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标题: 某天醒来你会交错在彼端之界，现实与梦境，何为真实？ [打印本页]
作者: 咕噜 时间: 2013-10-14 18:08
标题: 某天醒来你会交错在彼端之界，现实与梦境，何为真实？
本帖最后由 精灵使者 于 2013-10-19 18:34 编辑
上期辩论：
无论指定谁都一样，那么我们不管他了= =||上期胜利方是反方的精灵使者，理由充分。
有请本次裁判精灵使者为我们宣判（精灵还没同意吧喂）
剧情设定：
恍然间，时光就从现在转逝到了多年以后，你身处于你曾经梦想到过的一个地方安居，你有着曾经乃至现在的记忆；
一觉醒来，你发现回到了现在，记忆犹在，仿佛做了一场奇幻的梦，你按照日常生活起床洗漱吃穿上学或者是工作。
又过了一夜醒来，发现回到了“梦境”之中，
然而两个世界就这么靠着睡觉转变(醒来后总是在床上，交错在两个世界生活)，
你能通过睡眠获得精力，不会失去任何一边的记忆，但却不停止息的生活，危险悄然在两个世界里同时靠近……
其中一个是梦境，一个才是真正的现实，这场游戏没人能帮你，任何一边的人都有可能是虚幻。
如果你在梦境中死去，那么你就会在现实里醒来；如果你在现实中死去，那么？你就死了啊！
但是“现实”不一定是“现实”，“梦境”也不一定是“梦境”，你将如何作出选择？
裁判点评By精灵：
嘛嘛，精灵的真实最后就发到这里了。危险是两个世界里同时靠近的，于是如果能够造成人的死亡的话也会同步的！（换句话说，如果幻想里不会造成死亡，那么现实里也不会）不过真正致命的危险则是现实的危险，精灵承认，这个有效。于是此命题牵涉到了赌博的观点。观察细节回到真实的现实这个确实很有效，不过如果面对必死的现实的话那么肯定会有些无力。不过对于诅咒和危险是有关联的情形的话，这个确实是很明智的选择。反方观点会有50%的死亡率，不过这种情形下如果是必死的危险的话，或许会快正方一步。所以我宣布此辩论平局。
于是最佳辩手：kanxi0109
作者: 黄濑凉太 时间: 2013-10-14 18:12
绝对的，梦中始终有些事情是不一样的，而且在梦中有时也会有"诶这不对劲啊？"的想法之类的，
要是一不小心在现实中自杀…………那就死了啊！
作者: 咕噜 时间: 2013-10-14 18:15
黄濑凉太 发表于 2013-10-14 18:12 
绝对的，梦中始终有些事情是不一样的，而且在梦中有时也会有"诶这不对劲啊？"的想法之类的，
要是一不小心 ...
但是“现实”不一定是“现实”，“梦境”也不一定是“梦境”
有可能你认为的“现实”就是“真实的梦境”
也可能你没想的“梦境”就是“真实的现实”
两边的世界都有记忆，时光变迁多年周围的人的性格也会改变，你仍记得他们曾改变。
细节，何为细节。
作者: 水野·迪尔 时间: 2013-10-14 18:32
题目越来越文艺我已经不知道这是啥了……
作者: grayuncle 时间: 2013-10-14 18:32
5年前我可以控制自己在梦中飞翔，现在老了 意志薄弱了
作者: 576437081 时间: 2013-10-14 18:36
也就是说,我白天在学校上学,晚上在幻想风格的世界里生活.
于是我把晚上梦到的东西搬到白天的RM工程里,于是```````
作者: ·雾逝者· 时间: 2013-10-14 19:07
首先要明确一件事，在这两个世界中，我都拥有同样清醒的意识以及同样的价值观和常识经验
如果记忆是共通的，我终究会因为短期记忆的错乱而精神崩溃，那么理解两个世界发生的事情也是很渺茫的
两个世界都是真实，同时也都是虚幻，那就醉生梦死吧，因为任何一个世界的我的死去都代表着我的心的死去
作者: 上贺茂润 时间: 2013-10-14 19:18
本帖最后由 上贺茂润 于 2013-10-14 19:39 编辑
我仅代表党中央，国务院，国家主席……向正方的辩手发出深深的谴责！【争辩的违气势】
虚幻的世界-虚幻的现实=两者都是假的！
现实的话，就没有虚幻！
-当你醒来看见一个不会卖萌，飞机场的学生会长说：“瓦答西不是天使……”
你一定会捂脸说：“啊！你和刚才那个联合起来骗我的，说什么我已经死了，那你就证明…给……我看……”
这个世界是虚幻的，有现实吗！木有！死后天使作战总部？都死了还作战毛线啊！
虚幻的东西如果能和现实混在一起，那只有一种可能！那就是两个都是虚幻！
漆黑烈焰使？假勿新岗？完全都是虚幻的啊！
不可视的境界线？那只是灯光有木有……
suzumiya的消失很好的证明了虚幻和真实的区别啊！
既然木有平行世界这玩意，就是现实中有穷凶恶极的大boss【youki】改变了什么啊！虚幻的东西怎么可能跑到现实里来啊！
虚幻的东西就算有，现实的东西也存在，如果两者混合起来，是很合理的吗！合理还用得着封绝吗！
虚幻的东西如果和现实的一起存在，那只有一种可能啦，那就是：两者都是假的，一定是现实世界有人在作祟
作者: 夜沫痕 时间: 2013-10-14 19:25
对我而言在梦境中死去好比在现实中死去，就算结束了也是美好的。反正早想死了=-=【好吧，我理解错了么- -？】
作者: 机械守护者 时间: 2013-10-14 19:40
首先，我们要确定选择在梦境中死去与在现实中这个命题本身就是有问题的，如果可以保持这种状态，那为何那么匆忙的逃离？拥有两个人生，也是非常有趣的体验。而且梦境本身一定有破绽，就如同大脑本身就不是绝对正确的。如果肯定了这个破绽，且想要终止这种生活的时候，那么在那个世界自杀便是。
最后，如果一定要从两个观点里选择一个的话，那么，
如果梦境如现实，我宁愿去死
作者: 玮哥投胎了 时间: 2013-10-14 19:43
我会在某个世界中追妹子，追到了表示这个世界是假的。
屌丝的命无法改变……注定孤独一生………………………………{:2_264:}
作者: kangxi0109 时间: 2013-10-14 19:45
本帖最后由 kangxi0109 于 2013-10-15 10:58 编辑
论两者的区别：
两个世界最大的不同点是：梦境世界的主要影响力是自身的潜意识，而现实世界则没有这方面的东西...有意者可以观看一下电影《盗梦空间》...
主楼辩题中事实上有两个重要的隐藏条件：
①只有两个世界，而且这两个世界只会交替运行；
②两个世界的时间是对等的，至少也是有比例的，否则不可能会出现两个世界定时交替的情况...
我这里有个方法：在其中一个世界中睡觉之前准备一个可以把自己弄醒的东西（闹钟、锤子啥的...），把触发时间定在约摸自己进入另一个世界的时候，另一个则啥都不准备...
于是就可以比较了：如果在没准备机关的一头可以一路顺利进行到下一次交接时间（自己平常睡觉的时间），那么没有准备机关的一方就是真的；反之，如果在没准备机关的一头会忽然中断...
【论据：梦里的东西不会在现实中影响到自己...因为当进入现实世界的时候，梦境就会停止，而当进入梦境的时候，现实世界却仍旧会照常运作...】
另外我说的影响是指客观影响（外界对自己的影响），而不是主观影响（自己对自己的影响）...
事实上这两个世界本质不就分别是主观世界（虽然通常无法控制自己的潜意识，但这确实是主观世界）和客观世界吗...
在潜意识虚构的主观世界里，进程总会慢慢地朝自己潜意识所希望的方向发展；而客观世界吗，慢慢等待蝴蝶效应吧...
很重要的一点：主楼中说两个世界的记忆是清晰的，不会失去任何一个...
你会发现...比如学习新的东西的时候...如果你以前不会阿拉伯语（这个根本听不懂嘛），那么同样一段话，两个世界分别对照看看...（梦里碰到个阿拉伯人，叫他解释看看？）又或者，两个世界分别去找度娘...
【论据：不可能在梦境中习得现实世界中自己根本没接触过的专业技能...反过来，梦里自己可能飞得起来，现实中吗...梦里你可以打遍天下无敌手，现实中吗...（好吧，就是一宅男）】
说到度娘...在其中一个世界中，找个自己知道但却不懂得意思的名词，先不在当前世界找度娘，而是先到另一个世界找度娘查查...最有可能的两种情况：度娘说“本词条不存在”...或者度娘会噼里啪啦抖出一大堆...（而通常来说，度娘的强大是超乎想象的，因为真正的度娘那可是群众的力量啊...）如果查出来的话两相对比...理论上来说，如果第一次进入的是梦境，因为潜意识的作用，其中一边的词条结果应该会向另一方靠拢...也就是说，会出现与第一次查看时不同的结果...【<伪>论据：改变潜意识的基点，梦境就会出现奇葩的事情...
】
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论两者的可行性：
在我看来，只要记忆是互通的，那么两个世界中必然会有某些东西是互通的...毕竟潜意识原本就建立在真实世界的基础上。
虽然度娘可能存在，也可能不存在，但只要期间与真实世界接触过，破绽就会存在，正如我先前说的，两个世界的构成元素有本质的不同！（好吧，在印度教中真实世界只是梵天一梦...）
如果闹钟叫不醒自己，那我大可以让其他人叫醒自己，道理都是一样的，原理也是一样的。【论据：因为当进入现实世界的时候，梦境就会停止，而当进入梦境的时候，现实世界却仍旧会照常运作...】
当自己迷幻在虚幻与现实之间的时候，自身的潜意识里事实上很清楚哪个才是真的，哪个才是假的，被迷惑的事实上只是自己的主观意识罢了...即便潜意识里强迫自己相信虚幻的世界，甚至否定真实的世界...（好吧，回想很多电影里治疗失心疯的方法...就像死了老婆却不接受现实，于是每天对着空气说话什么的...当然事实上没那么简单）
重申一遍，反方观点是：不相信这个世界构造，两个世界都是虚幻，一定是“真实的世界”里碰到什么敌人的幻惑，确定之后在任意“现实”或“梦境”中结束生命
也就是说反方一开始就否定了两个世界中任意一个的真实性，也就是说两个世界都是假的，任选一个结束自己就行，没有确定的必要！...那么万一有一个是真的呢？我们的目的是解除D君的诅咒回到真实，反方又如何确定两个世界都是假的？反方是猜测的，还是实测的？
如果是实测的，那么这恰好证明了我方观点：观察两边不同的细节，由于时间有限，作出正确的选择在你认为的“真实的梦境”中自杀，回到“真实的现实”。
如果是猜测的...好吧，如果你觉得自己能猜对，那就去吧...如果被迷惑的人很多（看样子正反双方加起来挺不少...），那么会有很大几率出现牺牲品的...【于是D君笑了→ 】
这也就证明，我方观点的可行性更大！
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论两者的成功率：
出现梦幻与现实交替的原因可能有两种情况：
①确实被D君迷惑了，我们事实上中了群体幻惑...
②我们的大脑发生严重的未知故障，潜意识和幻觉正在溢出，主观意识处于崩溃的边缘...
【论据：大概只有这样才能解释主楼里说的“危险悄然在两个世界里同时靠近”...真正的危险只能来源于现实，只不过是外力原因和自身原因的区别】
如果是第一种，D君的诅咒，那么反方的方法绝对可以走通，因为两个世界都是假的，真实的世界就是D君存在的世界（勇者斗魔王~）...而我方的观点也是绝对能走通的，因为即便判断错误而自杀了，也是在幻景中自杀，诅咒同样会被解除！【论据：“如果你在梦境中死去，那么你就会在现实里醒来”，反正这种情况下只要自杀了诅咒就结束了】
如果是第二种...用反方的方法，会出现两种情况（各占50%几率）：一是选对了，这个我就不说什么了（只能恭喜你，答对了~）；二是选错了，这个我也不说什么了（D君笑而不语→ ）...而用我方的方法，成功率会不会更大一点？答案显而易见。
作者: ☆恒皇杨之神★ 时间: 2013-10-14 21:28
如果梦境是我渴望的未来，沉醉于其中也未尝不可；而所谓现实，如果早就是人所抛弃之物，那永远沦陷在梦境与现实的交替也不是不可能的。
这么看来不是很奇怪吗，如果是这样的话根本没有必要选择“死”，永远在其中交替又有什么关系！！
然而所谓的“危险悄然在两个世界里同时靠近……”
也就是说，陷入这种处境的根本原因在于某种原因下某个存在【敌人】甚至是自身处于严重的危机，才会进入到这种状态。
那么这一切都不是真实的，现实或梦境都是虚假的，或者说，如果不是虚假的又怎样？
如果永远沦陷于其中，那根本就不是真正的生命，对我而言那也就失去了价值。
这么一来任何一个【世界】都无所谓，以为从最初开始的目的就是找到真正的自己，那无论选择结束那个虚幻，都是真正的结束，“死”或“苏醒”其实毫无区别。
作者: 精灵使者 时间: 2013-10-14 21:31
本帖最后由 精灵使者 于 2013-10-14 21:58 编辑
不做死就不会死啊有木有啊有木有……
解决方法参考七日死和七日死目，证毕
另外精灵有此类游戏，参考精灵的迷失之城篇
你的标题的最大的破绽就是：危险悄然在两个世界里同时靠近……
不解决这个问题如何自杀都非常危险啊喵！！！！！！！
于是最好设置能在两个世界转换的机关，当一个世界里实在走不通的时候，转换启动！
举例子：
七日死目→地铁站【遇到鬼】，被鬼追到小房间里。
遇到标志，转换到游戏世界里解决谜题【看守事件，看守离开】
然后回到现实。鬼或许是离开了。
另外——由于危险是两个世界同步靠近的，这个与七日死的设定【如果七日内不通关游戏则必死无疑】是相同的。
换句话说，现实世界和游戏世界是联通的=>游戏画面会因现实的操作而改变
如果不通关游戏在游戏世界里死去的话=》你会在现实世界里同样死去
另外这个设定和七日死完全一致
如果在游戏中死亡=》退出回到现实世界/重来
除非七日已到
如果在现实中死亡=》你真的死了，完。
作者: 紫英晓狼1130 时间: 2013-10-14 22:04
真真假假，假假真真才是真理
作者: 天空梦 时间: 2013-10-14 22:15
只能说、真实和虚幻不可能分辨
你不可能知道你活在哪里、也许是“真实”吧、如果这个“真实”是虚幻的呢？
也有可能你生活在“虚幻”、但如果“虚幻”是真实的世界呢？
并不可能清楚自己是在怎样的世界活着。。就比如我们现在的世界。。说不定我们是某个人的某个细胞神马的组成的世界呢~
反正只要活得开心便行~管他虚幻还是真实呢~
作者: 精灵使者 时间: 2013-10-14 22:18
现在插播一段广告。
欢迎大家去玩小游戏《过去和现在的部屋》
玩过之后别忘了交感想报告。
传送门在此：
http://wanwan.sina.com.cn/xyx/iplay.php?id=4341
作者: 彭格列第XI代 时间: 2013-10-14 22:34
为啥一定要自杀...
作者: 渝川 时间: 2013-10-14 22:48
我只会留在我喜欢的那个世界，而剩下的那个世界，就由得它毁灭吧……
作者: 我在孤岛等你 时间: 2013-10-14 23:04
管他呢，反正是原子构造物就行了
作者: 咕噜 时间: 2013-10-14 23:22
寻找破绽的同学，你会发现你有两个世界观，你会傻傻分不清，但由于是多年后的世界，你或许可以翻翻曾经的旧事，这是和另一个世界相联的。设闹钟的同学，由于醒来是世界转变的契机，你将可能同时存在并清醒于两个世界，死是结束游戏的唯一方法
作者: 咕噜 时间: 2013-10-14 23:29
本帖最后由 delv25 于 2013-10-14 23:33 编辑
为什么交错在两个世界？敌人是存在的，这是一场游戏。可能是一实一幻，也可能是两个虚假，破绽也会存在，但虚幻又是致命的它具有真实性，因为承载虚幻世界的是大脑，即使逃掉，你也可能变神经病～
最真实的可能性：醒来，医生会告诉你，恭喜您可以出院了！
作者: H·H·Y 时间: 2013-10-15 00:23
本帖最后由 H·H·Y 于 2013-10-15 00:26 编辑
先随便胡扯两句。
LZ的主题让我浮想联翩：一、这是阿凡达？ 二、这让我想起了我之前制作的一部游戏“真实的世界”，是我太过敏么？ 三、总感觉这主题有什么隐藏的槽点？
嗯，总而言之，这主题给我的感觉是挺哲理的。
好了，闲扯完毕，接下来步（ji）入（xu）正（hu）题（che）。一开始呢，我觉得这个问题再简单不过了。
恍然间，时光就从现在转逝到了多年以后，你身处于你曾经梦想到过的一个地方安居，你有着曾经乃至现在的记忆。
从这句话上看，自己是穿梭一般的在“现实”与“未来（梦境）”之间来往，而且两个世界的记忆是互通的。那么……那啃定素哪边哒素界里边哒东西先进一点点哪边哒素界就是梦境啦~~~~
如果是这样直接在较为先进的世界里面自杀好了。（不相信自己就捏一下自己）
我不知道“危险”是什么，何事能严重到自己必须将一边的世界放弃。
（真胡扯！）
我曾制作过一部游戏，名为《真实的世界》。从我这个游戏的世界观来看，一句话概括：这个世间的真实，便是虚假；真实，就是虚空。一个时空充满着正能量和负能量，你所看到的正能量有多大，你看不见的背后，负能量就有多大。两股能量交织的时候，想想看，会发生什么？就像正数与负数相加一样，两股力量会在转瞬间抵消的无影无踪。那么，所谓“现实世界”充满着正义与虚假，“梦境世界”也有正义与虚假，并且更是虚幻。两者皆空，谈何真实？
我年纪还小16，目光短浅初中毕业，以上是我的一点不值一提的看法献丑了。然后，发表我最后的看法。我认为，此主题是没有答案的，所以，本次辩论我会保持中立，不会站在任何一方~
{:2_253:}
作者: 精灵使者 时间: 2013-10-15 00:25
本帖最后由 精灵使者 于 2013-10-15 00:52 编辑
噗...“其中一个是梦境，一个才是真正的现实，这场游戏没人能帮你，任何一边的人都有可能是虚幻。”是主楼上写着的吧...
楼主的蓝色真实爆掉了自己的手指（换句话说是自己否定自己了，是否？）
敌人是存在的，这是一场游戏。可能是一实一幻，也可能是两个虚假，破绽也会存在 这个定论将不会成立！
换句话说，主楼里写的红字不允许两个虚假的世界存在。
顺手证明，楼主写了危险在两个世界里同时接近这句话排除了第三个世界（也就是两个虚幻+一个现实）的可能性
不过这只能推理出一种结果：所谓的这两个“世界”都不是真实的，而是隶属于虚幻的一部分！
那么我就要怀疑“睡觉”这个的真实性了。
你真的睡着了么？真的么？
看来我真得准备一个闹钟了。
那么，如果“睡觉”这个动作有假的话，我在哪里自杀，都会回到原本的世界的吧。
如果“睡觉动作”是真的话，那么就只有一个幻想世界，一个真实世界了。
那么解决方案我就不用说了吧。
如果在真实世界里危险逼近的话，即使是进入幻想世界，真实世界里也会被杀吧，一旦被杀，幻想世界也会崩溃吧。
如果幻想世界里也同步逼近的话，真实世界的自己也会有危险吧，一旦幻想世界的自己获救，真实世界的自己也会获救吧。
前提：“危险同步袭来”的条件决定了，危险在现实和虚幻世界是互通的，一端击溃了另外一端也将随之崩溃。
于是只能真正的躲开危险（只有救赎了幻想的自己，真实的自己才会得救）吧。
还用得着自杀么？如果真的躲不过的话，左右都是死啊……
请求复唱：
关于“睡觉”引起世界转换的真实性。
现实世界和幻想世界的危险是同一个危险。
另外，关于楼主复唱的真实
设闹钟的同学，由于醒来是世界转变的契机，你将可能同时存在并清醒于两个世界，死是结束游戏的唯一方法……
根据我的以上推理，则可以证明，你不可能同时存在并清醒于两个世界，而是同时清醒在“一个虚幻世界的两个时空中”。这个时候如果真的存在的话，果断自杀就是。因为“你设的闹钟也是假的！”
于是，如果睡觉引起世界转换是虚假的，而且闹铃也属于虚假的话。
精灵于是支持反方的观点。
作者: H·H·Y 时间: 2013-10-15 00:52
本帖最后由 H·H·Y 于 2013-10-15 00:54 编辑
精灵使者 发表于 2013-10-15 00:25
噗...“其中一个是梦境，一个才是真正的现实，这场游戏没人能帮你，任何一边的人都有可能是虚幻。”是主楼 ...
好吧大致了解了情况，前辈英明。既然如此就放简单说说。梦境是大脑活动，并且是睡眠时未完全压抑生成的幻境，虚幻没有现实的稳定，变化着的，如此推断，则梦境必有破绽。
至于明暗物质，也是最近几年的理论，照理论说，明暗物质相接处便会互相抵消，黑洞是一个例子。但据说黑洞吞噬物质一定程度的时候会喷射γ射线暴，也许也是一种 暗物质→明物质 的能量转化吧。
作者: 精灵使者 时间: 2013-10-15 00:57
本帖最后由 精灵使者 于 2013-10-15 01:07 编辑
关于梦境的说法，有以下几点需要说明。
1.梦境是梦境发起人自己制作的一个空间，或者说自己制作的一个世界，里面的空间和时间都由自己支配设置，或者以自己的经历设置。
2.梦境的东西基于梦境发起人自己的记忆生成，如果不想有的东西，怎么都会生成不出来。
3.梦境的东西大多数情况都会和自己的经历基本一致。
如果出现了违反任意一个条件的情况，那么这个梦境就是假冒的。
另外精灵心目中的世界结构如下：
世界包括了每个时段的线性时空，每个时间里面都会有各自的空间，就像围棋棋盘那样。除非超越世界的法则存在，任何在内的法则都不会超出这个世界的范围，因此我们就可以称为这是一个完整的域（也就是和数学里的域是同一个概念）。
因此楼主的话就好理解了。
现在的问题就是：“上床睡觉”这个动作真的是超越这两个世界的法则么？
另外关于梦境世界和现实世界的交汇点：
如果现实世界崩溃的话，梦境世界也会随即崩溃。
梦境世界如果崩溃的话，影射的现实世界也会同样崩溃，结果参考第一条。
这个的大前提就是：同时接近的危险也会跨越世界么？
作者: vince3725 时间: 2013-10-15 04:59
这其实是一个伪命题，何为真实？ 那LZ能否告诉我何为虚构？
因此，吾以红色事实阐述：唯一的真实不存在，有的只是你眼中的真实
同问：风吹风车，乃看到风车在动？还是风在动？二者何为真实？
26L的观点我总结为：时间不能跨越空间，空间不能超出世界【域】—唯物论
我用唯心论来解释：——梦由心生，心碎则梦碎
作者: delv26 时间: 2013-10-15 13:02
我才不要自杀呢，让世界自己结束我好了。
作者: 天使喝可乐 时间: 2013-10-15 13:18
反正是自杀 干脆坐等被杀好了
与其随便哪边死 不如选择自己认为是梦境的 白送的成功率提升哪能不要
作者: 秋寒 时间: 2013-10-15 13:21
通过梦境跳跃两个场景，这不和我的《枯叶蝶》一差不多吗。。。。
好了，广告植入结束。
我支持反方，因为我不相信这个世界构造，两个世界都是虚幻。既然是通过睡眠交替世界，如果连现实和梦境都分不清的话，这两个世界一定都是梦境。
作者: ·雾逝者· 时间: 2013-10-15 13:21
我认为，主楼在时间上的设定并不妥当
因为最开始就点明了“恍然间，时光就从现在转逝到了多年以后”，下一行就是“回到了现在”
现在这个词，对于两个都无法判定真假的世界来说，是非常不准确的
应该说，“处在B时间点之后的A时间点”和“A时间点之前的B时间点”，才能滴水不漏地完成题目恩
大前提：不在有限时间内通关就会死
小前提：你缺乏通关的条件
结论：那就去死好了
咳
需要明确的事：
“这场游戏没人能帮你，任何一边的人都有可能是虚幻”
也就是说，利用拥有智能的人类作为判断标准是不靠谱的，因为虚幻会根据你进行的调查来蒙蔽你
“仿佛做了一场奇幻的梦”
之后的梦境都是加了引号的，也就是说，梦境这个形容词是基于“睡眠转换世界”这个特征畸形的比喻的
因此LS许多人根据梦的特性进行的论证并不妥当，因为你无从知晓这是否真的是一场梦
“危险悄然在两个世界里同时靠近”
也就是说，危险发生的时间是完全一样的，你无法通过转换世界或在危险来临前自杀来逃避危险，因为在两个世界里你会同时遭遇危险，同时死去
恩，由于时间原因，先到这里，待编辑……
作者: 精灵使者 时间: 2013-10-15 13:48
其实简单地说，无论是现实或者梦境都有可能是一个世界对吧。
这样可以得到“假如你所在的是现实/假如你所在的是梦境”这两个选项。
现在的问题归结到以下两点。
睡眠转换世界这个定义是不是真实的世界转换？
而且，两个世界遭遇到的”同时接近的危险“是不是同时？
在两个不同的世界，不同的时间轴里面，讨论”同时“的话必须要用相同的参考系才对吧……
我感觉，如果你在现实里自杀，你死亡是肯定的，而且你的梦境世界也不会存在。
如果你在梦境里自杀的话，你将返回现实世界，不过同时接近的危险也会逼迫你在现实里自杀——回到第一条。
于是，左右都是个死……
作者: 铃仙·优昙华院·因幡 时间: 2013-10-15 15:54
有种现实是表世界, 梦境是里世界的即视感. <- 寂静岭玩多了.
怎么还有一种窗子的感觉? <- 来自梦日记
说道梦日记, 作者倒是倾向于在现实世界自杀什么的.
作者: kangxi0109 时间: 2013-10-15 20:33
本帖最后由 kangxi0109 于 2013-10-15 21:12 编辑
·雾逝者· 发表于 2013-10-15 13:21
我认为，主楼在时间上的设定并不妥当
因为最开始就点明了“恍然间，时光就从现在转逝到了多年以后”，下一 ...
我想说：
①利用拥有智能的人类作为判断标准是靠谱的。首先明确一点，在两个世界中我们的行为是理智和自主的，我们能对比两个世界各自的记忆。你说“因为虚幻会根据你进行的调查来蒙蔽你”...那么如果幻境外人所引发和操控的，他就不会知道自己的所有秘密；如果这个幻境来自自身（比如第二个人格在阴谋抢夺身体的控制权...），那么你知道的他也会知道，但是，你不知道的他也很有可能不知道...（因为入睡是触发转换的契机，也就是说他不会接触到你没接触过的东西...至于梦游？分别叫两个世界的人给自己记录一下睡眠情况，甚至如有发生，禁止自己行动就行了...）两相对比就行。正因为在两个世界中我们的行为是理智和自主的，我们能对比两个世界各自的记忆啊。
②因为一个世界是真实的，所以睡觉的动作也将会是真实的。既然睡觉是真实的，那么...不是梦是什么...闭上眼睛所产生的幻觉？其实我很早就想说：讨论睡觉的真实性其实并无必要。因为辩题本身肯定了睡觉的真实性，而我们辩的是双方观点和立场，而不是辩题本身，质疑辩题本身对辩论毫无意义，否则我只需要说一句：“就医学角度来说，这种情况如果发生当然要及早治疗，这是精神病的症状！”那么直接散场得了，这种事情应该交由专家研究，而不是满嘴跑火车的辩论。
辩题一出，那我们就只能围绕辩题来说话，这个时候辩题提供的信息将是不可否定的（即便它在实际上是假的，也要当成是真的）。
【我以前当过大学的辩手，所以很清楚这点...虽然站里的活动都带有玩乐性质，但我觉得遵守规则才能玩的更愉快，一片混乱谁会喜欢...以上言论绝对不是攻击，只是不吐不快...】
③辩题本身已经暗示：只要作出正确的抉择就能脱离危险...这个从双方需要辩论的观点就能看出来，讨论“即便自杀后还能不能脱离危险”、“能否在时间结束之前作出抉择”之类的问题并不是这次辩论的内容...理由如上...
总而言之：辩题如军令，一出就不可更改，不可怀疑，只能朝它圈定的一方发起攻击。【这是我的某位导师说的】
当然，发生辩题里那种情况发生的可能性....我承认，几乎不可能，除了疯子...正如D君所说，也许醒来的时候自己正躺在某精神病院的病床上...
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说到疯子...在疯子的眼里，现实与虚幻的东西时常是一同存在的...就像你去探望他，他能看到你并和你交谈，但同时他还能看到另外一个你看不到的“人”，而且疯子还会时常与这个“人”说话...
如果当现实与虚幻的东西一同存在的时候，两者都是虚幻的话，劳烦反方解释一下上面这种情况。
再说辩题里虽然并没有明说现实与虚幻的东西一同存在，但你当在幻境中穿行的时候，难道真实世界就停止了？这是两者客观上的并存；而在主观上两者并不是并存的，因为当主观意识进入幻境的时候，它同时会主观的脱离现实世界（事实上它在现实世界依然存在，只是它不会认为自己在现实世界）。我此前已经说过，“危险悄然在两个世界里同时靠近”...真正的危险只能来源于现实，只不过是外力原因和自身原因的区别。
希望反方不要回避我方提出的问题...
作者: 精灵使者 时间: 2013-10-16 00:37
本帖最后由 精灵使者 于 2013-10-16 00:52 编辑
于是检验这个世界是真实的方法，你找到了么？
如果这个世界是真实的话，那么睡觉确实可以转换世界。
现在的问题是，如果你一开始的世界是梦境世界的话，睡觉会真的转移到现实里来么。
那么，楼上使用了蓝字真实
”如果当现实与虚幻的东西一同存在的时候，两者都是虚幻的话”，劳烦反方解释一下上面这种情况。
那么精灵突然想到了一个问题。
楼主的红字危险在两个世界里同时接近这句话排除了第三个世界（也就是两个虚幻+一个现实）的可能性，也同时排除了现实世界和虚幻世界一起存在的可能性，于是上面的这种情况将一定在虚幻世界里发生的。
目前的现实世界和虚幻世界的分界线是“不可调和”的，也就是说，辩题否定了同时在现实世界和虚幻世界里同时苏醒的可能性。
另外精灵将对以下蓝字发射红字真实：
①利用拥有智能的人类作为判断标准是靠谱的，但这仅限于没有第三方（危险介入）的梦境之下。
②因为一个世界是真实的，所以睡觉的动作也将会是真实的，问题就是你是否确认这个世界是“真实的”世界，你的“睡觉”会是不是真实的，有没有“梦中梦”的这个定义存在。
③只要作出正确的抉择就能脱离危险，没错，这就牵涉到危险的是否同步性。那么危险如果同步的话，梦境里解决的话现实里会同样解决。应该不需要自杀的吧。
于是精灵请求复唱以下观点：
梦中梦是否存在？梦境世界是否存在多重空间？
另外关于疯子的论述，精灵以为他完全处于梦境空间状态。理由如下：
关于梦境的说法，有以下几点需要说明。
1.梦境是梦境发起人自己制作的一个空间，或者说自己制作的一个世界，里面的空间和时间都由自己支配设置，或者以自己的经历设置。
2.梦境的东西基于梦境发起人自己的记忆生成，如果不想有的东西，怎么都会生成不出来。
3.梦境的东西大多数情况都会和自己的经历基本一致。
于是疯子的梦境世界基于现实世界所产生，于是可以说确实的反映了现实世界的情况【你和他说话】，但是连带着加入了自己创造的东西【不存在的第三者】，这个完全符合梦境世界的定义无误。
另外精灵用红字真实反驳以下定论：
那么如果幻境外人所引发和操控的，也有可能会知道持有的人的所有秘密，并对持有人发起攻击。或者说，了解梦境的人的秘密是引发和操控对手梦境的必须手段。
详细的例子：火影的“奈烙见之术”也就是说使用令对手害怕的东西向对手的心里发起攻击。和绘画之术“利用画中世界的害怕的东西映射到现实而对现实主角有所操控”的技能。
作者: 天使喝可乐 时间: 2013-10-16 00:47
突然想起 其实这题出的有问题
“为什么你要回到现实？干嘛不享受两边的世界”
题目告诉你，因为危险逼近了。
但实际上，这个设定是为了让你尽快选择而出现的，但是即使你回到现实，依然存在这个“足以逼迫你选择自杀的危险”，那该如何处理这个危险？
所以这个设定本身就是矛盾的，他让你选择，却又让你即使做了选择也得不到好结果。
作者: ·雾逝者· 时间: 2013-10-16 12:27
kangxi0109 发表于 2013-10-15 20:33
我想说：
①利用拥有智能的人类作为判断标准是靠谱的。首先明确一点，在两个世界中我们的行为是理智和自 ...
咳首先我不是反方，只是个想混经验的猥琐男
①
我的意思是，既然你无法判断哪个世界是真的还是假的，那么即使两个世界的人的说法和行为完全不同，而你依然无法辨别那边是真那边是假
而且主楼也说了，在未来的时间点，“我”拥有从出生到这个时间点的记忆
而在“现实”中，那个时间点的记忆包括到现在的记忆依然存在，也就是说，无论我在“现实的时间点”怎么行动，在“未来的时间点”的我的以前的生活不会改变，相当于平行世界了
②
“一觉醒来”不代表在“醒来”时还是在梦里的，原因之一是梦不会每一次都以上床睡觉为结尾。我在28号睡下了，然后在29号醒来，并作出许多行动，难道一定是梦么？
如果一个人睡下后被人悄悄地转移了场所，当他醒来时，他从何判断着究竟是梦境还是现实？
为什么要以日常经验和科学知识来解释这个转换方式？既然连“虚幻的世界”的存在都认可了，那“睡觉后跌入另一条世界线”这种转换方式也是完全可以存在的
我并未质疑睡觉的真假，而是否定了“一定是梦境”的说法，恩
③
我提出的这一点，包括上一点，都是对LS众人的看法的看法，而非是我想从这一点来延伸出讨论，所以当个抱怨看看就行
主楼关于危险的定义非常模糊，但既然它能让一个人“只有通过有风险的自杀来脱离危险”这点来看，那么它一定不是可以用常规解释的危险，例如带刀的匪徒，致命的疾病等等
作者: kangxi0109 时间: 2013-10-16 14:51
本帖最后由 kangxi0109 于 2013-10-16 18:20 编辑
①关于“梦中梦”。。主楼上说：“又过了一夜醒来，发现回到了“梦境”之中，然而两个世界就这么靠着睡觉转变(醒来后总是在床上，交错在两个世界生活)”...不难理解，主楼说的是：有两个世界，但你分不清哪个才是真实的，每一个世界对应的“梦境”就是另一个世界，睡觉是往返两个世界的唯一方法。
退一步说，即便两个世界都是假的，但由于你在受到“诅咒”的期间只能接触两个世界，所以睡觉也只能是相对真实的，因为真正意义上的睡觉事实上你一直都在进行...“睡觉”这个动作的性质只能有一种，因为只有两个世界，至少你只能接触两个世界！也就是只能是下面两种情况的其中之一：
可能性1：【现实世界】→真实的睡觉→【虚幻世界】→真实的睡觉→【现实世界】
可能性2（梦中梦）：【虚幻世界A】→模拟的睡觉→【虚幻世界B】→模拟的睡觉→【虚幻世界A】
主楼上说，你有两个世界的记忆，如果出现第三个世界，为何还是只有两个世界的记忆呢？！那说明要么实际上只有两个世界，要么现实世界被蒙蔽，而你只能接触到两个虚幻的世界，现实世界的记忆被封闭了。可能性2中我们无法接触现实世界，再说主楼已经肯定了两个世界中有一个是真实的，那么梦中梦就不会存在。
②就双方的观点而言，反方的观点认准了上面我所说的可能性2...是吧？那么可能性1呢？难道可能性1不存在？相反，我方观点可以同时应对上面的两种可能性。
我前面就对比过双方观点的可能性和成功率，而且，前面我已经提供了总总应对可能性1的方法...至于可能性2，就算判断错误，我们也一样能成功解除诅咒，因为主楼和双方观点都暗示，我们无论选择正方或者反方的观点，最终都必定会于危险到来前在某一个世界中自杀（于是自杀的需要性也就不需要谈了）...既然梦中梦两个都是幻境，那诅咒必定会破除...
所以，“梦中梦”这个可能性2其实没有可比性（更何况已经被否定），因为正反双方的做法都绝对能成功。没有可比性的东西，讨论再多有何益处？
③其实，那句“如果当现实与虚幻的东西一同存在的时候，两者都是虚幻”的话重点不是前半句，而是后半句“两者都是虚幻”...前半句的意思是“如果同时存在一个现实世界和一个虚幻世界”...整句话的意思应该是“如果同时存在一个现实世界和一个虚幻世界，那么这两个世界都是虚幻的”...
同时存在，但不代表你能同时见到它们！就像我们做游戏的菜单窗口，我们可以选择其中一个窗口在不调用时将它的透明度变为0一样，这个窗口“消失”了，所以看不见了，难道它不存在吗？一个人正常地在睡觉做梦，那么在客观上他的梦境和现实世界是同时存在的吧...看不到不代表不存在，用旁观者的角度来看问题就行了。
④再说到评判标准的问题...事实上我们需要讨论评判标准吗？我们只需要讨论正反两个观点的可行性哪种更大就足够了，说到具体方法我们就当是一场头脑风暴来玩就好~...而当你要讨论具体判断方法的时候，那么事实上你已经同意我们正方的观点了：观察两边不同的细节，由于时间有限，作出正确的选择在你认为的“真实的梦境”中自杀，回到“真实的现实”。...话说好像一直都在讨论方法的可行性，而不是观点的可行性？
⑤对于梦境的操控者，我只能说，如果他不是我，那就有破绽；如果他是我（至少是我的一部分），那就更好办...我不知道的他也不会知道...（如果梦境的操控者是全能全知的创世神...梦境与现实这两个世界都是他操控的，甚至连我们自己也不过是他力量的一部分，他爱咋玩就咋玩，那我们还挣扎什么劲啊...）
【创世神笑了→ 】
【<伪>D君笑了→ 】
【<伪>结论：D君=创世神！？{:2_258:} 】
⑥我们可以简化一下正反两个观点的意思：
反方观点：不相信这个世界构造，两个世界都是虚幻，一定是“真实的世界”里碰到什么敌人的幻惑，确定之后在任意“现实”或“梦境”中结束生命。
简化：随便选择一个去死。
我方观点：观察两边不同的细节，由于时间有限，作出正确的选择在你认为的“真实的梦境”中自杀，回到“真实的现实”
简化：慎重选择一个去死。
如此，双方观点的核心差别可以一目了然了吧...
无论想法是什么，理由是什么，这都是虚的，如何行动才是最重要的。
而主楼已经给出了事件的环境，也给出了选择如何摆脱危险的方法（D君就是叫我们去死 ）。
差别只是这个：是随便选择一个，还是慎重选择一个。【好阴险...不过我喜欢{:2_280:} 】
作者: vince3725 时间: 2013-10-16 21:45
38L真相帝，不过话又说回来。安乐死岂不是最佳选择？难道D菌想让乃们死的轰轰烈烈？
笑而不语~~
作者: 精灵使者 时间: 2013-10-16 22:21
本帖最后由 精灵使者 于 2013-10-16 22:32 编辑
喔呵呵呵呵~好犀利的蓝色真实啊。好像一直都在重复我的观点呐。
梦中梦的这个只不过是验证了虚拟的世界是否有多重时空存在。
于是精灵针对这个蓝色真实发射红色真实：
如果你一开始的世界是梦境世界的话，睡觉会真的转移到现实里来么。
也就是只能是下面两种情况的其中之一：梦中梦或者是现实中的睡觉。
于是，精灵以为，不只是有这两种情况，还会有第三种情况存在。
可能性1：【现实世界】→真实的睡觉→【虚幻世界】→真实的睡觉→【现实世界】
可能性2（梦中梦）：【虚幻世界A】→模拟的睡觉→【虚幻世界B】→模拟的睡觉→【虚幻世界A】
我承认这两种可能性都会存在。不过会有第三种可能性。
可能性3：【现实世界】→真实的睡觉→【虚幻世界A】→模拟的睡觉→【虚幻世界B】→模拟的睡觉→【虚幻世界A】
这种一睡不起的可能性。于是得出红色真实：
虚幻世界里面的睡觉是真实的还是模拟的还需要考证，如果是现实的睡觉的话则是回到可能性1，如果是模拟睡觉的话……就回到可能性2了吧。
于是请求复唱：【在虚幻的世界里的睡觉是否是真实的睡觉，而且虚幻世界里的睡觉是否能考证是真实的。】
P.S.在这个地方不能用【世界】，而是【世界】隶属下的时空才对吧。
也就是说我说的梦中梦的概念就是：
虚拟世界[虚拟时空A，虚拟时空B]
两个虚拟时空由虚拟的睡觉转换
现实世界则只有一个，于是就只能通过现实的睡觉转换虚拟世界（如果转换现实的时空的话可以用其他的方法，不过标题说必须要用现实的睡觉进行。）
于是就只能设定现实世界的闹铃回到现实时空了么……
另外还有一点
针对这个蓝色真实
可能性2中我们无法接触现实世界，再说主楼已经肯定了两个世界中有一个是真实的，那么梦中梦就不会存在
如果是虚拟世界里的两个时空互相转换的话，我们就一直在虚拟世界里。
但是现实世界虽然封闭并不等于他不存在！
于是使用你自己的蓝色真实回击
同时存在，但不代表你能同时见到它们！就像我们做游戏的菜单窗口，我们可以选择其中一个窗口在不调用时将它的透明度变为0一样，这个窗口“消失”了，所以看不见了，难道它不存在吗？一个人正常地在睡觉做梦，那么在客观上他的梦境和现实世界是同时存在的吧...看不到不代表不存在，用旁观者的角度来看问题就行了。
请求复唱：
【如果解除诅咒之后，现实的危险是不是会解除。】
精灵可以举出例子：寂静岭1的现实世界→表世界→里世界→里世界→表世界……最后可以回到现实世界等等。
作者: vince3725 时间: 2013-10-17 10:21
本帖最后由 vince3725 于 2013-10-17 10:23 编辑
@精灵使者 乃就差最后的紫色真实了！加油吧，看好你哦，喵~
作者: 熊喵酱 时间: 2013-10-17 10:26
這帖子在文區發上面每樓糖一定不會少....
@回转寿司
作者: kangxi0109 时间: 2013-10-17 16:25
本帖最后由 kangxi0109 于 2013-10-17 16:38 编辑
精灵使者 发表于 2013-10-16 22:21
喔呵呵呵呵~好犀利的蓝色真实啊。好像一直都在重复我的观点呐。
梦中梦的这个只不过是验证了虚拟的世界是否 ...
...我说，这个可能性3实际上全等于可能性2吧...我列出的可能性只画出了在中了诅咒后自己的意识所能接触到的区域，不能接触的区域我们是无法比较的。
从时空上比较：
好吧，我把我说的两种情况画的详细点（红色部分代表被诅咒期间我们能接触的部分）：
情况1 ： 现实世界【诅咒附加】→虚幻世界→现实世界→.... ....→虚幻世界→现实世界... ...━┯→虚幻世界【自杀死亡】→现实世界
┕→现实世界【自杀死亡】→游戏结束
情况2 ： 现实世界【诅咒附加】→虚幻世界1→虚幻世界2→虚幻世界1→虚幻世界2→... ...━┯→虚幻世界1【自杀死亡】┯→现实世界
┕→虚幻世界2【自杀死亡】┙
不难看出，事实上所谓的可能性3就是可能性2，或者可能性3只是可能性2的一部分吧...
在诅咒生效的时间段里，产生世界转换效能的睡觉种类只有一种吧？
且在可能性2中，真实的睡觉时间和诅咒生效的时间是等长的，我们一直在睡觉，产生世界转换效能的是模拟的睡觉，不是吗？
可能性2中，我们能感觉到并且知到的真实睡觉的时候只有两处：诅咒开始和诅咒结束之时。
而主楼中表示，事实上我们这时候正沉沦在诅咒中，诅咒早已开始，但尚未结束...（我们正在睡觉，但我们不知道自己在睡觉）
既然我们最终都会在危险来临之前自杀，那么按照上面的两种情况比较，情况2梦中梦就毫无讨论价值，由梦中梦带来的“睡觉的真实性”的问题也就毫无讨论价值了。因为就双方观点而言，除了主楼里明言的“危险”外，还有一个风险：“如果你在现实中死去，那么？你就死了啊！”
那么请问，如果是情况2，我们需要考虑这一点吗？
如果不需要，我们需要讨论情况2吗？
从记忆上比较：
主楼中说：只有两个世界（至少你只能接触两个世界），你不会失去两个世界任何一边的记忆...
也就是说，你只有两个世界的记忆，而且这两个世界的记忆是连续的，有逻辑的：
【可接触的世界1→睡觉→可接触的世界2→睡觉→可接触的世界1】
先不说这两个“可接触的世界”的真实性，如果任意一个世界里可以通过睡眠进入一个“可接触的子世界”，那么首先自己就会拥有这个“子世界”的记忆吧？
而主楼对幻境的描述决定了幻境记忆的独立性，我们可以分清那些记忆是哪个世界的。
如果是可能性2，那么我们记忆组成就是：（可接触世界1的记忆）+（可接触世界2非子世界的记忆）+（可接触世界2子世界的记忆）
这样，自己将有3个独立世界的记忆了，而这是和“两个世界的记忆”是对立的。
（虽然子世界记忆在客观上不是独立的，但在局中人眼里，子世界的记忆和非子世界的记忆会是相互独立的。）
请注意主楼的语句。虽然主楼中都是用第二人称“你”，但在描述两个世界的时候，更多是以局中人的角度在描述（转述）；而最后3句则是以局外人的身份来说的。
所以唯一的解释是：有一个世界的记忆被蒙蔽了，而这个记忆只能是现实世界的记忆，因为蒙蔽幻境的记忆是没有意义的。
幻境的记忆本来就是用来迷惑人的，本来就是子虚乌有的，蒙蔽它对“操控者”一点意义都没有，不搞这个“子世界”还能省点力气。
而如果蒙蔽的是现实的记忆，那么虚幻世界将不可能会出现“子世界”。即便出现子世界，我们也能很清楚的知道和区分：就像如果将正常的做梦和现实世界相比的话，正常的梦就像是现实世界的子世界，而正常人很清楚梦是假的一样...
再次举例：撇开诅咒，我们都是正常人吧？
我们都只有现实世界这一个世界的记忆吧？
我们都会，起码都做过做梦吧？
我们分得清梦境与现实吗？ 【答案：当然分得清，除非你是疯子
】
而主楼中的两个世界，我们有两个世界的记忆，而且记忆是完整的，逻辑是清晰的（“不会失去任何一边的记忆”）
两个世界的外表性质都是极像的，就像角色扮演游戏，只不过两个世界分别是两个不同的游戏....（一边是《辐射3》，一边是《刺客信条》...
）
我们的记忆就像这两个游戏的存档....
我们在《辐射3》里有2个甚至更多的子存档...当然《刺客信条》我也可以有好几个存档....（纯属举例，当然有兴趣的可以去玩玩...我倒是没玩过
）
但我们完全知道，这些子存档是隶属于哪个游戏的，不是吗？（文件夹都不一样，这个错不了 ）
①那么既然我们只能接触两个世界，那么主楼所提到的“睡觉”的性质只能是一种；
【请问寂静岭的例子里可接触的世界有几个？我说的是在被诅咒的阶段里，如果这段时间内“真实世界”、“表世界”、“里世界”可以轮番接触，那就没有可比性。】
【再说，寂静岭里事实上主角记忆中的世界到底有几个？游戏角色不算，你本人的才算，因为你才是那个角色，你要代入那个角色。如果超过两个世界，那就没有可比性。】
②而主楼中又讲到“其中一个是真实的世界”，那么作为连接两个世界的“睡觉”就只能是真实的；
③“模拟的睡觉”因为两个世界记忆的完整性而被推翻。
关于【如果解除诅咒之后，现实的危险是不是会解除。】
请参看38楼第②部分，这个问题我前面已经说过了：主楼和双方观点都暗示，我们无论选择正方或者反方的观点，最终都必定会于危险到来前在某一个世界中自杀（于是自杀的需要性也就不需要谈了）
所以我们需要谈危险会不会解除吗，再说这个也不是我们所能决定的吧...【这是D君决定的... 】
可能性2中我们无法接触现实世界，再说主楼已经肯定了两个世界中有一个是真实的，那么梦中梦就不会存在
如果是虚拟世界里的两个时空互相转换的话，我们就一直在虚拟世界里。
但是现实世界虽然封闭并不等于他不存在！
于是使用你自己的蓝色真实回击
同时存在，但不代表你能同时见到它们！就像我们做游戏的菜单窗口，我们可以选择其中一个窗口在不调用时将它的透明度变为0一样，这个窗口“消失”了，所以看不见了，难道它不存在吗？一个人正常地在睡觉做梦，那么在客观上他的梦境和现实世界是同时存在的吧...看不到不代表不存在，用旁观者的角度来看问题就行了
关于这个，我似乎没有说真实世界不存在或者是假的吧...如果有，请指明...
我只是说，你接触不到真实世界...
这是我前面反击“如果当现实与虚幻的东西一同存在的时候，两者都是虚幻”这句话时说的吧...
这句话是反方说的，那么你在反击我什么呢？
请求回到38楼第⑥点的讨论。
话说虽然D君给的是一道辩论题，但我觉得这更像是一道心理测试题...【看两个观点核心就知道...那是D君在查户口呢？{:5_158:} 】
作者: 咕噜 时间: 2013-10-17 18:10
kangxi0109 发表于 2013-10-17 16:25
...我说，这个可能性3实际上全等于可能性2吧...我列出的可能性只画出了在中了诅咒后自己的意识所能接触到 ...
以上内容太多了！我需要慢慢找个时间消化 {:2_253:}
作者: 精灵使者 时间: 2013-10-17 21:10
本帖最后由 精灵使者 于 2013-10-17 21:23 编辑
换句话说~~~~这个需要楼主说明金字真实（换句话说，不需要辩论的真实）的说呐。
楼上你说都是从“现实世界”附加上诅咒了么？
你确认一开始就是现实世界么？
既然我们最终都会在危险来临之前自杀，那么按照上面的两种情况比较，情况2梦中梦就毫无讨论价值，由梦中梦带来的“睡觉的真实性”的问题也就毫无讨论价值了。因为就双方观点而言，除了主楼里明言的“危险”外，还有一个风险：“如果你在现实中死去，那么？你就死了啊！”
那么请问，如果是情况2，我们需要考虑这一点吗？
如果不需要，我们需要讨论情况2吗？
精灵认为需要讨论，要讨论的原因是：关于危险在两个世界里同步逼近会不会引起你的死亡的问题。
如果是同步逼近的话引起你的死亡的话，梦想世界里面的东西会引起你在现实世界的死亡。这样的话自杀的情形，能解除现实的死亡么？
危险是不是同步呢？
另外关于局中人和局外人的定义，复述如下：
局中人在幻想世界里，是看不到局外人的存在的，只看到整个幻想世界的变化。
局外人看局中人在幻想世界里，就像电影一样——或者是，在操纵局内人或者幻想世界经历酸甜苦辣。
于是精灵重申以前的两个危险同时靠近的定义：
由于两个世界使用的是不同的时间坐标系，所以你必须需要用“局外人”，也就是第三者的坐标系来参考行动吧。
我们对于正常人之类的，可以说是“局外人”的说法吧。
关于现实世界和梦境世界，单凭我们的眼光是无法看到的吧。
精灵可以确认的说——我们的世界是颠倒的，你信否？
只不过我们的眼睛习惯了看倒像而已……
所以我们需要局外人，也就是楼主来解释真相了。
关于这个的说法
⑥我们可以简化一下正反两个观点的意思：
反方观点：不相信这个世界构造，两个世界都是虚幻，一定是“真实的世界”里碰到什么敌人的幻惑，确定之后在任意“现实”或“梦境”中结束生命。
简化：随便选择一个去死。
我方观点：观察两边不同的细节，由于时间有限，作出正确的选择在你认为的“真实的梦境”中自杀，回到“真实的现实”
简化：慎重选择一个去死。
如此，双方观点的核心差别可以一目了然了吧...
无论想法是什么，理由是什么，这都是虚的，如何行动才是最重要的。
而主楼已经给出了事件的环境，也给出了选择如何摆脱危险的方法（D君就是叫我们去死 ）。
于是——我想说这个问题……
【如果解除诅咒之后，现实的危险是不是会解除。】
换句话说，如果你回答“能够解除”的话，就可以解决自杀的问题。
问题就在于楼主说的“同步/同时“是在两个世界发生的危机。
如果是完全同步的话。
即使是自杀回到现实世界的话，诅咒会解除么？
问题是自杀能回到现实世界么？
自杀也是真的么？
问题太多了，太多了。
如果梦想世界真的能引起死亡的话，自杀这种事件能逃出危机么？
现实的自杀肯定是死掉了没错，梦境的自杀的话能回到现实么？
睡觉或者自杀的话都能回到现实，要不要立刻睡觉呢？
感觉太混乱了。
有没有其他的”观测者“来解决这个危机啊魂淡！
作者: kangxi0109 时间: 2013-10-17 21:56
本帖最后由 kangxi0109 于 2013-10-18 00:06 编辑
我解答我能解答的部分：
答案：除了现实世界能在哪里附加诅咒呢？幻境因诅咒而生，没有诅咒，何来幻境之说啊...（如果硬要说是双重诅咒，那请回到梦中梦的解释里来。 ）
【这个诅咒顶多就是在自己正常睡觉时被附加的，无论是外力还是内因，都只能建立在现实世界的基础上】
精灵认为需要讨论，要讨论的原因是：关于危险在两个世界里同步逼近会不会引起你的死亡的问题
答案：至少在自杀之前不会引起死亡，否则下面的正反两个观点都不会有任何意义。【既然人都死了，还咋选择？ 】
答案：基于上面的原因，危险是否同步已经无关紧要了，因为在危险来临前我们就已经自杀了。
【如何应对危险，是作出正反双方观点之一的选择，在自杀之后才考虑的问题】
再说：危险只能是同步的。因为住楼上有写：“危险悄然在两个世界里同时靠近”
答案：这个交给操控者@delv25 ...【D君：请叫我创世神！ 】
换句话说，如果你回答“能够解除”的话，就可以解决自杀的问题
答案：这个大概精灵是被绕晕了...自杀是解决诅咒的唯一办法，而解决诅咒是解除危险的唯一契机（只是契机，现在关于危险是什么还有待D君解答 ）
【所以自杀是不可避免的，当你拥有“契机”的时候说明诅咒已经解决了】
作者: 精灵使者 时间: 2013-10-17 22:04
本帖最后由 精灵使者 于 2013-10-17 22:21 编辑
你说的现实世界的诅咒，确实不会影响到梦境视界的。。不过。现实世界里的诅咒在梦境里是解不开的吧，除了睡觉或者自杀两种方式之外？
等等，这个诅咒是梦境世界的根源是没错的。没有诅咒就没有梦境世界。
不对，即使是没受诅咒也会做梦吧。不过那种梦境世界也没有诅咒吧。
那么这个梦境世界受到诅咒的原因是？
问题出来了。这个诅咒是两个世界里缓慢接近的危险的来源么？
如果是的话，梦境也会被同时诅咒么？
还有，请楼主重新复述”两个世界同时接近的危险“
破除梦境世界的两个解决方法：
1、解除现实世界的诅咒
2、在梦境视界里睡觉或者自杀
于是现在的世界模型变成了：
现实世界（睡觉）→梦境世界（未诅咒）→现实世界
现实世界→诅咒→（睡觉）→诅咒的梦境世界A→（真实的睡觉）→诅咒的现实世界（睡觉）→诅咒的梦境世界（B？）→……
↘（自杀）现实世界 （自杀）现实世界 ↙
↓
未诅咒的现实世界
现在的世界环。
问题是。危险在哪里呢？
于是精灵请求复唱：诅咒和同步的危险的相关性
作者: kangxi0109 时间: 2013-10-17 22:21
精灵使者 发表于 2013-10-17 22:04
你说的现实世界的诅咒，确实不会影响到梦境视界的。。不过。现实世界里的诅咒在梦境里是解不开的吧，除了睡 ...
危险只能是同步的啊，应该按真实世界的时间轴来测算危险到来的时间啊，就像美国时间和北京时间之间的差异一样啊。
【火星将于北京时间21：15分（纽约当地时间9：15分）撞击地球.... 】（大雾）
至于诅咒啊，只有一个诅咒啊...一个可以让人分不清梦幻于现实的诅咒啊....
【所以现实世界与虚幻世界的诅咒是同一个啊】
解决诅咒的方法不就是在幻境中自杀吗...
【精灵！你现在很危险！你现在是不是觉得头脑混乱，思路不清？那说明你中了那个诅咒！快自杀吧！~ 】（大雾）
作者: 精灵使者 时间: 2013-10-17 22:26
本帖最后由 精灵使者 于 2013-10-17 22:37 编辑
那么这个梦境世界受到诅咒的原因是？
问题出来了。这个诅咒是两个世界里缓慢接近的危险的来源么？
如果是的话，梦境也会被同时诅咒么？
还有，请楼主重新复述”两个世界同时接近的危险“
破除梦境世界的两个解决方法：
1、解除现实世界的诅咒
2、在梦境视界里睡觉或者自杀
至于诅咒啊，只有一个诅咒啊...一个可以让人分不清梦幻于现实的诅咒啊....
解除诅咒的办法是梦幻世界里自杀啊……
这两个蓝色真实，我承认，有效。【上升为红色真实】
于是现在的世界模型变成了：
现实世界（睡觉）→梦境世界（未诅咒）→现实世界→（自杀）（诅咒的/未诅咒的）现实世界→死亡
↑ ↑
现实世界→诅咒→（睡觉）→诅咒的梦境世界A→（真实的睡觉）→诅咒的现实世界（睡觉）→诅咒的梦境世界（B？）→……
↑ ↘（自杀）梦境世界 （自杀）梦境世界 ↙
↓
↑ ← ← 未诅咒的现实世界
问题是。危险在哪里呢？
于是精灵请求复唱：诅咒和同步的危险的相关性
一口气反驳楼上的问题：
楼上举的例子全都是在现实世界里的时间。
危险只能是同步的啊，应该按真实世界的时间轴来测算危险到来的时间啊，就像美国时间和北京时间之间的差异一样啊。
直接用红色真实回击
梦境里的时间和流失速度你可一点也不知道，而且每个梦境的时间和流失速度都不一样。于是无法用北京时间和纽约时间来进行时差对比（因为现实世界的时间流速是相同的）
于是，只凭你在现在遇到危险的时间是无法推断出梦境的危险时间的，于是就无法解释”同时接近“
除非，梦境的东西，感觉等全部都在现实里映射出来，这样才能达到完全同步吧。
于是你只解决了诅咒，但是无法解释”诅咒解决了危险就能解决“和”产生诅咒同时产生危险“的相关性！
你的蓝色真实而解决诅咒是解除危险的唯一契机（只是契机，现在关于危险是什么还有待D君解答我直接用红色真实回击：
解决诅咒和解除危险不一定相关，也并不是唯一的契机——还有，危险是否导致角色在现实或者梦境世界死亡而导致诅咒响应也是一个秘密。
请求复唱：”诅咒“ ”危险“ ”死亡“ ”睡觉“的相关性。
作者: kuerlulu 时间: 2013-10-17 22:39
管他什么世界
只要是存在我的
都是真实的世界 ==kirito
[以上]说法犯了唯心主义诡辩论错误
[以上]纯属瞎掰
作者: kangxi0109 时间: 2013-10-17 23:01
噗...
梦境里的时间和流失速度你可一点也不知道，而且每个梦境的时间和流失速度都不一样
答案：我不需要知道...但梦境时间的流逝速度必定和真实时间的速度有比例，是吗？精灵啊，去看看《盗梦空间》吧...里面每一重梦境的时间流逝速度都是不同的。
.我说过，梦境相当于真实世界的子世界...
当你在幻境中旅行时，你的身体仍在现实世界中，你的灵魂也是...只是你的灵魂不知道自己是在现实世界中罢了。
所以，你说“感觉等全部都在现实里映射出来，这样才能达到完全同步吧”，事实上不正是这样吗？
就像如果你做恶梦，现实世界中身体会出冷汗一样啊。（虽然在主楼中的情况下可能不会，但原理相同）
所以，以现实世界的时间轴作为参照，是准确的...
【除非，你是在说“时光隧道”...如果操控者能操纵时间，那只需要回到过去杀掉过去的自己就行了吧 】
【或者，你是在说“平行空间”...如果操控者能操纵空间，那直接把自己囚禁，慢慢磨死就行了吧 】
于是你只解决了诅咒，但是无法解释”诅咒解决了危险就能解决“和”产生诅咒同时产生危险“的相关性！
答案：正反双方的观点决定了我们只要解决诅咒就行了，至于“危险”...还是那句，不在讨论范围之内啊...
破除梦境世界的两个解决方法：
1、解除现实世界的诅咒
2、在梦境视界里睡觉或者自杀
答案：两个方法在理论上都可行，但实际上我们只能运用方法2.
靠自己解决诅咒的方法只有一个：在幻景中自杀。（主楼：“这场游戏没人能帮你”）
方法1实现的前提是...找其他人...【比如操控者 】（当然在现实中自杀也可以...如果你就是这样想的，请当我没说话 ）
作者: 精灵使者 时间: 2013-10-17 23:07
本帖最后由 精灵使者 于 2013-10-17 23:14 编辑
幻境里的死亡只有自杀才能其效果么？危险引起的死亡也会有效果么？
如果能映射的危险的话，危险会在幻境中杀掉你的同时，在现实里杀掉你的……自杀如果也同步的话，那么不就糟透了？
这是我前面几个帖子说过的问题
于是出现悖论了：
危险是同步的
危险在现实和幻境里同时导致死亡
在幻境里自杀的话会回到现实世界
并且破除诅咒。
问题是自杀也会映射到现实世界
于是死亡。
在这个瞬间（同时）会出现截然两种不同的事件（自己存活/自己死亡）
怎么办呢。
作者: kangxi0109 时间: 2013-10-17 23:21
本帖最后由 kangxi0109 于 2013-10-17 23:31 编辑
精灵使者 发表于 2013-10-17 23:07
幻境里的死亡只有自杀才能其效果么？危险引起的死亡也会有效果么？
如果能映射的危险的话，危险会在环境中 ...
主楼：“如果你在梦境中死去，那么你就会在现实里醒来；如果你在现实中死去，那么？你就死了啊！”
也就是说，只要是死了，要么诅咒解除（幻境死亡），要么游戏结束（现实世界死亡）。
但双方的观点是什么？仔细看看吧，也就是说主楼本身就排除了意外身亡。如果意外身亡了还选什么呢...
双方观点决定了：致命危险来临之前我们就已经自杀了。【这个之前已经说过了，参看34楼第④点、38楼第②点 】
答案：梦境的自杀不会完全影响（映射）到现实啦...【已经一口血喷到屏幕上了
】
做恶梦的时候被丧尸咬死了，难道你从此一睡不起了吗...（按照映射，顶多吓出一身冷汗...当然心理素质差的、有心脑血管病的...当我没说 ）
同理，双方的观点啊...
另外，这个情况下你是为求生而自杀，求生欲望强烈，所以负面影响应该会降到最低的...
作者: guoyq1988 时间: 2013-10-18 00:09
看到这个，我就想到一部电影
奥特曼八兄弟（超八）
以前我一直想不明白，平行世界的大古他们怎么会变身成凹凸曼。。。。
后来我想明白了，幻想
梦境与现实
为什么非得早梦境中死亡才会从现实醒来
梦，做梦，做梦时，做梦的人才是最强大的
为什么不突破梦境，让自己醒来，而非得迷失在梦境中
当然，这个要看个人的意志力，精神力，魔法力，战斗力，攻击力（……
跟这些有啥关系……）
作者: 精灵使者 时间: 2013-10-18 18:13
本帖最后由 精灵使者 于 2013-10-18 18:17 编辑
如果你在梦境中死去，那么你就会在现实里醒来；如果你在现实中死去，那么？你就死了啊！
我承认这个，有效。
问题是，主楼仅仅说明了“死去”，没有说明死去的原因，所以主楼并没有排除意外身亡导致的死亡。这个意外身亡除了自杀之外，另外就是危险致死。
由于诅咒的关系，自杀能不能完全的映射到现实世界这个很难说，不过危险可以映射到现实世界的说（参考危险的同步性）
梦境时间的流逝速度必定和真实时间的速度有比例，是吗？
精灵以为：这不是简单的比例关系或者y = kx+b之类的函数，或许是分段函数或者其他随机函数等都说不定呢说呢。所以基于现实世界的我们是无法观测梦境速度和现实速度的关系的，除非第三方“观测者”
作者: kangxi0109 时间: 2013-10-18 19:55
本帖最后由 kangxi0109 于 2013-10-18 20:28 编辑
"如果你在梦境中死去，那么你就会在现实里醒来；如果你在现实中死去，那么？你就死了啊！"
【这句话你承不承认都好，既然这话出现在主楼，那他就只能是真的...参看34楼第②点 】
问题是，主楼仅仅说明了“死去”，没有说明死去的原因，所以主楼并没有排除意外身亡导致的死亡。这个意外身亡除了自杀之外，另外就是危险致死。
答案：既然你说是“危险致死”，那么也就是说这个危险是忽然出现、无法预知、不可躲避、触之即死的，是吧...
也就是说...看下方流程图：
诅咒出现→尚未选择在哪个世界自杀→危险忽然来袭→挂了（诅咒终结）
如果出现上面的情况，正反双方观点中的“选择”和“自杀”就没有意义了→这个讨论就没有意义了
所以必须排除所谓的“意外死亡”和“所有自杀前出现的死亡”。
【精灵啊，你的设想是好的，适合做一个恐怖解谜游戏，但这并不适合我们现在的这个辩题 】
【精灵啊，如果继续无视辩论的玩法不断质疑主楼，不如我们去文字区开个贴继续吧，据说那里糖多啊~ 】
由于诅咒的关系，自杀能不能完全的映射到现实世界这个很难说，不过危险可以映射到现实世界的说（参考危险的同步性）
答案：这个说法和上面一条本质上是一样的，都是没有意义的。
正如你在52楼所说的，那这个辩题就会走进死胡同了。
如果幻境中自杀会因映射而导致现实中死亡的话，那“自杀”就只能是个死了。“死”和“生”是两极名词，完全对立，没有灰色地带。
（半死、濒死，都是“生”的部分...至于植物人，因为他的灵魂死了，而在辩题里我们不用考虑其被唤醒的可能，所以可归属于“死”的范畴 ）
于是只有两条路：
①不要解除诅咒，等待“危险”，最后在“危险”中死亡；
②果断自杀，诅咒解除，人也解脱了，死得干脆。
于是操控者的目的（弄死局中人）无论局中人选哪个都会达到【D君无节操的笑了→ 】
于是要让辩题有意义，那就只能是“梦境的自杀不会完全影响（映射）到现实”，至少“梦境中自杀不会导致现实死亡”。【我们去文字区吧~ 】
更何况：“如果你在梦境中死去，那么你就会在现实里醒来”，如果死了，如何醒来？
精灵以为：这不是简单的比例关系或者y = kx+b之类的函数，或许是分段函数或者其他随机函数等都说不定呢说呢。
答案：同一个宇宙中，至少是类似于现实世界的宇宙中，小范围内的时间通常呈线性的，匀速的， 是吧？
【如果梦境世界时间与现实差距过大，那可能会出现局中人在梦境中老死的情况吧？ 】
【如果你硬要跟我讲相对论，那我认输好了，这个辩题也交给天朝科学院物理研究中心好了 】
作为一个局中人， 既然危险的来临时间是未知的，那么我们纠结这方面的东西有意义吗？【参看《列子·天瑞》中的《杞人忧天》 】
作为一个旁观者，我们除了用“现实时间X年X月X日X时X分X秒（幻境时间X年X月X日X时X分X秒）危险来袭”这样的表示方法外，能有什么记录方法呢？
如果还有，请列举。
作者: 精灵使者 时间: 2013-10-19 00:33
本帖最后由 精灵使者 于 2013-10-19 00:58 编辑
现在问题关于主楼的还多着呢。
危险能不能真的致死，主楼没有说明的说。
危险能不能真的映射到现实（或者说与现实同步）主楼应该说同时来袭了。
这样的话危险能不能致死，能不能触发“你死去后回到现实的世界”或者“现实世界的你被危险袭来就死亡”的问题，都是一个假设。
如果梦境世界时间与现实差距过大，那可能会出现局中人在梦境中老死的情况吧？
主楼里面可没有说死亡的原因，所以这个可能会有。
既然你说是“危险致死”，那么也就是说这个危险是忽然出现、无法预知、不可躲避、触之即死的，是吧...
这个我可没有说真的危险致死哦，而是危险致死的可能性。
我说的是请楼主复唱这些内容（也就是说，确认这些内容的真实性）
关于复唱就是我询问的楼主这些问题的真实性，如果有效的话就是正确的，如果没有效果的话，请说明理由。
危险致死这种事情，我们不能说他存在，也不能说他不存在呐。
旁观者的记录方法应该是时点记录吧。也就大概是你所说的那样。不过幻境时间使用的是相对的时间或者说，并不一定是时分秒能记录的。
现在在思考，两个世界里同时发生的危险，应该是两个世界相互映射的危险吧。
也就是说，“同时”的定义应该是——现实世界里遇到的危险的这个时点，如果在此时回到幻想世界，危险也会在那里，不过会换一种形式出现。
问题是，这两个相互映射的危险是否完全相同？是否能够触发“死亡”这个条件？
请楼主说明。
如果诅咒解除了，危险也就随之解除了么？
诅咒和危险确实是相等的么？
请楼主说明。
或者说，使用楼主的蓝色真实来反驳这几个论题。
对了，我们在这里讨论半天了，楼主怎么还没出来继续说明这两个问题呢？
我想只有弄清了这几个问题，才能解决他所说的这两种办法哪个更加正确吧。
“如果你在梦境中死去，那么你就会在现实里醒来”既然醒来，何谈死去？
所以必须排除所谓的“意外死亡”和“所有自杀前出现的死亡”。
精灵可以这样说，由于危险是同步的，这两个时点应该是相同的。
于是如果你果断的再梦境里自杀的话（如果危险不出现），那么会在现实里遇到不可知的危险的几率是多少？（诅咒和危险是否真的是同步的？）
如果梦境中的危险把你弄死的话，现实里的危险也会同时在现实把你弄死（这样你会死得很透，永远）
如果梦境中和现实中的危险足以致死的话——梦境中果断自杀回到现实，但是你在现实醒来却面对着现实的危险（危险再度同步！），会被他弄死么？肯定的吧……
于是，现实中的醒来和死去是不在同一个时间点上的，你的命题是不成立的。而且，现实生活面对危险引起的死亡，不属于意外死亡，而且也不属于所有自杀前出现的死亡哦。
于是，危险和诅咒的关联性可是决定了这个命题的选择走向！
于是出现了这么一个悖论：
危险同步——危险引起的死亡同步——【由于幻想死亡，回到现实世界】——如果现实世界不死亡的话——危险不同步【与我们的楼主的命题是矛盾的！】
解决这个悖论的方案只能有两个
一是，危险不至于达到死亡的程度。这样说，我们可以有【自杀逃向现实世界，然后逃离现实危险】或者【不自杀逃离幻想危险，然后自杀回到现实】两种方案。
另外一个就是说，危险会在两个世界同时引发死亡事件。这样选择就没有悬念了。
还有一个就是，危险会和诅咒同步的——果断自杀破坏幻想世界，然后现实世界的危机也会同时解除
或者是随意的自杀，这样的话会有50%几率误杀。不过这种想法还是可以先躲开危险，然后确认幻想世界是否存在【反方定论】的话，生存几率会更加的高一点。
不过我还是建议先躲开危险，然后考虑睡觉来判断出哪个为真实空间，然后幻想空间自杀就可以了。不过俩危险追的你到处跑的话就真的麻烦了。
作者: 残瑰月狐 时间: 2013-10-19 00:48
嗯…………我个人是表示中立（其实就是语文颇捉急看的不是很明白啦【滚）
如果故事是这样的话……倒是一部分和我的梦境还有游戏剧情吻合……
在梦里我在一个一直充满回忆的地方生活，想象中的一切得到了实现……
我并不想醒过来……但我自己知道这不过是我另一个人格创造出的给我幸福的牢笼而已……
我的另一个人格是为了不让自己孤单而诞生的，于现在的人格完全相反，用什么方法都一定要保护【我】
在梦我又做了一个梦，所谓的梦中梦吧……
梦见了白雀，或许是我认为白雀是能够代表真正的【我】思想的出现吧
我自己明明很清楚，是我杀了他们，却还要扮演他们
最后我知道了这个是梦境（两个意义上），拿起刀捅向自己的肚子，眼前满是血然后就醒了
（原谅月狐这捉急的语文……丧女属性不知道怎么说好）
作者: vince3725 时间: 2013-10-19 01:06
本帖最后由 vince3725 于 2013-10-19 02:59 编辑
同上，如果正方在该【伪】命题给出的条件下能用红色真实驳倒： ①幻境时间≠现实时间 ②及时死亡＝同时死亡 那么反方无解。 CheckMate！！！
请正方不要回避这两点绝对真实。如果这两点不存在。该命题就全J8扯淡，不叫命题！纯粹是DE菌在YY！同时也请反方用红色真实【结论】驳倒正方在之前提到过的如果是精神病人绝对真实①的另外一种可能性，如果该条件不充分，不能算完胜。。
作者: 咸蛋超人赛斯 时间: 2013-10-19 01:08
套用《死魂曲2》中三泽岳明的名言：照头上来一枪，如果这是做梦，你就会在温暖的被窝里醒来。如果是现实，那么一切都会结束。
作者: 铅笔描绘的思念 时间: 2013-10-19 11:59
神经学某分支梦学（特么不知道是谁先用这个奇葩的名字。。拗口）表示不可能在梦中对现实世界的记忆完全不同。。记忆细胞对于记忆信息的丢失是大量的丢失的记忆会用主观想法进行“改装”。。所以梦中的事是可以经你控制的。。你可以是梦境的创造者。。所以如果在梦中你觉得自己可能是在做梦那么你可能会获得现实中记忆（某些出体体验者也是这样。。）那么你可以观察梦境中的事物与记忆中的比较如果觉得不正常那么会是梦。。然后解决梦中的自己。回到现实
不过谁能保证现实。。它不是梦呢。。说不定我们死了又会在另外某个次元醒来呢。。谁能保证
不过特么就不能双线控制么。。两个世界都把敌人干掉。。
作者: kangxi0109 时间: 2013-10-19 14:36
本帖最后由 kangxi0109 于 2013-10-19 16:53 编辑
精灵，看来你真的晕了...【D君貌似对这个也晕了（被我们兜晕的） 】
D君D君，召唤 D君...快到碗里来，急急如律令~
@delv25 【纳尼？！召唤失败了？
】
危险同步——危险引起的死亡同步——【由于幻想死亡，回到现实世界】——如果现实世界不死亡的话——危险不同步【与我们的楼主的命题是矛盾的！】
答案：这个悖论里，最大的错误，也就是精灵你的错觉，是在“危险引起的死亡同步——【由于幻想死亡，回到现实世界】”这里。
不要忘记，如果在现实中局中人死了，那么即便在局中人的灵魂是在梦境中，那么他也会直接死去。
【这时局中人永远都不会再醒来了，这与“如果你在现实中死去，那么？你就死了啊！”以及“危险悄然在两个世界里同时靠近”是相合的】
同样道理，如果“梦中的危险”导致了局中人在梦中死去，并且这种死去可以导致“诅咒解除”，那么只有一种情况：
诅咒解除，同时局中人死去，游戏结束。
要申明一点：“危险”到来只有导致游戏结束才有意义，只造成“诅咒解除”是没有意义的。【当游戏结束了，无论诅咒是否还存在都没有意义了，因为局中人已经死了。 】
我很早就已经说过：致命危险只能来源于真实世界。【这里指能造成游戏结束的“危险” 】
如果这个“危险”不是致命的，那么即便遇到，在幻境中也不会触发“解除诅咒”的环节，在现实中也不会造成“游戏结束”的后果，对双方观点的选择也就不会有影响。
再次申明一点：在做出选择之前，我们不会遭遇致命危险（如果不是致命危险，那就不必谈了，因为没有影响）。
或者说，如果“危险”不致命，那就不是主楼中所说的“危险”了...【“危险”起码要比“如果你在现实中死去，那么？你就死了啊！”这个风险更严重吧... 】
为了躲避“危险"，局中人必须要冒“如果你在现实中死去，那么？你就死了啊！”这个风险，“危险”程度可想而知...
【除了生命，还有什么更重要呢？如果你说是亲人什么的，那操纵者干嘛不直接弄你的亲人？再说，这个诅咒是群体技能喔... 】
问题是，这两个相互映射的危险是否完全相同？是否能够触发“死亡”这个条件？
答案：“映射是否相同”这个问题不在讨论范围之内【已经多次说明了...无论它是否相同，我们都将在“危险”来临前做出选择，而做出了选择之时，我们的命题就结束了】
“能否触发死亡”这个问题上一个答案已经提到，如果不是致命的，那对命题就是没有意义的。
如果诅咒解除了，危险也就随之解除了么？
诅咒和危险确实是相等的么？
答案：确实要等待D君回答，但无论D君的答案是什么，都对双方的观点没有影响。【即：同样是这个问题不在讨论范围之内 】
①如果“危险=诅咒”：那么做出选择并解除诅咒之后，危险就没有了。
②如果“危险≠诅咒”：那么做出选择并解除诅咒之后，我们可以继续想办法应对危险。【主楼没有要求我们应对危险，只是叫我们去选择观点】
【上面推论的大前提：危险爆发在选择之后】<—>【双方观点：我们必须做出选择并且自杀】 （这两个是相互印证的）
事实上主楼为我们安排的流程是：
①诅咒开始→②发现诅咒→③选择观点→④解除诅咒或者游戏结束→⑤面对危险
其中：Ⅰ 第①阶段已经过去，我们不可以回到过去；【局中人：如果可以，我希望回到诅咒附加之前的阶段...
】
Ⅱ 第②阶段刚刚结束，我们已经发现了诅咒的存在并且意识到会导致游戏结束的危险将会降临，但我们不知道危险在何时降临；
Ⅲ 我们正在第③阶段，虽然剩余时间不多，但危险尚未到来，我们仍可以做出选择，这时我们正面临会在现实世界中自杀的风险；
Ⅳ 如果在第④阶段游戏结束（在现实世界中自杀了），那么第⑤阶段是否来临将无关紧要；【D君：提前结束了，来来来，领饭盒了~ 】
Ⅴ 讨论重点是在第③阶段正反双方的方案哪种才能让自己在第④阶段解除诅咒，而不是如何解决危险、危险何时到来、危险是什么之类的问题...【已经反复重申了 】
Ⅵ 反方观点事实上选择直接面对50%的风险，而正方则在想办法降低这50%的风险率。【这个显而易见，参看38楼第⑥点 】
性质： 诅咒的实质作用是拖延时间等待“危险”到来【如果危险≠诅咒的话】
当“危险”降临之时，如果我们身上仍旧有“诅咒”状态，那么我们将无法抵抗“危险”。【所以前面我说“解除诅咒是解除危险的唯一契机” 】
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