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标题: 一些对RPG游戏的看法（Vol.2 2013-09-22） [打印本页]

作者: alpacanist 时间: 2013-9-19 15:03
标题: 一些对RPG游戏的看法（Vol.2 2013-09-22）
本帖最后由 alpacanist 于 2013-9-22 18:09 编辑

开一个贴来说说我对一些RPG游戏的看法吧，长期更新。
1、臼井类游戏
臼井类游戏就是一般为VX/VA制作、大量使用臼井素材和Valkyrie图块、画面绘制较精美、使用横版战斗的一类游戏，我自己在心中给它们默默下了以上定义。论坛上有大量此类游戏，我硬盘里也有不少，但可惜的是很少有打通的。比较匪夷所思的事情是它们风格都差不多，主角的性格也差不多，让人很难分清之间的差别。当然不是说它们制作不精良，能看出很多作者费了大量心思，有的作品中不乏亮点，地图更是神触。反正对我来说，能有工夫做出大量的双远景地图，本身就是神美工级别了……但可惜的是，它们的风格竟是如此相像，以至于我一开始都不知道是不是同一个人做的（应该有不少是同一个人做的吧？！我没搞错吧？）。
根据个人观察，这类游戏的风格似乎是发源于Valkyrie Stories（如有误解见谅），论坛上也有不少大触是专攻这类风格的。后来我去下载了VS的序章来玩，好好领略了一番其系统和美工的魅力。画面当然是不用说的，虽然一开始长长的OP有点反人类。关于OP我想说的是，对于我这种忙里偷闲开一个RPG放松的人来说，如果看了那么长的OP而不能存档，那是十分令人心急火燎。一般看到最后我会完全忘记剧情，只想赶紧跳到第一个可以存档的画面（“怎么还不能存档！怎么还不能存档！妈蛋！”）。如果看到一半误操作关掉了，我想我很长一段时间内是不会再开这个游戏了。真是遗憾。
……反正VS的序章OP真是超长的，还有个遗憾，就是剧情有点生硬。这一点也是在很多臼井类RPG中经常发生的。这里吐槽一下VS的剧情：不知是不是臼井的脸图所致，总之人物的表情配上台词那是感觉十分之欠揍（个人感想），英文版台词不怎么地道，半生不熟的，冲击力有点弱以至于拖沓。可能受日式RPG影响，偏重于少年少女吐槽卖萌式的对话，过于关注贴标签而忽略了人物塑造。另外VX的行走图给人一种人物均十分幼齿的感觉，所以剧情的严肃感也被大大削弱了。所以相对来说我觉得VX比较适合用来讲轻松的故事啦，沉重的剧情用XP表现得更好一点。如寿司大《小径分岔的花园》便是一例。
然后我又陆陆续续玩了一些其它的，总觉得也差不多……
世界观方面：看到“魔物”这两个字审美疲劳，有的设定累赘，和剧情无关。
人物方面：长着臼井的标准脸。虽然臼井确实方便了人民大众……但是打开一个游戏总觉得似曾相识好像哪里不大对。而且臼井脸只适合年龄较小的角色，以至于看到剧情中出现了恋爱情节会不适应（才多大谈什么恋爱啊），配上台词会觉得主角过于幼稚。另外人物塑造也很千篇一律啊，意气风发的少年、傲娇暴力的女治疗、沉稳的队友、毒舌的伙伴之类……关键不在于设定重复，而在于没自己的特色，没有给人留下“这个角色很特别”的印象。在这一条也顺便吐槽一下《永夜幻想曲》，就连这么触的作品也没怎么跳出剧情设定不给力的窠臼，看到女主立绘还以为会是无口妹子，竟然还是“毒舌+傲娇+对喜欢的人卖萌”套路，有点风中凌乱（个人意见）……
其它类似“名字画风不一样”之类的还属小问题。
战斗部分。有的战斗设计得比较反人类，转盘式菜单按左右键竟然不会转，要按上下键才能转，我还以为我键盘坏了呢。然后大量的横版战斗，快节奏但没什么意义，反正我个人从来没觉得CP制除了打乱了攻击顺序之外和回合制有什么不同，还弄得手忙脚乱，没时间欣赏战斗效果和进行策略打击。我个人很喜欢《雨血》的战斗，首先动画不错，其次虽然也是CP制但节奏控制相当好，技能变化很多。很多多人战斗中我根本没搞清哪个队友对应哪种技能，也找不到光标在哪里。以上。
09-22更新
综上所述，也看了大家的回复，感觉大家都总结得很好。其实这类游戏的雷同关键并不在于画风，而在于透出的那种熟悉感觉令人难以忘怀，作者被素材束缚了手脚而没能讲出自己的故事，或拘于技术没能完成自己的想法。以前看一个游戏网站编辑对短篇7的评测，感触很深，那篇评测真是异常毒舌= =同时也暴露了很多6R游戏存在的共同问题。也许因为共为游戏制作者，我们过多关注了作品体现出的技术（“双远景地图，大触！”“好华丽的横版战斗！”），从而对其它方面过多宽容了，没有体会到一般玩家对游戏的期望。这里举此类游戏作为例子，不是批评，而是想探讨一下论坛众眼中的大作和真正的神作距离有多远。
以前玩过《黑色笔记》、《废土小红帽》、《囧魂》等被誉为神作的作品，觉得在游戏性方面真是各种触，尤其是刚开始接触的《囧魂》燃起了我了解RM的兴趣。而《黑色笔记》最可惜的是画面没能达到商业作的水平，不然肯定能吸引更广的受众。但至少，在我这个当时第一次接触RM制作游戏的人看来，它们让我玩下去的动力是多方面的。
这里请容许我赞美一下这次短八的《彼岸之光/沙罗双树》，这部作品给人耳目一新的感觉，地图的各种小亮点和贴心的系统非常棒，可以说是此类游戏中的佼佼者。话说臼井类游戏的大小似乎一直都在80-120M之间徘徊，本来我没想下载的……但看到那么多推荐还是忍不住试玩一下，剧情很是有爱，虽然OP还是有点长_(:з」∠)_
2、设定的进一步探究
看了大家的回复打算来讨论一下设定方面的问题，惭愧地说由于事务繁忙一直没能做出像样的长篇来，手头倒是积攒了几篇策划，因为没经过群众雪亮的眼光也不能说自己怎么样……_(:з」∠)_ 但作为一个总是在积极练习写作的人，在人物塑造和背景设定方面我还是有些心得体会的。哦对了这里是吐槽区，所以我就大胆地从吐槽一些作品开始= =
以下吐槽皆为个人感想，如有不服，可以争辩。
一年前玩了《雨血》系列。这是公认的神作吧，通关了之后我就陷入了同人坑当中，因为主角和BOSS有奸情嘛_(:з」∠)_ 剧情上刚开始觉得不明觉厉，主角的杀人动画也很炫，但不明觉厉过度似乎变为了装十三，作者想模仿古龙，却没有把故事说清楚，反而留下了一些槽点。游戏毕竟不同于小说，需要第一时间抓住注意力。
人设上没有大的意见，个人认为有点不合理的地方，不过属于闲得蛋疼的武侠世界之常情，就不算什么了。一个小问题是主角和BOSS都是白色长毛= =这是赤果果的坑爹！这给同人带来了多大困难！同时错综复杂的背景设定也给同人二设带来了困难，关键不是不够新颖复杂，而是缺乏融入感，想象不出在这样的世界怎么生活，每个NPC看上去都十分牛逼，没有普通人。RPG游戏需要代入，但角色之间讨论的事情，玩家都不明觉厉，很绝望啊！
经过长久的思考，从这个神作（在我眼中）小小的缺憾中，我们得到如下信息：
主角相貌最好不要和别人相似；
剧情要能把事情交代清楚；
适量个人特色；
对语言的掌控很重要。

先说最后一点，台词和剧本语言有多重要呢？可以说，现在很多游戏给人一个不好的印象，就是输在了这方面的功底上。给人的感觉是幼稚、无聊，玩过即忘。当然现在6R小学到高中生居多也是一个原因嘛（其实我也是高中生），所以我们要好好学习= =多读书，揣摩经典作品中的人物刻画和剧情流程。为什么要这么说呢？是因为我觉得现在似乎有一种风气，认为要写出优秀的剧情和人设只需要好好体会经典游戏剧本就行了。我的个人体会是，要追求更高远的目标，如果只把目光投射在“经典游戏”的领域上，就永远赶不上这些作品，只有看过了更令人肃然起敬的作品之后，才能有所突破，站到那个层面上。好的剧本人设来自于积累，不是来自漫画游戏标签的堆砌。

说得有点严肃啊！如果是制作恶搞轻松类游戏的话以上当我没说。虽然恶搞也不是那么轻松就能达成的。

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今天先写到这里，未完待续，以上个人意见，欢迎讨论。

作者: 火烧兔子 时间: 2013-9-19 15:15
关键是因为大部分人都没有原创素材的能力吧，

臼井的素材大大方便了这些作者

SW横版和臼井的素材都是很好的东西，

而且都是触手可得的东西，用的人自然就多

但是再好的东西，泛滥也会成灾，我决定最后再用一次臼井素材就不用了。

作者: 失落迷白 时间: 2013-9-20 20:57
这就是我立志全原创的原因（风格严格统一），RM游戏之所以很多让人感到腻味，其一大原因就是素材司空见惯，看着那树那楼就感到一股6R气息，带着这股6R味玩一款新游戏，怎么也让人静不下心来。没准做的很棒，结果却玩家读不出来味道。

当然原创要有质量，别涂鸦就来了……至少要让人信任这款游戏的完整性。

作者: mulanyuan 时间: 2013-9-20 22:25
+1 臼井游戏确实第一眼至少在“外人”看来——我去，好精美，这个地图效果还有立绘还有战斗还有字体....
其实这些传统经典，就当做是一个模型吧，能够传下来肯定是优点的集合
但是有个词正如LZ所言——审美疲劳
就好比我爱吃红烧肉但我每天都吃...饿...我就不多说了...（当然要是有神人← ←能够把一个游戏做成“水”而不是“红烧肉”，那么你就真的是超神了...）
所以晚辈也是全原创+1 目的就是为了一来随心所欲二来鹤立鸡群（虽然不知道出来是什么但肯定与臼井游戏是不同的）

对于人设嘛，LZ怎么看？LZ有没有什么点子或者设计思路，我这里倒是有一些本质上改变的设定，但感觉有些不好掌握，不太成熟。
目前是在通过人物性格、背景、口气、语言、为人处事和核心事件在改变人物。

就好比（这个比喻可能不太有大的感觉哈）死神＆善良的死神

RM制作的游戏我们从第一次玩RM第一次进6R的正常玩家角度来看
先抛开细节（诸如不适应和作者与玩家理解有差别等问题），大体上：
素材：哦哦，棒极了！诶，怎么这两个游戏差不多。或许是同一作者吧。天，不对吧，怎么全是一套素材？
剧情：无间道+救世主+打怪+天下第一+毁灭世界+历险+成长...
人物：一个全能/全废少年+一个有背景的少女（莫名其妙的深爱少年）+一个萝莉+一个帅哥（PS：曾经试过“勇者+国王+NPC+魔王”的组合= =）
开头：一大波文字...怎么还不能跳过...
结局：殉情？全灭？二主角必须死一个，但必须自己选？啥，要什么超级支线？我擦，主角好憨？搞什么鬼...神一般的结局...
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晚辈拙见...可能有些过于主观和片面...

作者: xggzga117 时间: 2013-9-21 19:55
臼井的素材已经是铺天盖地……我早就果断弃用了……

作者: 576437081 时间: 2013-9-21 20:23
用臼井的素材实在是没有办法的办法，

难道我们这些新手有原创素材的能力吗？

难道你要我们用默认素材吗？

就算有原创人物那脸图又怎么办？

纸娃娃系统的脸图又太难看了·····

就算是有大神帮你做原创素材，

那你觉得风格会符合吗？

好了所以我准备继续用臼井的素材。

作者: 上贺茂润 时间: 2013-9-21 20:33
本帖最后由上贺茂润于 2013-9-21 20:37 编辑

看到游戏制作的经验于是就滚进来了，这几天忙死来66都只是翻翻帖子，现在冒个泡。
（说经验之前发布几个小公告，风纪委和茶协的人，云风68，看到后请消息，QQ联系探讨：
-关于整合VX沉影脚本，神宝整合二代和日站速度+CP双条横版三个系统
-关于技能树脚本的优化，加入一个角色等级学习限制功能
-关于技能中全身立绘的显示
-关于开局插入视频坑爹研究
（前面的范例都在度娘云））
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说道横版其实我也很想借鉴一下的，首先解剖的是神宝的二代整合系统，感觉那个横版没有速度条和CP条，而且没有脸图的缘故所以没用，后来也吐槽工作量有点大。
个人感觉横版的战斗模式最好能整合以下几个功能：
-速度条功能
这个是实现连击，行动力的突破，可以把枯燥的战五渣回合制进化成不是很枯燥的战九渣回合制……
-cp条功能
法师不是战士，战士不是法师，有了CP条，这两者就很好的分清了
-显示怪物血条，魔条
知己知彼，百战百胜
以上三者能整合，横版就显得有模有样了，整合玩这些就要来设置那些杂七杂八的参数，动作技能设计，怪物设计了，横版的工作量是有点大。
-臼井的那几个人物虽然有些单调，脸型统一，有些牵强，不过我觉得这些都可以解决，用PS可以一一对应过去，弄出另外的几套人物。
-横版破四人战斗和战棋类，空轨类小型区域地图战斗
这个一看就很高端，对于第一次使用横版的新人我认为无疑是一个大坑。

作者: 熊的选民 时间: 2013-9-21 22:40
不抵触臼井，但抵触日漫标准人物性格，但臼井脸的作者一般也都喜欢用日式人物性格。

作者: 我的米呀 时间: 2013-9-21 23:50
人物性格脸谱化并非臼井素材的错，而是作者的人物刻画功力不足。就好比同一个演员演不同的剧，我想不会有人将《白色巨塔》里的财前医生同《不毛地带》中的壹岐正混为一谈，虽然他们都是唐泽秀明主演的。

作者: alpacanist 时间: 2013-9-22 16:48

上贺茂润发表于 2013-9-21 20:33
看到游戏制作的经验于是就滚进来了，这几天忙死来66都只是翻翻帖子，现在冒个泡。
（说经验之前发 ...

显示怪物血条这一点很重要+1，横版的素材要求很大所以臼井才会泛滥，这一点也无可厚非。关于战斗系统提的几个建议还挺带感的，比如破除“你打我一下我打你一下”的陈规、加快节奏，用cp条区分这种，都值得借鉴~学习了~

作者: 失落迷白 时间: 2013-9-23 00:20
这个帖子我很关注的，楼主要一直更下去………………………………

作者: 电锤斧王 时间: 2013-9-23 02:12
有质量的帖子

作者: Algalon 时间: 2013-10-24 09:48
其实原创套装素材也不少。。但是臼井的似乎特别受人爱戴

作者: 火烧兔子 时间: 2013-10-24 09:57
未完待续貌似一直没在更新

我也很关注

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