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标题: 游戏《陌上初熏》涉及侵权行为请管理员协助删除求迅速... [打印本页]

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 18:45
标题: 游戏《陌上初熏》涉及侵权行为请管理员协助删除求迅速...
本帖最后由拾年踪迹十年心于 2013-10-10 17:19 编辑

游戏名称：《陌上初熏》
游戏地址：http://www.66rpg.com/game/12483
游戏制作者：琪小琪
游戏是社团里的游戏剧本是由原作者授权的
原社员琪小琪未经允许擅用共享中的剧本制作游戏请管理员协助删除

求迅速处理作者表示一定要删掉

==关于身为作者的证明

、
以上图可以证明了吧？

==关于授权图
原授权图已缺失这是作者7号与社长的对话图

9.jpg (21.26 KB, 下载次数: 56)

10.jpg (17.75 KB, 下载次数: 53)

11.jpg (23.8 KB, 下载次数: 53)

12.jpg (25.24 KB, 下载次数: 58)

作者: wingendless 时间: 2013-10-7 18:48
出现啦！点艹贴！前排围观！

作者: Spencer.L 时间: 2013-10-7 18:50
本帖最后由 Spencer.L 于 2013-10-7 18:52 编辑

前排围观@taomeemole @mikimaya @猫耳朵！出售小马扎 and【和合大包】！

作者: 木下凌枫 时间: 2013-10-7 18:53

围观+1

作者: 猫耳朵 时间: 2013-10-7 18:53

Spencer.L 发表于 2013-10-7 18:50
前排围观@taomeemole @mikimaya @猫耳朵！出售小马扎 and【和合大包】！

前排花生米爆米花准备，话说我上了一天网精神有些恍惚。。。

作者: 嚴子 时间: 2013-10-7 18:54
围观一下，不过话说版权这些事真的说不出来
还是小小评论一下吧：在天朝版权问题漫天遍野但是要公开吵的话，真的，就算你觉得自己没有错误也不一定吵得赢。最关键的一点：社团转载了版权，社团自己是否有版权呢？授权是否有文字证据？
当然如果能提供这些东西删除游戏没有问题
不过这些事一定要@作者出来解释一下、如果作者主动承认错误删除游戏那就没什么麻烦了

最后！有维权意识，很好！

为你竖起大拇指！

作者: taomeemole 时间: 2013-10-7 18:54
前排围观！

作者: 盈盈霜华 时间: 2013-10-7 18:59
小透明前排围观0v0

作者: 幻想中的鸡蛋 时间: 2013-10-7 19:01
@琪小琪说明情况并移动到版务区商议解决。

作者: 嚴子 时间: 2013-10-7 19:13
本帖最后由嚴子于 2013-10-7 20:26 编辑

我就关注一下这次事件吧
本人两次类似维权都是不了了之

，希望该类事件能有好的处理办法。
还有希望作者快的站出来，如果有什么误会也好说说清楚，如果真是如此协商一下也不至于闹翻
看样子楼主跟那个作者、还有社长似乎是同学关系吧～真心不希望同学关系会变成那样。。。

PS鸡蛋君新头像看起来好多了

从截图上看应该没这么复杂了，内个美工小琪用团队的剧本私自做了游戏而且你们应该已经谈妥了
那么我看(个人意见有错勿喷)应该可以让版主直接删了同时通知作者吧～

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 20:42

嚴子发表于 2013-10-7 19:13
我就关注一下这次事件吧
本人两次类似维权都是不了了之，希望该类事件能有好的处理办法。
还有希 ...

作者那边已经通知了现在坐等删游戏啊

作者: tjjlb 时间: 2013-10-7 20:50

嚴子发表于 2013-10-7 18:54
围观一下，不过话说版权这些事真的说不出来
还是小小评论一下吧：在天朝版权问题漫天遍野但是要公开吵的话 ...

LZ的截图无法说明侵权。

作者: tjjlb 时间: 2013-10-7 20:55
既然作者共享了，如果未说明禁止转载，那么这应该不算侵权。

如果是作者在这个游戏前就规定禁止转载，至少要把截图放出来。

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 20:55

tjjlb 发表于 2013-10-7 20:50
LZ的截图无法说明侵权。

需要出示什么截图？

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 20:55

tjjlb 发表于 2013-10-7 20:50
LZ的截图无法说明侵权。

需要出示什么截图？

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 21:04

tjjlb 发表于 2013-10-7 20:55
既然作者共享了，如果未说明禁止转载，那么这应该不算侵权。

如果是作者在这个游戏前就规定禁止转载，至少 ...

社长不是作者作者授权时是给了社长而社团是后来成立的共享指的是QQ群共享功能方便社员下载让美工文编工作有参考但是放到共享并不代表社员就有私下使用的权利
作者否认游戏作者以及游戏的存在
作者的态度是一定要删掉否则要告她

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 21:11

tjjlb 发表于 2013-10-7 20:55
既然作者共享了，如果未说明禁止转载，那么这应该不算侵权。

如果是作者在这个游戏前就规定禁止转载，至少 ...

社长的话：如果这样说的话，那游戏作者并没有向我说明任何使用情况，而擅自使用社团公共财产，这是否构成与挪用公款一样的恶略行为，并且小说作者已经说明，让立刻删除游戏，并否认了对游戏作者的授权，小说作者是这个游戏剧本的授权者，我想，他说的应该具有绝对的法律效应，我们也只是得到授权代做游戏的工作室，权利自然不能大于原作者的权利

作者: tjjlb 时间: 2013-10-7 21:12

拾年踪迹十年心发表于 2013-10-7 21:04
社长不是作者作者授权时是给了社长而社团是后来成立的共享指的是QQ群共享功能方便社员下载让美工文编工 ...

告人不是随随便便就告的

何况没有证据，怎么证明？

作者: tjjlb 时间: 2013-10-7 21:15

拾年踪迹十年心发表于 2013-10-7 21:11
社长的话：如果这样说的话，那游戏作者并没有向我说明任何使用情况，而擅自使用社团公共财产，这是否构成 ...

作者有写使用剧本需要他的授权吗。

请正面回答我，谢谢。

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 21:19

tjjlb 发表于 2013-10-7 21:15
作者有写使用剧本需要他的授权吗。

请正面回答我，谢谢。

作者的小说是签约作品，是与小说有合同的联系，请问需要社长向作者询问要合同的截图么

作者: tjjlb 时间: 2013-10-7 21:20

拾年踪迹十年心发表于 2013-10-7 21:19
作者的小说是签约作品，是与小说有合同的联系，请问需要社长向作者询问要合同的截图么
...

当然需要。不然如何证明

作者: 嚴子 时间: 2013-10-7 21:21
版权问题果然不好解决啊

继续围观，LZ加油

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 21:25

tjjlb 发表于 2013-10-7 21:20
当然需要。不然如何证明

截图请等一下
这里是作者的问题：作者说没有授权游戏制作者使用剧本，这都不删？

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 21:27

tjjlb 发表于 2013-10-7 21:20
当然需要。不然如何证明

作者向你要QQ当面说

作者: tjjlb 时间: 2013-10-7 21:31

拾年踪迹十年心发表于 2013-10-7 21:27
作者向你要QQ当面说

他不公开，说明其中必定有问题。
请他将合同接图下来，谢谢。

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 21:41
本帖最后由拾年踪迹十年心于 2013-10-7 21:46 编辑

tjjlb 发表于 2013-10-7 21:31
他不公开，说明其中必定有问题。
请他将合同接图下来，谢谢。

合同小说网站不让公示作者QQ：作者说不能公示已修改帖子内容
作者表示让版主加她QQ说

作者: tjjlb 时间: 2013-10-7 21:42

拾年踪迹十年心发表于 2013-10-7 21:41
合同小说网站不让公示作者QQ：296156736
作者表示让版主加她QQ说

没法上QQ。不然私信给我

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 21:49

tjjlb 发表于 2013-10-7 21:42
没法上QQ。不然私信给我

等一下出了一点问题
作者说不能公示QQ 我理解错了
麻烦把你引用的这个楼层上面的QQ号码删掉……应该可以吧版主？

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 21:50

tjjlb 发表于 2013-10-7 21:42
没法上QQ。不然私信给我

作者说要手机/电话号码

作者: tjjlb 时间: 2013-10-7 21:58

拾年踪迹十年心发表于 2013-10-7 21:50
作者说要手机/电话号码

难道一个证据都要耽误这么半天吗？

明显是没有合同吧？

凡事都要证据

作者有什么证据？

而且作者管的事，你为何要干涉呢？

请正面回答所有问题，逃避的话，说明没有证据。

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 22:00

tjjlb 发表于 2013-10-7 21:42
没法上QQ。不然私信给我

我是小说原作者，问版主三个问题，第一，原作者从来没有授权游戏制作者使用小说情节制作游戏，她私自使用，在版主的观念里不算侵权吗？第二，原作小说和腾讯原创签订合约，版权为甲方（原作者）和乙方（深圳市腾讯计算机系统有限公司）共同拥有，没有双方允许第三方不得擅自使用小说改编游戏，漫画，影视剧等等，而贵站和游戏制作者擅自使用，我作为甲方没有授权过，版主认为这不能判定侵权还是不侵权吗？第三，我作为小说原作者，连决定自己的作品有没有授权，还要经过贵站审查我的合同？
小说连载地址在这里http://dushu.qq.com/intro.html?bid=17001。版主要求看我的合同，请联系腾讯编辑或者法务人员，我作为原作者只是要求贵站删除侵权作品，OK？

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 22:03

tjjlb 发表于 2013-10-7 21:42
没法上QQ。不然私信给我

另外，版主有关于我作品版权事宜任何不懂的地方欢迎提出疑问。还有请不要继续纠结我合同的问题，合同是我跟腾讯签订的，没有任何问题，完全合法，存在法律效力是毋庸置疑的。

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 22:07

tjjlb 发表于 2013-10-7 21:58
难道一个证据都要耽误这么半天吗？

明显是没有合同吧？

版主，你这样说，我很好笑，没有合同？没有合同就能不经过原作者允许侵权了？你告诉我这是贵站的规定还是你定的规定？你要证据？我一个活生生的原作者在这里不算证据？作品是我写的好不好？请正面回答我提出的三个问题谢谢！

作者: tjjlb 时间: 2013-10-7 22:10

拾年踪迹十年心发表于 2013-10-7 22:07
版主，你这样说，我很好笑，没有合同？没有合同就能不经过原作者允许侵权了？你告诉我这是贵站的规定还是 ...

我也很好笑，你口口声声说合同，却没有提供证据？

游戏作者侵权，为何不Pm她？

作者: IamI 时间: 2013-10-7 22:15
哈哈哈哈哈哈哈。
~~这是一场逻辑学考试么~~
~~老板来三个小马扎~~
~~有些人的逻辑学堪与eve比肩~~

作者: tjjlb 时间: 2013-10-7 22:21
您的心情我能理解。

请PM论坛助理，提供一些必要的截图。

作者: 诺亚之城 时间: 2013-10-7 22:22
现在的情况是LZ说自己权利被侵犯，说的很明白。
但是无论如何宁肯吵架也也不把物证拿出来= =【大概是怕麻烦不想自己做想让别人代替做…………

一方想要物证然后标准办事，
一方表示我自己完全明确知道被侵就可以了无需其他……

死循环啊

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 22:24

tjjlb 发表于 2013-10-7 22:21
您的心情我能理解。

请PM论坛助理，提供一些必要的截图。

不用了版主，真的不用了，我不认识什么论坛助理，第一次上贵站虽然用的是别人的号，但能认识版主这么有趣的人还是觉得值了，我要招呼我的作者小伙伴来跟版主你做朋友，大家一定很喜欢跟你合影，你在这个楼里的每一个回复我和我的小伙伴都觉得好神奇好有趣~版主再次合照~

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 22:27

诺亚之城发表于 2013-10-7 22:22
现在的情况是LZ说自己权利被侵犯，说的很明白。
但是无论如何宁肯吵架也也不把物证拿出来= =【大概是怕麻烦 ...

你误会了，其实我现在都没想明白版主要合同干啥，我用这个号的姑娘可能说错了某句话，先引出了合同这个问题，然后版主就抓住合同这个论点不放，完全无视了作为作者的我。虽然我很生气，但不禁为版主的可爱而欣喜。版主可能不知道就算我的作品签约给了腾讯，我也是甲方，腾讯只是乙方，所以，就算腾讯要授权游戏，也要经过我这个甲方的同意，所以我真的不明白版主要合同干啥~

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 22:40
本帖最后由拾年踪迹十年心于 2013-10-7 22:41 编辑

拾年踪迹十年心发表于 2013-10-7 22:27
你误会了，其实我现在都没想明白版主要合同干啥，我用这个号的姑娘可能说错了某句话，先引出了合同这个问 ...

两个啊，从问你三个问题开始，就是作者我在使用了版主~你要合同的话找腾讯法务去要哦，不要找我，我才不管什么合同呢，你找了法务顺便告诉她原作者找你删除游戏了你们非要看合同。然后法务就会明确的告诉你，孩纸，原作者才是甲方，有权授权和撤回一切她自己版权的权利，明白吗？不明白再来问我。很乐意给版主这样的天然呆解惑~@tjjlb

作者: tjjlb 时间: 2013-10-7 22:45

拾年踪迹十年心发表于 2013-10-7 22:40
两个啊，从问你三个问题开始，就是作者我在使用了版主~你要合同的话找腾讯法务去要哦，不要找我，我才不 ...

前提是，没有在主楼标注原作者是甲方。

请尊重每一个人，包括管理层。

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 22:47

tjjlb 发表于 2013-10-7 22:45
前提是，没有在主楼标注原作者是甲方。

请尊重每一个人，包括管理层。 ...

好吧，上升到你们论坛规则的事情我就不懂了，那现在我说一下原作者是甲方还来得及吗？版主可以帮我删除游戏吗~版主我尊重你所以没有说过任何一句粗口请你一定要理解我，我像春风化雨一样地对待你，请你不要误会好不好版主~

作者: tjjlb 时间: 2013-10-7 22:50

拾年踪迹十年心发表于 2013-10-7 22:47
好吧，上升到你们论坛规则的事情我就不懂了，那现在我说一下原作者是甲方还来得及吗？版主可以帮我删除游 ...

请联系论坛助理。
一般在工作日上线。

作者: 木葬枫 时间: 2013-10-7 22:55

妈的来晚了，连下水道都没了，直接给坐到山顶上去了，这叫我以后如何在论坛混脸熟。

作者: みかげ 时间: 2013-10-7 22:58
如果要法庭提供證據：那部作品就是最好的證據...

有詳細的資料或著一些隱私你可以直接寫信給站長...

或著請求論壇助理幫忙解決...

謝謝。

作者: 美丽晨露 时间: 2013-10-7 22:58
本帖最后由美丽晨露于 2013-10-7 23:00 编辑

一头雾水的事情啊
我终归还是没有看明白

感觉还是要靠证据的说，人家柯南破案也是一样的啊。

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-7 23:07

tjjlb 发表于 2013-10-7 22:50
请联系论坛助理。
一般在工作日上线。

好了这个事情让游戏作者联系论坛助理去解决吧，我最近维权意识比较重，来贵站领教了不少新的思维模式非常受益。希望贵站能重视版权问题。另外呼吁所有小说漫画等等原创作者，如果遇到任何版权被侵犯的问题，欢迎联系我，我们有很多法律途径解决的成功经验，全部都是胜诉获得赔偿，也许可以给受害的你们提供相关帮助~晚安，这个号还给我朋友了~

作者: Algalon 时间: 2013-10-7 23:33
我觉得tjjlb的处理方式一点问题也没有，因为我也可以马上发同样的贴声明我是原作者要求不删帖，反正大家都拿不出证据

作者: 永远の路克酱 时间: 2013-10-7 23:40
这是使用了橙光，在服务器打包发布，所以能一下子查找过来。这要是使用RM发布，随便注册个名字然后到各个网站上发布，即使侵权了，怎么也查找不出来。
管理员应该会调查取证然后做出处理的，只是现在不是工作时间，没办法啊。

作者: 嚴子 时间: 2013-10-8 08:48
本帖最后由嚴子于 2013-10-8 09:05 编辑

同意49楼，看来小说作者对维权问题很有经验，本次事件他也有足够理由获胜
但是却吵了半天只说“我才是甲方！”、“我有版权！”
但从来没有提供相应证据。
现在能做的似乎只有@论坛助理了是吗？

又看了一遍，某些地方T君做的的确有问题
原作者是签约的甲方，腾讯才是乙方，那么本次事件与腾讯毫无关系，合同还有什么用呢？
但是T君的说法：主楼上你没写你说甲方=你不是甲方=即使你真是甲方=你没在主楼上写你就不是甲方
证明是甲方后，T君又说：你是甲方那我不管了，找论坛助理吧～

现在已经很显然原作者拥有版权而且有收回版权的权利，与合同完全没有关系。
(就算有合同，也只能证明腾讯有版权却无法证明作者有版权！、那管理层要合同何用？)
那么现在只要证明电脑那边坐着的确实是原作者本人了？

作者: stevenrock 时间: 2013-10-8 10:27
做游戏本着娱乐为目的，只要不涉及商业用途，版权什么的真的只是浮云了。既然是文字游戏，干脆公开小说不就OK了？如果我的游戏里涉及到金庸武侠小说的片段的话，是不是还要去找金庸讨论版权的问题捏？真是这样的话，那我可不敢去找他老人家哦！

作者: 失落迷白 时间: 2013-10-8 10:56
TJJLB 感觉在抱着理论逼迫对方忽略了为人处事的规则。
不管谁有理也好，也要多为当事人着想，语气平稳一点就不会发生冲突

作者: orochi2k 时间: 2013-10-8 12:18
本帖最后由 orochi2k 于 2013-10-8 12:20 编辑

木葬枫发表于 2013-10-7 22:55
妈的来晚了，连下水道都没了，直接给坐到山顶上去了，这叫我以后如何在论坛混脸熟。 ...

歪楼捏木木

既然要打官司，那么好歹让律师啊法官啊掐上一阵，等个天朝判决书下来，尔等再动吧。

作者: 论坛助理 时间: 2013-10-8 12:48
首先，如果真的涉及到了侵权的问题，我们建议您可以联系游戏作者删除，或者与游戏作者进行协商处理。
如果游戏作者不作回应的话，您可以向我们出示一下您作为书作者的证明，我们将在核实后为您联系游戏作者解决这件事。
论坛助理QQ：2597830283

作者: 千文字 时间: 2013-10-8 12:59
坐著圍觀
所以說提出著作權的證明
就不需要吵
是說LZ口口聲聲說打贏很多官司
"怎麼能連要提出什麼證明都不知道對吧"

呵呵...我工作也是法律相關事務的，我就看看不說話。

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-8 13:16

嚴子发表于 2013-10-8 08:48
同意49楼，看来小说作者对维权问题很有经验，本次事件他也有足够理由获胜
但是却吵了半天只说“我才是甲方 ...

这里是原楼主我表示我仅仅是游戏制作社团中发布帖子的人可以看到我在版主出来后一直处于转达的位置对于法律方面的东西我不了解所以主楼没有说明原作者是甲方

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-8 13:18

千文字发表于 2013-10-8 12:59
坐著圍觀
所以說提出著作權的證明
就不需要吵

这里是原楼主提问需要什么证明那句是我问的我不了解法律方面的东西而官司方面的是后来作者本人上我的号发的言

作者: eve592370698 时间: 2013-10-8 13:29
本帖最后由 eve592370698 于 2013-10-8 13:35 编辑

拾年踪迹十年心发表于 2013-10-8 13:18
这里是原楼主提问需要什么证明那句是我问的我不了解法律方面的东西而官司方面的是后来作者本人上我的 ...

从我之前对您的帖子分析来看，您的号恐怕还不能够认定为法人，
在平时，一个人的好两个人或者多个人用倒是也无妨，但是在关键问题上（例如这个侵权投诉，本身是个严肃的问题），自己不是作为法人的号给两个人，而且还是性格、对实际情况的认知完全不同的人用，这本身就让人觉得没有诚意。如果远作者真的想维权，完全可以给自己申请一个论坛账号或者加论坛助理QQ。

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-8 18:34

eve592370698 发表于 2013-10-8 13:29
从我之前对您的帖子分析来看，您的号恐怕还不能够认定为法人，
在平时，一个人的好两个人或者多个人用倒是 ...

好的我会跟原作者建议当时直接让作者用我的账号是因为版主无法与作者QQ联系想着只是临时对话所以没有想这么多

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-8 21:50

论坛助理发表于 2013-10-8 12:48
首先，如果真的涉及到了侵权的问题，我们建议您可以联系游戏作者删除，或者与游戏作者进行协商处理。
如果 ...

请问新放出来的截图能作为作者作为书作者的证明吗

作者: 猫耳朵 时间: 2013-10-8 23:52
真是件复杂的事，本书作者可以在书的简介中带上这次事件，然后截图的，等游戏删除后再改掉。
然后，应该让9岁那个孩子拿出授权的证据，而不是让作者拿出没有授权的证据吧0.0【不知道有没有理解错，如果理解错了请无视

作者: 紫英晓狼1130 时间: 2013-10-9 06:34
其实使用真人立绘，原创小说制作游戏都容易侵权，只不过该人或该作者不知道而已

作者: fux4 时间: 2013-10-9 08:07
真奇怪，该证明是否小说作者的应该是琪小琪同学吧，他的作品剧情里出现了签约小说的情节，现在有人指出这一点，应该是助理去询问其是否获得授权，而不是让一个自称作者的人证明自己是作者吧，这世界肿了？

作者: 拾年踪迹十年心 时间: 2013-10-9 13:00

猫耳朵发表于 2013-10-8 23:52
真是件复杂的事，本书作者可以在书的简介中带上这次事件，然后截图的，等游戏删除后再改掉。
然后，应该让9 ...

作者表示琪小琪是没有得到授权的但是版主和助理表示要作者是小说作者的证明
前面那条我会截图给原作者商讨一下的谢谢

作者: 千文字 时间: 2013-10-9 14:13

猫耳朵发表于 2013-10-8 23:52
真是件复杂的事，本书作者可以在书的简介中带上这次事件，然后截图的，等游戏删除后再改掉。
然后，应该让9 ...

英美證據法上，舉證責任包括提出證據責任（burden of producing evidence）和說服責任（burden of persuasion）；大陸法系中，德國的證據法則以明確舉證責任所包含的兩種責任為基礎的。即舉證責任包括行為上的責任和結果上的責任兩種責任。

但無論如何主張舉證責任的倒置，知識產權的訴訟上，先決條件就是證明自己有權請求。
需先對自己有利的部分(在本案即著作權人或契約合意的唯一使用權人)此身分為證明
才有舉證責任的倒置而要求對造提出授權證明的道理。

作者: 西柚lynn 时间: 2013-10-10 13:05
楼主和论坛助理QQ练习了吗？？
那个t君只是水区的版主而已，论坛助理才是官方的，您的事情去和论坛助理直接联系就好了！别和其他激愤的人生气=。=、
您的事情论坛助理等着您联系呢，祝愿您能早日解决版权问题！加油！

作者: 小传子 时间: 2013-10-10 15:29
请通知社长。。。如果确实侵权，会删除游戏的，并且会对审核过程进一步严格化。。

作者: chd114 时间: 2013-10-12 16:17
原社员？你确定不是前社员？为什么不插她水表？毁他贞洁？作他全家？盗他号直接炸贴？

作者: 你最珍贵 时间: 2013-10-12 20:20
9岁的小孩，这牛逼

作者: 琪小琪 时间: 2013-10-12 21:48
我工程都清空了你们还想怎么样！

作者: ·雾逝者· 时间: 2013-10-12 22:14
……好奇葩的事件
为什么本事件的B方直到70楼才出现，在此之前只是版主和A方两人在做毫无意义的争论？

水到这么多经验我也想要魂淡

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