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标题: 【版聊3.5】必败战 [打印本页]

作者: 永恒の未知数 时间: 2015-3-5 00:08
标题: 【版聊3.5】必败战
我见过最早的必败战是《仙剑奇侠传三》中主角队被罗如烈团灭的那场战斗
再就是《梦幻群侠传》中那只红蛤蟆和龙老爹

然后现在，《闪之轨迹》中里爷爆种单挑剑匠必败，《闪之轨迹2》中主角队被大少必败
都是boss血被打到一半时被放大秒掉

有时候从剧情表现中不太好表现出这个boss很牛逼
因为我们玩家通过那几个动作感受不到
于是直接来场战斗给以直观感受
属性数值上那压倒性的差别

于是
你对于必败战怎么看？
你会在游戏中设置必败战吗？

作者: MeowSnow 时间: 2015-3-5 00:23

必败战就设置快点，
正确范例：天之痕，刑天，一刀9999，此时主角的HP在三千到五千左右。
错误范例：天之痕，斛律安，弱的一比但是怎么打都是0伤害，我还以为要探索什么特殊打法呢，打了两个小时上网一查人家说这战必败。

至于那些剧情上战败但是努努力能打赢的可败可胜战，属于挑战的设定的方面，不属于本帖主题的对吧？

作者: 三途亚梦 时间: 2015-3-5 02:18
就像你近期发起的版聊相似，这也是为了剧情或人物服务的一环。
当然比起单挑战，必败战可以说是更加的单纯为剧情或人物服务，毕竟从根本上来说必败战没有“游戏”体验。

我的坑里是没有必败战的，如果面对压倒性强度的敌人，
要么逃跑，要么去死，要么祈祷骰子女神的眷顾吧。

说到这我想提一下一次COC游戏经历。
首先游戏世界观是现代地球，当时参加一场拍卖会，某个NPC敌人抢走了一个拍卖品。
我们玩家3个人另外带有两名NPC保安，去追击逃跑的敌人。

结果在过某个急转弯的时候，敌人驾驶技能投掷失败直接翻车而被迫与我们开战。
敌人当时还有4人可以活动，都持有火器。
而我们只有两名保安和一名玩家持有火器。

敌人先手两名射击都打空，唯一持有火器的玩家是射击精通，立刻放到一名敌人。
到我方两名NPC保安攻击，射击熟练度还勉强过得去，能打中就很不错了，
事实上却一人一个暴击打爆了两名敌人的脑袋。

看到当时Keeper的脸都绿了。
因为本该是一场必败战的，结果却是向玩家方向的一边倒。

TRPG真无论做keeper还是player看到对方脸绿都非常有意思~

作者: myownroc 时间: 2015-3-5 03:23
建议3回合内完事，或者直接剧情带过。

作者: lianran123456 时间: 2015-3-5 09:04
我从来不设置必败战，需要的时候直接演剧情

作者: RyanBern 时间: 2015-3-5 09:23
对于必败战，M君曾经发过这样的帖子：https://rpg.blue/forum.php?mod=viewthread&tid=336274
我的看法就是先让玩家和敌人对抗若干回合（3~5），然后敌人瞬间放大招，主角被秒。
对于必胜战，竟然也有相关的讨论：https://rpg.blue/forum.php?mod=viewthread&tid=336989
我的看法就是利用强制行为来控制战斗，玩家坐在一边看戏，或者是随便放几个技能即可。

作者: 长弓巡洋集团 时间: 2015-3-5 09:39
必败仗：
1.可能是剧情的转折点，也可能是主角复仇的“合法理由”。
例如泰德·布罗拉血洗马多镇，到了最后还是被“最后一个幸存者”斩杀......
2.亦可能是领教一下双方实力的悬殊，炫耀武力和战备。
但是，最后一刻还是败在了主角光环的手里，泱泱大国就这样完了。虽然大国内部也有问题，但是他们不甘心......
3.亦可能是敌方主力大将恼羞成怒，展开了对主角的决斗，由于实力的缘故很快战败了。
不过主角的命大实在是......（不过也有像骑兵连连长那样一战到底的决心。但是似乎游戏里没有那么惨烈。）

作者: 左珂 时间: 2015-3-5 10:21
本帖最后由左珂于 2015-3-5 10:48 编辑

这让我想起了十年前玩《剑侠情缘外传·月影传说》的经历。
抛开通过剧情展现的战败，游戏中设置给玩家的必败战有2处，1是游戏开始后不久，挑战武当大师兄，2是第一次挑战武林盟主孟知秋。
这两个角色基本玩家是基本打不动的，而且被他们技能范围广，被打中基本是瞬秒，所以完完全全是压倒性的敌人。
但后来我才知道，挑战大师兄属于必败战，而挑战孟知秋属于可败战。
不过我依稀记得第一次玩的时候，用风筝和磨血的方法打败了大师兄后剧情可以继续的，但是后来玩的时候打败大师兄就一定会进入主角的自杀结局，不知道是不是我记错了。
至于武林盟主孟知秋，似乎战胜他和败于他都不影响后面的剧情，我第一次击败他的时候是一点一点磨血，时时刻刻存档，身上的药全都耗光了，简直苦逼。后来才知道可以用毒轻松干掉他。

我的设定里是没有真正的必败战的，那些会使得玩家“必败”的敌人都是未能达成击破条件而已，这些条件包括物品、特殊技能、某一角色在队伍中等等。如果未具备击破条件，在一定战斗时间后，队伍会被瞬灭。然后剧情继续。

不过可败战在我的设定里就很多了，比如，我的设定里可以成为主角队友的角色有很多，并且存在解散队伍的功能，队伍中存在不同的队友可能会影响剧情的发展，这些队友有能够直接邀请加入的，也有通过主线剧情或支线剧情获得的。
还有些特别强力，简直bug的NPC，让他们成为队友不仅要触发特殊剧情，还得打败他们，如果一次次地存档拼人品的话，还是有可能打败他们的……他们加入队伍会直接导致游戏难度的降低，并且出现隐藏剧情……
绝大多数曾经加入过队伍的角色，在队伍解散后一般会在原处出现，但一些特殊队友在队伍解散后将永远无法找回。

对了，有一些特殊队友在队伍里时，会激发很多的“必胜战”。比如面对某小boss，如果队伍中有某角色，这场战斗是必胜的。即使你一直啥也不做，在快被打死的时候也会触发事件导致战斗胜利。
还有一个纯粹是我个人恶趣味搞出来的BUG队友（其实就是代表黑幕的GM），想要他加入队伍非常困难，但是只要他在队伍中，几乎所有的战斗都会变成“不败战”。
只要主角血量低于一个值，这位队友同志就说一段特别逗比的台词，然后开大招教敌人做人。
不过这个队友是逆成长，等级和主角一致，会随着剧情的进展，主角等级的提升，这位队友同志会变得越来越弱，到后期会被敌人随便的技能或AOE秒掉。

作者: ·雾逝者· 时间: 2015-3-5 12:12
{:2_270:}必败战其实蛮有趣，它会提醒玩家主角并非龙傲天，也未敌机提供了刷时髦的机会
没错，必败战是对立的一方刷时髦的大好时机，不必忌讳“玩家需要胜利”的大前提，直接无理式取胜！
印象比较深的也是天之痕的刑天，以及年代记的某些神将战（其实只是胜利门槛高，非必败

而非无理式取胜的必败战就很麻烦，比如落雪提到的斛律安
它的坏处在于玩家的心态依然摆在常规战上
玩家在此处同样会积极迎敌，这就意味着大量的资源/时间耗损
而败了之后也会带来负面情绪，敌人的形象在玩家眼中不免下降几分
OZ中有不少必败战，虽然大多节奏较缓，但在战前会给出提示；私以为这样的方式虽保证了本战在玩家眼中的特殊性，但在代入感上稍差

必败战的时髦意义在于，占优势的一方必然不是玩家控制，而是作者控制
它能塑造一种凌驾于主角之上的形象，而相比塑造神队友，它不影响平衡性
如果我的作品篇幅再长一些，必败战无疑是值得考虑的趣味元素

作者: 精灵使者 时间: 2015-3-5 12:19
1.必败战的人都有不死之身。
2.必败战的人技能一招全秒。
3.必败战即使是胜利了，你也必须重新来这段剧情。或者胜利了也不会有奖励，故事继续……

作者: asperta 时间: 2015-3-5 13:34
必败战最难办的是
当玩家不知道的时候，有可能磕血瓶，当血瓶用完了还是死了最后才发现是必败战，会有种上当受骗的感觉。
当玩家提前就知道那是一场必败战的情况，那样就多此一举了，直接剧情是不是会更好。

作者: K·斯尼吉 时间: 2015-3-5 19:54
当年杨过射死蒙哥，最后大宋还是必败（当然我知道不是史实），世界上那么多身怀绝技的大侠，没有一个可以根绝祸害，拯救自己的国家！

如果是必败战，我一定会设置的，不过首先我要尽可能充实故事。
我目前就在设定引发游戏故事的故事，毕竟怎么也挽不回我的大宋了，只好做一个“我流中国风”游戏来抒发一下……

其他的，我玩过一些游戏也是有必败战的设定，比如北欧女神传就有这样的设定，个人觉得这样的应该不拖沓，其次我就不知道什么了，我毕竟不是什么资深玩家……

刚刚说的那些，只是举个例子……

作者: 美丽晨露 时间: 2015-3-5 21:48
这种战斗最好不能在游戏中出现多次。
而且这种战斗只能在特定剧情发生。
一般这种战斗双方的能力差距不是一般的大。
最后导致几回合内我方支持不住这样。

作者: H·H·Y 时间: 2015-3-5 21:54
必败战，敌人的数据会比较难控制，我觉得控制在5回合内将玩家团灭会比较合理，这样玩家不会消耗或过多的消耗药物去做不必要的回复，控制不当可能会导致玩家损耗回复品过多，会让部分有囤物喜好的玩家~~比如我~~有种苦不堪言的感觉。个人认为整个游戏内最多只出现一到三次，多了玩家就会产生各种纠结情绪。

作者: timiesea 时间: 2015-3-5 22:11
嗯。大家都说了很多对必败战的看法，那么我来说说在我看来，人性化一点的必败战应该怎么设置吧，仅供参考。

在战斗之前最好给玩家提示，让玩家清楚的知道这场战斗必定失败，使玩家没有心理负担。

在战斗当然得穿插各种各样的剧情。

最后：也是最重要的一点：战斗结束后，在这场战斗中使用的所有消耗品回复。

作者: guaneva 时间: 2015-3-5 22:25
既然玩过仙剑3那应该知道仙剑1就有必败战。。。。。。必败战还是不错的，可以显示BOSS的强大，不过如此强大的BOSS为什么不直接秒掉主角而要用各种理由让主角练级报仇，这也一直是很多玩家很大的吐槽点之一。

作者: 永恒の未知数 时间: 2015-3-5 22:59

timiesea 发表于 2015-3-5 22:11
嗯。大家都说了很多对必败战的看法，那么我来说说在我看来，人性化一点的必败战应该怎么设置吧，仅供参考。 ...

《闪之轨迹》中，里爷在前期爆种一次展现了强大的力量，平砍打掉boss一半血而且自己几乎无伤，因为白毛状态下会自动回血。然后在中期，里爷单挑剑匠，普通状态下很快被剑匠平A死，然后爆种白毛状态，这种情况下你认为自己会输吗？然而还是输了，砍掉剑匠一半血后剑匠放大49999灭掉里爷。你认为这样的合理吗？

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