有着得天独厚的优势，比如”可选择性“，不像后者们使用一条主线进行到底，或者多角色轮番出镜多线式描述，（当然有其他使用更古怪但是相当有趣的描述方法的作品肯定是有的~~~），RPG作为一个能够归类至”游戏“的体裁，能够让一条已经铺好的主线，延伸出去形成多结局的结构（当然，得自己确定是否要多结局....因为多结局拙者认为是个听起来很美，弄完了也很美，但是做起来会很那啥的玩意......)，或者是能够在一条既定的路子上进行其他的分支，使得整个”故事“呈现出两种截然不同的”流程“甚至是截然不同的”风格“(例如GALGAME的GOOD END和BAD END.....在RPG上也不是不能适用...)
比起只能靠”外传“”番外篇“”OVA“等等的补充性说明等等的手段进行”额外世界观补完“（但基本上就是要么主线不可撼动，要么是和原本的基本八竿子打不上关系，仅仅是为了另一个结局而进行制作....例如CLANNAD的OVA...拙者认为OVA已经更加像是一季而不是一集了.....该死...那时候又哭得死去活来的....KEY社....)，RPG本身就能在已经铺设好的很多路线上自行选择自己所希望走上的道路（更类似GALGAME？= =）
（话说市面上应该没见过某部小说会在每一卷的结尾写上下一卷A（GOOD END）下一卷B（BAD END）这样的诡异字眼.....)
例如欧美比起RPG更加像沙箱式游戏的欧美系RPG，基本上玩家所进行的选择就是很好的玩家的性格反映，不过这得扯到”自由度’这种东西...打住吧....
还有就是RPG所拥有的“多角色”（不管是NPC还是配角），比起小说等等的甚至可以在必要的时候，或者兴致大起时进行与之前设定完全相反然后开开心心地在旁白上自圆其说这样的进行方式，RPG这个体裁拙者认为从一定程度上反而能够对作者对“世界”这个观念的叙述起到良好的补助作用。
因为要对每位NPC负责，反而会更加半强迫或者让人兴致满满地去为”主角之外的故事“进行叙述(当然，作者兴致满满和玩家兴致满满构架不了等号），有助于对”整个世界“的”活生生的感觉“的表现，不过当然，玩家是不是要去了解每位NPC的过往，或者作者究竟是要仅仅把NPC的经历当成设定而不表现出来就另当回事把......
顺带一提，”每位NPC都活着=你的开关死定了“

最后看一眼才发现自己说了好多废话.......{:4_137:} 今天的糖分居然在昨天用光了.....糖分啊！！！！
作者: 退屈￡无聊    时间: 2012-9-9 15:27
我可以吐槽当下风靡一时的卖萌剧情吗
看到脸抽筋且毫无新意
明明应该自成一格的 虽然不是专业的剧情师 写出来的东西也许像寿司酱说的一样缺乏代入感但是那样才能展现作者的诚意

自己写剧情的时候总会出现这种状况 想好了开头和结尾还有几处亮点...就是妻可修的串不起来OTL

不过有时候对剧情的定格很难把握
一开始觉得剧情就是讲好一个故事
但是后来随着玩的游戏的增多会觉得那样的话没有深度 如果是要展现一个主题 又往往觉得自己写好的某个故事跟这个主题的关系有如蜻蜓点水 或者这个主题干脆就无法给人震撼的感觉

作者: asperta    时间: 2012-9-9 16:30
"过度有特色的角色常常反而更容易让玩家难以产生代入感。"+1
说到代入感，有一种类型的剧情，通常情况下主角都是作为一个倾听者不发言，唯一的对话方式只有选择支，而且是大量选择支，多线多结局，玩家甚至可以设置主角的外型和能力。虽然看起来性格苍白，但有很强的融入感。
游戏与电影电视最大的区别在于其交互性，不再是以往"接受命运的审判"(或者说是作者的审判)，而是让玩家主动去"改变命运"。传统RPG的故事一些方面也可以和游戏性结合。RPG可以探索地图，同样也可以探索剧情(大量选择支、多线路等等)，每一个线路和结局(不包括bad ending)都是完整的但又都只是一个面，只有探索了大部分的剧情才能发掘出其背后的"真相"。
"多数游戏的制作流程并非从绘制画面而是从考虑剧情着笔"
这个我应该算是少数吧- -个人喜欢设定一个宏观大方向，大概怎么样的风格、系统、世界观，要给玩家什么样的体验等等。。或许和以表达思想为主的制作者用的方法不同吧。好比有喜欢讲故事(发表自己的想法)给玩家听的作者，也有喜欢和玩家下棋躲猫猫(互动为主)的作者。
作者: 回转寿司    时间: 2012-9-9 18:45
本帖最后由 回转寿司 于 2012-9-9 18:49 编辑
黑化の鼠标 发表于 2012-9-9 13:57
呼....总算等出了第二篇也总算是看了第一遍，提到的相当多的塑造人物和世界等等的方法确实很好用. ...

> <鼠标君分析得好细致~
这篇文也算是在延伸游戏制作流程没错，它和后面的“画面&系统篇”同属接着准备篇的“制作篇”，因为这些属于制作过程中的问题……最后还会有个讨论制作本身以外的外周篇XD
很喜欢轨迹系列的世界观表达方法+1，它算是综合使用各种表现方式的最佳范例之一了。如果NPC与主角原本就是熟人的话当然可以直接说很多话，文中想说的仅仅是不宜让NPC以与身份不符的方式上来就生硬地自报家门或向玩家介绍世界观而已。“每个NPC都活着”的理念个人非常赞同~开关方面可以多靠独立开关和同一开关/变量的反复应用来控制NPC的变化，并不一定会消耗很多开关？
多结局我觉得其实比起RPG来更像AVG的特色，因为RPG不一定有多结局（事实上没有的似乎更多？），但AVG除了一条线到底的纯电子小说之外多结局似乎是必备品，也是其自由度和代入感的主要来源。而RPG由于灵活性比较高，所以可能反而不那么需要利用这一点了吧……

退屈￡无聊 发表于 2012-9-9 15:27
我可以吐槽当下风靡一时的卖萌剧情吗
看到脸抽筋且毫无新意
明明应该自成一格的 虽然不是专业的剧 ...

同不喜欢纯卖萌，所以连近几年的新番动画我都很少看了= =
我自己写作时也通常是用先挑想到的点写然后再串起来的方法（连这篇文都是OTL），个人感觉重点是在串的时候要有耐心？0 0至少那是对我来说最不喜欢做的工作，明明没有灵感但又不得不填补上那些有灵感的部分之间的空缺才真是件辛苦的事……|||
故事和主题的话……回想了一下，我的严肃风好象都是先定主题再想故事，欢乐风则反过来多数都是先定故事再想主题=v=b多数情况下这两者是互相包含的，一个好故事自然包含着某种主题（即使是“大家很快乐世界很美好”也算一种主题），而为了展现主题也必须创造某个故事。以故事为核心、但在写故事的过程中时刻记着主题的存在让自己不要偏离太远可能写起来会比较自然？

asperta 发表于 2012-9-9 16:30
"过度有特色的角色常常反而更容易让玩家难以产生代入感。"+1
说到代入感，有一种类型的剧情，通常情况下主 ...

恩，个人满喜欢那种把剧情发展权交给玩家的高自由度设定的，不过这种游戏要制作好也相当困难。除了要顾虑到合理性与大量分支带来的制作繁琐度之外，游戏那种全靠制作者提供使用的选择项分歧毕竟没法和现实的无限可能性相比，尤其在作者个性和玩家相差太多的情况下。
探索那部分说的好赞~> <风格和世界观我觉得也算是广义剧情的一部分……？0 0主楼谈论设定那一节其实讨论的基本就是世界观。在决定这些之前就先从系统和画面着手的RPG应该还是少数，不过就像asperta君说的，这也要看游戏是以什么为主的类型了~XD
作者: 琪露诺    时间: 2012-9-9 19:33
在一本游戏设计的书上这样写
“细节越少越容易带给玩家代入感”……貌似也是一条经典的理论了= =
然而咱觉得游戏既然是第⑨艺术，也不能盲目的去屈从玩家或者说迎合玩家= =至少要让玩家从中感受到制作者所要表现的一些东西嗯……这样咱觉得才能叫做真正的艺术~~
也从另外一个角度考虑过……就是游戏的剧情设计和文学设计有什么相同点和不同点一类，结果发现有很多很多相同点……最大的不同点大概就在于流程的控制上了= =传统文学更多受到类型本身的制约而呈现了线性的结构，虽然有很多文学家想要打破这样的结构但是类型所限，文学家所能做的也非常有限。但是游戏里面却以树状的结构为主（虽然有的主线比较突出，有的没有明确的主线支线之分吧），在结构的设计上就多了很多有意思、能带给接受者不同体验的地方吧，甚至可以把树状和Loop状的两种结构融合，形成一些新的有意思的结构什么的0 0
至于内容方面很大程度上可以参照传统文学的评价标准吧……很多精彩的小说改编成的游戏剧情一定会同样精彩~
作者: 回转寿司    时间: 2012-9-9 20:05
琪露诺 发表于 2012-9-9 19:33
在一本游戏设计的书上这样写
“细节越少越容易带给玩家代入感”……貌似也是一条经典的理论了= =
然而咱觉 ...

点头，我一直认为游戏是先根据自己想表现的东西选定玩家类型然后再在不违背本心的基础上去尽力为他们着想，而非只考虑着如何附和对方的喜好。打个比方，这就像人与人的相处，“为对方考虑”和“一味迎合对方”是两种完全不同的概念，前者是友好相处的必备条件，而后者则是逢迎而已——虽然后者做好了也经常能成为所谓“到处混得开”的圆滑者。
树状结构的确是游戏的最大特征之一，融合两种结构听起来很有趣呢……0 0
小说和游戏的差别我觉得还是满大的？好小说改编成游戏（至少是RPG）是否能同样精彩要是看什么类型的作品，比如马克吐温的多数小说改编成游戏就满适合，而陀思妥耶夫斯基的小说却非常不适合改编成游戏……因为主要亮点全在大段大段的心理描写上，而这一点刚好是RPG不可能完美再现的= =
作者: 琪露诺    时间: 2012-9-10 17:35
本帖最后由 琪露诺 于 2012-9-10 17:40 编辑
回转寿司 发表于 2012-9-9 20:05
点头，我一直认为游戏是先根据自己想表现的东西选定玩家类型然后再在不违背本心的基础上去尽力为他们着想 ...


咱觉得AVG或者电子小说的形式可能更适合具有大量心理描写的类型……也就是说如果选用了合适的游戏类型、进行了精致的理解和再创作，从小说衍生出的游戏一定会具有同样强烈的艺术表现力= =当然RPG也有它特定的范围了嗯。
不过当然不能简单说哪个好啦因为毕竟其他的艺术比如文学、绘画、电影之间也是各有特色的……但是如果强制量化来看，游戏应该会从另外一些方面带来同样好的艺术感吧0 0
作者: 回转寿司    时间: 2012-9-11 19:33
琪露诺 发表于 2012-9-10 17:35
咱觉得AVG或者电子小说的形式可能更适合具有大量心理描写的类型……也就是说如果选用了合适的游戏类型、 ...

0 0恩，AVG的话的确在这方面会好很多~我觉得各个体裁都有它自己擅长和不擅长的地方，虽然说没有规定哪种体裁必须用来表现什么样的内容，但大多数情况下扬长避短总是更容易达到最佳效果的。
这点上电影也一样，多数名著都曾被改编成电影，但能达到原作魅力的寥寥无几……《拉奥孔》里论诗画区别的理论我觉得稍微改变一下用来论小说和游戏的差别也是适用的，传统小说塑造的通常是一个事件，侧重时间平面上的延伸，而游戏尤其是RPG塑造的是一组事件（AVG的多线多结局或许也可同样看待？），可以在空间平面上给予更大程度的展开。
作者: 十三鬼目    时间: 2012-9-11 23:58
回转大的文章很有启发性和思想性，从很多角度解释了以游戏为存在方式的故事究竟是怎么回事。剧情也一向是rpg游戏代入感的一个重要通道，是不同于电影或单纯文字的表达方式……按照我的理解，回转所说的"剧情"并不狭隘得指故事本身，而是随之诞生的世界里某个角落里的真实情况。毕竟，人们在审美的时候是无法脱离整个世界支架和预定的规则的，只要存在于世，便足以为美。
作者: 黑化の鼠标    时间: 2012-9-14 17:11
回转寿司 发表于 2012-9-9 18:45
>

嗯，确实如果进行多结局设定会变得比起RPG更贴近AVG，不过呢，比起“小说”，个人目前更加喜欢”RPG“这个”文体“，而比起”AVG“必须依赖于”绘图，文字“这两个方面去描述一个故事，RPG能拥有AVG所有的，同时可以延伸出去....所以目前就比较喜欢”RPG“这样可延展性相当恐怖的”文体“了
作者: 琪露诺    时间: 2012-9-14 18:09
黑化の鼠标 发表于 2012-9-14 17:11
嗯，确实如果进行多结局设定会变得比起RPG更贴近AVG，不过呢，比起“小说”，个人目前更加喜欢”RPG“这 ...

如果稍微详细探讨下不清楚能不能这样说……
传统的RPG视角是相对固定的，玩家经常处在一种比较【客观】的角度来看整个世界和故事（有点像是传统通俗小说的结构嘛？）。随着3D一类的技术门槛降低，现在RPG的效果已经越来越接近电影啦= =
作者: 回转寿司    时间: 2012-9-14 19:05
黑化の鼠标 发表于 2012-9-14 17:11
嗯，确实如果进行多结局设定会变得比起RPG更贴近AVG，不过呢，比起“小说”，个人目前更加喜欢”RPG“这 ...

同偏爱RPG~XD虽然AVG也很有趣，但个人还是更喜欢RPG这种有一整个世界可以描绘的体裁呢。
另外24楼琪露诺君说的视角问题，我觉得之前狒狒王君提过的第三人称有限视角是对多数RPG比较合适的分类？传统通俗小说多半是第三人称全知视角吧……0 0比起小说来电影确实和RPG比较接近，不过电影可以很频繁地切换主角（比如以一组人物群像而非一个人为主角的作品），但RPG要这样做的话很容易影响游戏性，比如玩家好不容易为人物A练到了一定等级正感到满意，镜头一转要操控的主角切换成了人物B，而A同学从此销声匿迹了……切换主角时物品是否应该延用也是个问题。当然也可以忽视这些以剧情为第一优先，但那就更像R剧而非RPG了……？
作者: greenldr    时间: 2012-9-15 15:31
回转寿司 发表于 2012-9-14 19:05
同偏爱RPG~XD虽然AVG也很有趣，但个人还是更喜欢RPG这种有一整个世界可以描绘的体裁呢。
另外24楼琪露诺 ...

RPG一定程度上也能做群像，但是必须得有一个线索人物。不过话说回来，做群像的文艺作品鲜有没有线索人物的吧。
作者: 黑化の鼠标    时间: 2012-9-15 16:55
回转寿司 发表于 2012-9-14 19:05
同偏爱RPG~XD虽然AVG也很有趣，但个人还是更喜欢RPG这种有一整个世界可以描绘的体裁呢。
另外24楼琪露诺 ...

一个群组之内的人物个人认为对于RPG其实应该可以用设定之类或含糊其辞或直截了当的说进行“解释”。
虽然确实当玩家将“人物A”修炼到了一定的等级，使得玩家对人物A有了一定的代入感或者说喜爱（话说我一般只会锻炼自己喜欢的人物= =其他的一概放置PLAY....)
不过呢这种时候通常情况下，切换到人物B的视角，如果人物B能够展现出值得玩家喜爱的一面（纯卖萌什么的免了吧.....适得其反的案例貌似不是没有.....)，或许确实能够俘获玩家的青睐从而暂时性忽略“失去了人物A的不满”。
不过呢也有类似于一开始就已经将视角对准了一个群组（例如FF零式的朱雀小组.....）那么或许【物品，装备共享】这种违和感或许能“微小化”。
不过呢话说现在R剧与RPG分界线貌似也很模糊呢？= =
从一定程度上貌似轨迹系列这个挂着RPG牌子的作品，甚至能称得上R剧呢....
这样不如选择一切放开手脚把全部分界线无视化，选择能全力表述出自己的世界的这条道路或许会好些呢。
作者: 琪露诺    时间: 2012-9-15 17:36
回转寿司 发表于 2012-9-14 19:05
同偏爱RPG~XD虽然AVG也很有趣，但个人还是更喜欢RPG这种有一整个世界可以描绘的体裁呢。
另外24楼琪露诺 ...

多线的RPG其实也有处理得不错的……只是角色最后要汇合就是了=w=如果从此完全销声匿迹了那就真的奇葩=-=
另外突然想到在实现方面有一个小小的常见问题，就是处理多线RPG的时候没有在物品等东西的规划上进行处理导致下一批人可以用上一批人留下的遗产=-=
作者: 回转寿司    时间: 2012-9-15 21:16
本帖最后由 回转寿司 于 2012-9-15 21:22 编辑
黑化の鼠标 发表于 2012-9-15 16:55
一个群组之内的人物个人认为对于RPG其实应该可以用设定之类或含糊其辞或直截了当的说进行“解释”。
虽然 ...

R剧我记得在6R指的是“用RM制作的没有任何游戏性（如战斗、自由活动等）的纯短剧”，某种意义上甚至可以算是因为太不像游戏只有RM圈内才会感兴趣的作品……= =轨迹系列是很典型的正统RPG啊，我个人觉得它是各方面综合平衡的典范XD
游戏性和剧情性的结合是对RPG一项很大的牵制，多数作品都要在两者之间互相妥协或让一个为另一个让路。所以我觉得像小说那样完全自由的创作是很困难的，鼠标君说的用设定去解释物品通用性，其实就是剧情为了配合游戏性而作的一个让步；同样切换主角虽然并非不行，但也必须时时顾虑游戏性方面而受到牵制。
当然我的意思并不是游戏只能墨守成规走传统RPG的道路，只是觉得身为作者应该在意识到RPG自身优缺点的基础上再去努力找办法突破比较好？如果只是简单地认为“RPG就是讲故事的和小说电影没差别”便随意动笔，在创作时应该更难得到理想中的结果吧。

琪露诺 发表于 2012-9-15 17:36
多线的RPG其实也有处理得不错的……只是角色最后要汇合就是了=w=如果从此完全销声匿迹了那就真的奇葩=-=
...

会汇合的话当然就没问题，我指的正是那种一个主角在剧情中途就此永远退场（比如死亡或视角不再切回）的情况……=v=b小说和电影里这种情况并不少见，但RPG里似乎就不怎么合适了。
下一批人可以用上一批人的遗产应该就是我25楼说的物品延用性？0 0大概多数作者不是不想处理而是考虑到玩家若是发现自己辛苦储存的物品随着主角一起远走高飞了大约会忍不住炸毛，所以只好为此牺牲剧情合理性吧……
作者: greenldr    时间: 2012-9-15 23:39
回转寿司 发表于 2012-9-15 21:16
R剧我记得在6R指的是“用RM制作的没有任何游戏性（如战斗、自由活动等）的纯短剧”，某种意义上甚至可以算 ...

“我指的正是那种一个主角在剧情中途就此永远退场（比如死亡或视角不再切回）的情况……=v=b小说和电影里这种情况并不少见，但RPG里似乎就不怎么合适了。”

——我上面所说的“线索人物”，不一定是个大活人。“他”也可以是一件物品，一种精神，等等。。。如果举RPG的例子，那就是假设有一个RPG，它的等级啊特技啊都是归属于某件物品（比如一把神剑）的，一个主角死了，另一个主角继承这个物品，从而获得等级和特技，这样一来并不影响游戏性。
作者: 越前リョーマ    时间: 2012-9-16 07:39
本帖最后由 越前リョーマ 于 2012-9-16 07:42 编辑

每次看寿司殿的文章都是一边欢乐一边又在受教，看到“=_=”亮点就来了（你到底是来看啥的！

之前的习惯是直接写剧情流程，而且是一次性写好。这也是我只能做出短篇的原因，以及一次性完成，而后续更改不多，也导致剧情上很多地方欠妥，不够精彩。
而我最新策划的一个游戏则是先完完整整写了人设（起码不是短篇……再怎么也中篇吧 = =），因为以往总是使用RM自带的人物形象让人物很有局限性，不能给人留下什么印象，所以我没有再使用默认人物而是额外去找了立绘来做的人设，希望能在人物塑造上比以往更好。在人设后写了一段黑幕（啥），这是故事深层次的内幕，是过去遗留到现在的结尾必须解决的问题。然后再写剧情流程（怎么还是有这步啊！）。其实我写剧情流程的最大原因还是，做的时候会断断续续，有了剧情流程起码剧情不会断节而且也不太容易坑吧……虽然这个策划是需要多方合作的而我目前完全没有这个精力去做大概明年暑假做吧 =3=？（太久远了吧！

不过要说游戏和小说、电影、动漫最大的区别，无疑是一切都是由你操作而无法在细节上做安排了。
比如有打斗的动漫打斗场景是很核心的部分，而且往往包含智斗，或者起码有个先后顺序，先做什么再做什么，然而这要在游戏中表现是很困难的，玩家爱怎么做就怎么做，甚至游戏内的设计还无法让玩家像动漫做一样的动作，所以个人认为想把打斗作为RPG的核心是很荒谬的事情，它更多是像缓冲剂，那你在游戏中运行时不至于自己没什么事做，或者追求一些快感，但这无法和动漫所呈现的打斗相提并论。
作者: 回转寿司    时间: 2012-9-16 09:37
本帖最后由 回转寿司 于 2012-9-16 09:39 编辑
greenldr 发表于 2012-9-15 23:39
我指的正是那种一个主角在剧情中途就此永远退场（比如死亡或视角不再切回）的情况……=v=b小说和电影里 ...

恩，那就是和狒狒王君所说类似的以物品或者动物作为依托了~这样当然也可以，但同样要求物品必须在几个主角之间接连转手？所以在剧情设计上还是必须要考虑到如何让故事发展做到这一点吧，而不可能像其他文艺作品那样自由发挥。上面所提的冰与火之歌里的群像切换是连这样的线索物品也完全没有的。

越前リョーマ 发表于 2012-9-16 07:39
每次看寿司殿的文章都是一边欢乐一边又在受教，看到“=_=”亮点就来了（你到底是来看啥的！

之前的习惯是 ...

0v0越前君的第一个中篇游戏么~听上去很值得期待XD我一般也是先写剧情大纲，不过是想到哪里写到哪里然后边写边改，所以最后的成品经常和最初的构思完全不是同一个东西了……OTL
不方便打斗+MAX，写的时候居然没想起来这个……手边有一个一直想填却一直没填估计很长一段时间也不会填（喂）的预备坑就是因此不知道该怎么制作的，因为那是一个有点类似战斗系少年漫画的故事设定= =RPG里由玩家操控的战斗和动漫等完全由作者控制的体裁里的战斗之间的差别我觉得就像网游和单机RPG的经历体验，玩家获得的自由越多，这部分剧情的精彩度也就越容易削弱，而玩家得到的愉悦感则也更多地来自其它地方。
作者: 迷糊的安安    时间: 2012-9-16 10:08
本帖最后由 迷糊的安安 于 2012-9-16 10:27 编辑

= =~ 昨天没事在和人很泛泛地聊关于剧情创作什么的……

然后聊到个很无稽的创作方法……

比如先写一个“博丽灵梦支使桂言叶使用超电磁炮打QB导致世界上出现很多皮卡丘”的故事

然后把世界观统一化，主要人物全换掉，故事情节加入合理过渡，使这个合N为一的故事线尽量走得顺利自然。

于是一个“原创”剧本就这样诞生了……谁都看不出故事的原型是啥……（大雾）



不过是想到哪里写到哪里然后边写边改，所以最后的成品经常和最初的构思完全不是同一个东西了……OTL

顺带我也是这样的 = =~ 于是现在默砂的剧本和初版剧本相似度剩下不足20%了……不过我肯定比以前精彩得多……虽然中篇还没写完就已经在大改了……
故事流程上呈现出更为强烈的蝴蝶效应色彩……

嘛 = =~ 最后我想说啥来着……寿司君觉得“单线剧情+强互动”的游戏模式怎样呢？就是主线只有一条，基本也很少设置支线，但是你可以和很多NPC进行高程度的交流，基本不会影响主线，只会影响NPC对你的态度什么的。例如NPC甲和NPC乙关系很不好，你帮NPC甲说话了，以后NPC乙就不卖给你东西了，不过你可以在NPC甲家里免费休息 = =~
作者: 黑化の鼠标    时间: 2012-9-16 12:44
回转寿司 发表于 2012-9-15 21:16
R剧我记得在6R指的是“用RM制作的没有任何游戏性（如战斗、自由活动等）的纯短剧”，某种意义上甚至可以算 ...


嗯，确实如果仅仅当成写小说等等的形式去进行RPG制作这样行不通，不过呢假设在某个RM产物内部同时存在一堆的对话和过场，但是内部属于“RPG”的要素一样毫不含糊，产生一种“游戏性≈剧情性”这样的状况也不是不存在可能性。
大概会存在“R剧”这样的体裁，从很大程度上都是因为作者【急切的希望把一个故事讲完】，从而选择性的忽略掉了"游戏性“”数据库“等等设定，那么从一定的程度上来讲，如果直接把一个R剧搬过来，进一步完善内部数据库，那么应该能够直接从”R剧升格为RPG“（不过真的是升格吗？= =）。毕竟”R剧“本身应该是把”RPG“本身的游戏性进行极大程度削减之后的产物...那么变回来可行性应该不低。
R剧从一定程度也应该是“委屈求全”的产物吧....

嗯，一般剧本向游戏性让步或者游戏性向剧本让步这点，虽然能够明白，但是因为拙者个人性的剧本创作很多时候都是先确定“目的，结果”之后再开始考虑“为什么是这样的结果”，也就是先确定【所以】再去进行【因为】的设定，所以那边的梗就不太清楚了，再加上拙者本身是一名【杂食动物】= =因此基本上对于很多设定都是可以“就这样接受吧~~”的那类人.....因此对拙者而言就没有“让步”这个性质了（不过应该有很多人对一些题材不感兴趣或者反感才对，所以估计应该会是剧本向受众让步了....)
以上
作者: 狒狒王    时间: 2012-9-16 13:25
本帖最后由 狒狒王 于 2012-9-16 13:31 编辑
黑化の鼠标 发表于 2012-9-16 12:44
嗯，确实如果仅仅当成写小说等等的形式去进行RPG制作这样行不通，不过呢假设在某个RM产物内部同时存在一 ...


我觉得R剧的情形会复杂一点呢。不是所有题材都能产生一个传统意义上的RPG的，所以R剧也不一定就是RPG省略可操纵环节以后的产物，可能它根本就不能做成RPG。

有些是缺乏战斗和冒险部分，这个还可以依靠战斗的变形来解决，有些则是故事本身的节奏不允许。譬如如果是希望特意表现平淡的日常生活的故事，加入战斗和冒险这种游戏性环节就会完全破坏最初的意图；又或者是聚焦于高度紧张的心理变化的故事，战斗和冒险也会破坏这个设置的力度。

寿司君说的世界，在我看来是RPG和传统叙事文学很不同的一个层面，世界和剧情更像是相互垂直的关系，世界可能会有一种内在的消解剧情主线的能量，世界和剧情相互交织又相互拉扯。而R剧能不能改成RPG，可能最终要看它的剧情是否适合承受这种消解。
作者: greenldr    时间: 2012-9-16 13:58
回转寿司 发表于 2012-9-16 09:37
恩，那就是和狒狒王君所说类似的以物品或者动物作为依托了~这样当然也可以，但同样要求物品必须在几个主角 ...

嘛。。。去要求RPG表现鸿篇巨制的无单一线索小说当然是扯淡。。。它本来也不是干这个的，它是角色扮演嘛。
作者: 回转寿司    时间: 2012-9-16 14:33
本帖最后由 回转寿司 于 2012-9-16 14:38 编辑
迷糊的安安 发表于 2012-9-16 10:08
= =~ 昨天没事在和人很泛泛地聊关于剧情创作什么的……
然后聊到个很无稽的创作方法……

噗……的确那种原型杂烩也是一种创作方法，不过要真正写好大概还是得投入作者的爱和心血给它以灵魂才行？不然虽然能避免抄袭之嫌但却似乎很难写出统一性和自身特色足够强的故事……
那种单线剧情+强互动听起来非常棒~新版的默砂之歌是这样的模式么？0 0那样的话就更加期待了，顺便蝴蝶效应大好XDD

黑化の鼠标 发表于 2012-9-16 12:44
嗯，确实如果仅仅当成写小说等等的形式去进行RPG制作这样行不通，不过呢假设在某个RM产物内部同时存在一 ...

刚准备打回复结果一拉下去发现狒狒王君已经把我想回的都讲完了而且表达得更清晰……=v=b就我个人来讲，我做R剧的时候根本没把它当成RPG而是直接当成某种类似戏剧的东西来写的。所以如果说是委屈求全，委屈求全的对象也不是RPG，因为自己没能力拍一出戏剧或电影所以只好偷懒把想讲的故事改用RM讲述了……
另外其实我也经常先确定结果然后向前倒推，不过是双方面的交错倒推，类似“我想讲一个XXX的故事”→“这样的故事适合用RPG去表现”→“既然用RPG表现就要想办法让主角多处在旅行状态并且有战斗理由”等等直至最后推出整个大纲……0 0
作者: 琪露诺    时间: 2012-9-16 18:50
NPC甲和NPC乙关系很不好，你帮NPC甲说话了，以后NPC乙就不卖给你东西了，不过你可以在NPC甲家里免费休息 = =~

这个东西貌似现在在一些游戏里有用到的说……觉得是不错的设计~~~
RPG顾名思义就是角色扮演嘛，整体来说就是围绕着角色的培养和角色所经历的故事吧（貌似传统上是这样认为的……）= =战斗的存在也是为了上面那个大的目的嗯。
另外咱觉得R剧不能算是一个分类，充其量只是一种练习罢了= =除了一些特殊的设计需要用RPG的视角、完全用自动剧情展示故事之外，很多R剧其实完全可以用别的替代0 0

大概简单点说就是“不要让无关紧要的东西干扰了重要的东西”这样理解就可以啦0 0？
作者: 回转寿司    时间: 2012-9-16 19:10
琪露诺 发表于 2012-9-16 18:50
这个东西貌似现在在一些游戏里有用到的说……觉得是不错的设计~~~
RPG顾名思义就是角色扮演嘛，整体来说就 ...

0 0我觉得R剧在绝大多数情况下可以用戏剧或电影替代（也有不能的情况……比如我自己的《小径分岔的花园》因为是建立在“RPG行走图看不清脸”以及“RPG对话中的人名通常只显示姓或名其中之一”这两个前提上的，所以换成戏剧或电影的话整个故事就没法存在了，就像一些利用文字特性的叙述诡计小说无法换成其它体裁= =），很多时候也可以用小说或动漫替代，但以其它游戏类型替代的话似乎就不太容易。不是说不能改成其它游戏类型，而是改了之后常常会在效果上大打折扣，就像前面说到的小说改编游戏；所以我觉得它的确是一种游戏分类——即使是不怎么受欢迎的一种。而不受欢迎的原因……大概就是它身为游戏既无法拥有其它体裁的优势，又没有充分发挥游戏体裁自身的强项吧？
作者: 搪突鼍獭瞋    时间: 2012-9-17 11:36
(´･ω･`)我就来卖个萌……（快走开
作者: 小强无敌    时间: 2012-9-17 20:21
小强无敌表示：
全部认真看完了。。。受益匪浅啊。
看来自己还有好长的一段路要走啊，还有好多的东西需要学习啊。
写的真好！
作者: commeydemo    时间: 2012-9-21 10:09
已观。
剧情这些东西不就是有感而发的嘛，搞那么复杂干什么
作者: 水迭澜    时间: 2012-9-23 20:48
本帖最后由 水迭澜 于 2012-9-23 20:50 编辑

不觉得主角的个性必须普通=。=完全没脸没存在感的家伙必然不会被讨厌，但也必然不会被喜欢
我倒觉得有个性有实力的主角受欢迎程度大得多。固然争议也可能大，但争议也是刻画人物成功的表现。
至于不会在乎主角有没有脸的人，反正他们的重点也根本不是剧情。完。
作者: 回转寿司    时间: 2012-9-23 20:58
水迭澜 发表于 2012-9-23 20:48
不觉得主角的个性必须普通=。=完全没脸没存在感的家伙必然不会被讨厌，但也必然不会被喜欢
我倒觉得有个性 ...

小水居然看到这帖了……=口=b
我也不觉得主角的个性必须普通啊，只是觉得个性普通的主角数量最多这种现象自有其存在理由。而且普通不代表没个性，只是那种个性的人在现实中总量比较多而已……至于实力方面，其实多数作品里的主角（包括那些原本是普通人的）都有相当强大的实力吧，虽然我个人出于自己的奇怪喜好并不喜欢这种设定=___=
作者: 水迭澜    时间: 2012-9-23 21:06
本帖最后由 水迭澜 于 2012-9-23 21:08 编辑

嗯嗯，感觉乃应该会喜欢普通的角色……！
觉得普通的不夸张的角色反而最难写，难以开展剧情难以触发矛盾=。=
身为有英雄情结的人……我喜欢的是左青龙，右白虎，无所不能，天生反骨，虎躯一震，王霸之气，突破天际……的类型（被揍出去）
其实我觉得平凡主角多的原因是为了让他方便升级………………=。=，一出场就90级单挑大BOSS了这个游戏也不用玩了……………………
至于AVG其实要看情况了……
作者: 回转寿司    时间: 2012-9-23 21:31
本帖最后由 回转寿司 于 2012-9-23 21:34 编辑
水迭澜 发表于 2012-9-23 21:06
嗯嗯，感觉乃应该会喜欢普通的角色……！
觉得普通的不夸张的角色反而最难写，难以开展剧情难以触发矛盾=。 ...


噗……有英雄感觉的角色我算得上喜欢的似乎就只有龙珠里的孙悟空= =
其实比起普通的角色来我更喜欢在某些方面很强大但某些方面很糟糕的角色啦，比如总是倒霉的美青年、实力很强但相貌不佳的人或者才貌俱佳但三观不合主流的人……我自己笔下的主角倒的确多半是普通型和悲催型的，因为即使想写帅气的角色也会边写边忍不住自己吐槽结果最后要么写成了杯具角色要么写成了欢乐角色……OTL
另外我也挺喜欢看小人物在大事件里的挣扎的，感觉上比原本就已经习惯了大场面的英雄在大事件里的挣扎更有意思……
作者: 水迭澜    时间: 2012-9-23 22:14
本帖最后由 水迭澜 于 2012-9-23 22:24 编辑

唔，其实也……有道理啦=。=……游戏反正也不卖钱，不考虑成本啥的，当然是自己怎么爽怎么来（……），所以我就偏向于设定自己喜欢的那种人物了……

商业游戏的情况从来没考虑过……应该也暂时不用考虑吧/w\

&我脑内的英雄感觉比较符号化……大概类似于赫拉克勒斯啊格萨尔王啊那类型……有时候实力也不是完全的评判因素……吧

应该是我们对“普通人”的定义有点分歧？大概乃的意思类似于“和现实比较贴近”的那种？而在我这里普通人也是比较符号化的概念……

看来我设定人物基本上也是关注概念多过关注性格本身的……||||||=。=……
作者: 回转寿司    时间: 2012-9-24 10:17
本帖最后由 回转寿司 于 2012-9-24 10:19 编辑
水迭澜 发表于 2012-9-23 22:14
唔，其实也……有道理啦=。=……游戏反正也不卖钱，不考虑成本啥的，当然是自己怎么爽怎么来（……），所以 ...


0 0恩，应该是定义不大一样吧……我概念里的普通人就是“个性和人格与现实中的多数人相近（比如受到了夸奖在谦虚的同时心里会感到暗暗兴奋而不是荣辱不惊、遇到危险时第一反应是转身逃走而不是冲锋陷阵），样貌、才能和出身都在中等左右”这样。
英雄的话，对我来说如果是悲剧英雄或者不太众星捧月的英雄就没问题……和命运搏斗的人我也很喜欢，只是不喜欢戴着主角光环/万能光环/莫名神秘光环（比如银英里乌鲁瓦希事件时莱因哈特靠美貌光线便令敌方士兵倒戈那段描写就把我深深地雷成了莱因哈特黑|||）打赢命运还自认为（或者被作者认为）是自己功劳的人而已，而这种类型在ACG里又略多结果导致我对英雄这个词都好感降低了……= =
作者: 我的米呀    时间: 2012-9-24 12:38
说到英雄比较喜欢两个人物呢，一个是FFT里的拉姆萨，从头到尾默默无闻甚至被历史遗忘，也并不想拯救什么世界，只是试图救自己的妹妹并且保持着自己对骑士道的坚守和对朋友的承诺（虽然迪利塔之后已与他背道而驰），却因此成为真正的英雄。另一种是《MONSTER》里的天马医生，口口声声要亲手杀掉约翰这个“怪物”，但这种懊悔和愤怒却始终和自己内心的善良本能相抗衡，以致从头到尾他没杀掉任何一个人，反而在最后再一次亲手救了约翰，有时候英雄不一定要做什么惊天动地的事情，能依循自己的信念做出正确的判断，不被眼前的洪流卷走而坚持走自己道路的，就是一种意义上的英雄。
作者: greenldr    时间: 2012-9-24 14:49
唯大英雄能本色，是真名士自风流。



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