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作者: 凝冰剑斩 时间: 2015-5-18 01:05
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本帖最后由凝冰剑斩于 2019-5-23 22:15 编辑

数据删除

作者: vince3725 时间: 2015-5-18 01:31
LX怎么看？顺便 @三途亚梦喵

作者: 龙和许也 时间: 2015-5-18 01:31
本帖最后由龙和许也于 2015-5-18 01:36 编辑

虽然分站也是原因之一，不过最主要创造辉煌RM时期的前辈都现充了吧，加上愿意接触RM的年轻人越来越不多也是个问题

如果真要为RM6R打上强心剂，相当的宣传是要有的。

顺便也说些题外话好了
“虽然前辈们常提过去的6R永不复返，不过新的光辉总会照亮不同的色泽的吧～”

说来也快十周年了呢～，希望到时候能有个有趣的变化～

作者: MeowSnow 时间: 2015-5-18 01:38

应该从自己做起，快回去好好做游戏，6R真正棒呆的时候，06-08年的时候，各路大触都出现的时候，更本没有VIP这些制度呢。
用这些虚的东西吸引人气，才就是重启到至今的后果，除了水区其他地方越发的沉默。
还有小学生喜欢虚的东西，橙光的火热并不能成为前车之鉴。

作者: 刺夜之枪 时间: 2015-5-18 03:03
一插蛋笑尿
话说回来，毕竟时代在进步，喜欢RM的新人人越来越少，而且老一辈的大神已经不在了。
小弟我，在一年后就要转行别的引擎了，今年是我在6R的最后一年。

作者: 三途亚梦 时间: 2015-5-18 03:52

基本原因在上一个帖子的回复中已经说明的差不多了吧，你大概没有阅读过我发的链接中的文字吧。
橙光的影响也在那些文字总有好好的分析过呢，想要了解的话还请仔细阅读一下吧。
如果无法建立steam式运营的话，VIP的激励作用并不大，或者说现在VIP的性质已经变得比较糟糕了。

在版主区的讨论中听到寿司哒哒对曾经的VIP的描述可以得知，那时候的VIP获取是十分困难的，所以VIP交易的确有相当的激励作用，和现在截然不同。

其实VIP贬值前曾经在6R很有激励效果，当时它的用处也只有发悬赏帖而已，但由于很难获得，多数会员都觉得VIP和勋章一样（那个时期的勋章也比现在少得多）本身就是能力与荣耀的象征。一直到六趣推出“VIP可以用RMB随便换”的功能时VIP才变得无人在意，毕竟“花一年时间做个游戏得到的10VIP奖励原来就等于充10块钱”实在把它原本蕴涵的意义破坏无遗。

原文是以上这样。

是的，这使得VIP在两类人中都变得十分“邪恶”。
其一，觉得给没有显著价值的东西投入一毛钱都要他命的。
当然并不是要表这类人多么的自私，不把他人的帮助放在眼里，而是指出“收钱”这件事本身在网络环境中就被当做“邪恶”的。
其二，而对于不在意几块钱的人来说，自己的辛苦付出被这么“廉价”的衡量了，打从心里来说都是难受的。
于是结论变成：VIP没什么大用，不在意它的人觉得无所谓，而在意它的人则是一种折磨。
以前的结论至少还是：VIP没什么大用，至少还能用来虚荣一把。
现在的VIP连“虚荣”的份都丢的差不多了。

※ 短⑨的奖励据我所知已经发放了；极短的奖励一直都发的比较慢，这个等等就有了。

我们把自己定位成“小众”我想应该是没有争议的，那么要想的是“我们真的做到给‘小众’的这些人一个良好的交流环境了吗？”这个问题。
这个问题答案如果足够好了，我想，6R才算是走上正轨了，但是现在我给这个问题的回答是消极的。

我没有经历过老人们说到的那个好像“辉煌”的时代，不过我在这还是斗胆分析一下为什么。
既然是06~08年间，也就是6R刚度过建设的最初期进入生产资料的积累阶段，
整个大环境还未形成，一大片的空地等着大家去开发、建设，大量的图像、声乐、脚本素材聚集起来，其中“脚本”由于多方面因素独放异彩，
于是也形成了现在6R还能活着的基石，即技术资源存储量。

那个年间意识到“版权”话题的人还并不多，而现在这个事发生了改变。
肯定有人会说现在也不见人多么尊重版权，还不是盗版破解漫天飞，哪门子的发生了改变。
真的是这样吗？

我觉得认为没有改变的人至少并没有站在“大量付出的人”（在这简称为“认真的人”）的角度上思考过。
如果站在这个角度去思考不难得出一个简单的结论：不谈其它的，我希望至少我的付出能得到尊重。
然而他们看到的都是：“我是来拿素材的。”、“素材不错，能发给我吗？”、“你这样不行，我告诉你怎么改，吧啦吧啦吧啦……”
于是又一个心灰意冷的人离开了，或者把兴趣变成了其它，又或者去其它地方开始表RM。
他们并不一定是不愿意分享素材给别人，也不是不接受别人提出的修改意见，
而仅仅只是想要哪怕一次也好，听到

“我玩的很开心！”

这一句简单的话是对作者的付出最佳的肯定。

可惜的是，大环境是仍然大部分人还是“我来拿素材的”。接下来，这批人的比例越来越大。
事实上对“版权”无认知、有“我盗版我自豪”这种想法的人，
不会站在同为作者的人的立场上思考，更不会为玩家思考，只是盲目地，要么做出个不怎么样的东西，要么弃坑了。
当然也不会意识到自己行为对他人是否造成过伤害，更无法意识到自己的行为使得整个大环境变成了一个散发着恶臭的死水潭。

认真的人也不是傻子，不会一定要心灰意冷一次之后才考虑离开，会在进入一个环境前就意识到这里不适合自己，于是不会出现在这里。
可是，这些认真的人又正是能做出“好的游戏”的人，于是也就没有能称得上“好”的游戏出现。
这使得RM对外的印象也就那样，这个“小众”的氛围也七零八落，应该留住的人没留住，剩下的大多是些烂泥。
之所以说意识到“版权”重要性的人变多了，正是因为能够形成这个意识的这些人才是RM真正需要的人。

所以无论说多少次都要继续说，
找准定位，想办法把该留的人留住，而不是留住尽量多的人。

作者: 永燃的狂炎 时间: 2015-5-18 08:11
感觉这帖会慢慢慢慢变成讨论6R转型。。。

作者: Tink 时间: 2015-5-18 10:04
本帖最后由 Tink 于 2015-5-18 10:12 编辑

我倒觉得, 人少很正常, RM主要还是做PC游戏, 又是做小游戏. 但是一般小游戏都在移动端更活跃, 很少有人在PC上玩非Web版的小游戏了.
大多数人玩游戏呢, 还是更多注重社交需求, 利用零碎时间玩游戏. 你又不是web, 又没有什么话题(橙光游戏我看都是Tag游戏...), 玩的也就少, 做的人也就少.
玩游戏的方式, 主流游戏审美, 都在转变中. RM没有跟上, 一是本身不开源, 对它改进起来不方便, 如果是开源的话, 早就有很多衍生版本, 或许已经能面向移动端开发了; 二是社区氛围的惯性使然吧.
6R作为RM的第三方论坛, 而不是官方论坛, 无法根据环境改变, 快速调整, 挖掘出更多的通道, 所以才会另立光系列引擎吧. 本来好的引擎, 背后还是有比较有力的公司支持推广会比较好.

独立游戏呢, 还是程序员团队比较多, 但是程序员一般都会考虑用主流的技术, 所以用RM的可能是极少数了. 据我所知, 有些刚入门的策划会用RM试试手, 找找灵感, 熟悉开发流程, 不过那也很少了, 要么直接用项目目标编辑器, 要么有公司的研发工具.
而大多数用RM进行制作游戏的人, 可能抱着玩玩而已的心态的人不好, 这跟RM这套工具的定位有关系. 反过来说, 一开始就打算用RM做出一款精品游戏的人, 才是极少数吧. 一旦觉得烦, 就不做了, 很正常, 也不好指责他, 他也不靠这个东西吃饭, 也还有好多其它的东西可供娱乐, 对自己是一种解绑的行为. 选RM的人本来就少, 认真坚持下去的人更少.

12年的时候, 社区的一些管理问题, 人已经慢慢分流, 我当时naive, 觉得是社区本身没做好. 但今年回来, 就最近逛了逛, 我发现, 6R的社区, 做得真的很不错. 往好里想, 还是有很多人在登录, 但就像前面三途讲的, 基本都是在搜索吧. 太多问题已经被提出和解决了, 可能新手的很多问题已经靠搜索, 跟进教程就可以满足了. 往坏里想, 一个新人进入一个百度搜索第一页的专业论坛, 发现这里寂寞如雪, 发帖量很低, 也许就会对制作工具本身下一个判断, 它已经过时了.

这种颓势, 没有合适的契机, 比如, 开发出了Android RPG Maker, Web RPG Maker基本很难逆转.

总结来说, 就是新人不进来, 老人往高爬, 源头枯竭, 江河流失.

作者: 长弓巡洋集团 时间: 2015-5-18 10:32
你可以用RM另辟蹊径：
例如：
1，做课件，因为机房或者教室的电脑，1024的分辨率已经很高了。
2，做论坛活动的客户端......软件里的大量特殊算法，例如战斗过程等在EXCEL做不了。
3，做小巧的电子书......
4，练习各种模式的（纵版或横版，或者是更高端的战斗系统......）战斗
5，如果EB下一款软件如果默认分辨率能够达到960*540或更高，还能火一把的。
6，可以做个可以带地图的图书馆等，更有感觉。
7，可以建造世界地图（游戏发布区的游戏带世界地图的几乎没有 = =b）
8，证明原来游戏不能够证明的东西......例如：剧情前后的故事。
9，还有很多。

05届的一枚，抱歉，前三年还只会灌水的孩子......
分家之后......前途暗淡的说。

作者: sirenke 时间: 2015-5-18 11:13
因为越来越发达了，难免浮躁，没利益也人气自然低，很多美好的东西都会过时，我之所以留下是因为RM是有无尽可能的，一开始就开了个天坑，蜗牛速度，一直未有填，不知道等多久才能完成最终的奥义。

作者: 六便士 时间: 2015-5-18 11:34
本帖最后由六便士于 2015-5-18 11:49 编辑

三途亚梦发表于 2015-5-18 03:52
基本原因在上一个帖子的回复中已经说明的差不多了吧，你大概没有阅读过我发的链接中的文字吧。
橙 ...

各种赞同。

稍微补充几点，一是很多RMer其实有个成长过程，像三途君这样一开始就深具版权意识的人是少数，更多作者尤其是接触RM较早的作者通常是在学习游戏制作的过程中逐渐产生这种观念的：最初自己什么也不会，于是学周围的人借用现成素材（RTP/外站/商业素材），对素材与游戏创作的辛苦也缺少清晰的感受；随后制作中渐渐加入更多的原创内容，切身体会到创作成果多么来之不易，于是对他人的素材也多了一分敬意，开始走向尊重版权的方向。
这本是一个游戏制作论坛的基础任务，如同一所学校般，它应该引导成员逐渐成长、逐渐产生正确的意识，而不是为了迎合成员一味地降低自己的下限。哪个学校都会发生作弊和斗殴，但选择教育大家不能这么做还是“既然违规学生这么多干脆就让大家随便违规吧”决定了这所学校的未来。

二是以前也提过的，6R始终无法改变的原因很大程度出在执行力上。这些年里有多少人尝试过改革，除去其中几次由于不符合六趣官方的心意被强行否定（比如某次对素材版权化的提倡）或因执行过程中发生偏差（比如精品游戏区事件）而失败的，大部分都遵循着充满雄心的口号——几项显眼的举措——管理者开始没时间或兴趣减淡——改革无疾而终的模式。
不是想责怪谁，只是说管理一个论坛真的需要爱，不是一时激情所致想着“我要为这里做点什么”的爱，不是如漫画般充满着轰烈感人场面的爱，是愿意长年累月地默默付出的爱，通常这超出了绝大多数改革者能承受的范畴。所以改革永远在被提起，永远不曾持续。
6R其实不需要立即重分素材区版块，只要有人修订素材区规则好好管理一下就能有很大改善了。
6R其实不需要等待主站重建，只要有人彻底执行游戏区版规引导好游戏区风气就会让6R大有起色了。
6R也像一个RM游戏，重要的不是多么高端先进的技术而是蕴涵其中的灵魂，以及愿意为其付出的毅力、毅力、还有毅力。失去灵魂，没有努力，只期待着“等到技术方面能……”是不可能建设好一个论坛的。

另外就某一方面而言，Tink君所说也是对的：6R确实不可能有橙光那种火度，这是软件制作难度与平台收效本身导致的差别，就好象围棋不可能像超女那么火一样，这并不意味着前者比较失败，只说明前者注定是个小众化的圈子，若是抱着错误的期待必然要失望。然而6R的衰败——不是跟橙光比，是跟它自己——确实是它自己造成的没错；最简单的一点，如果要把问题推到RM本身上，为何这种明显的衰落只发生在6R（甚至都不能说发生在国内，因为制作RM游戏而拒来6R的人越来越多了）？“多数人抱着玩玩而已的心态”是任何一款普通人也能使用的软件都有的正常现象，把PS当成美图秀秀来用的人与比起用它做出精品设计的人来肯定也占了多数，但这不是一个PS论坛只能聚集前者的理由。

论坛能做什么？提供素材与脚本，提供作品发布平台，但绝不仅如此而已；好的论坛还会给大家提供良好的交流讨论环境，并凝聚起一个既富有开放性又富有核心性的圈子，这才是它不可替代之处。不然要下素材，自己去外站顺藤摸瓜搜索就好了，要发布游戏，也有微博贴吧翼梦等诸多场所可去，何必非要执着于6R？
三途君说的多年前的辉煌，处于累积阶段固然是非常重要的一方面，但更重要的是由此带来的凝聚感。那个时代，好的RM作者几乎也都是好的RM游戏评论者，短篇大赛中总不愁评论员难找，因为参赛者自己就会去踊跃评论别人的作品；新人只要参与几次认真的讨论，就会自然地与老会员熟识起来感受到论坛如家的氛围；各种教程层出不穷，而它们获得的也不只是一排加分鼓励而是许多会员的回复询问，甚至还有“交作业”这种互动模式。我始终认为衡量一个论坛是否足够出色，是一个只在论坛以内发言的会员能否对它产生归属感，如果不能，那么它最多是个优秀Q群或其它媒介的附属物而已。
而且现在已经没有东西可累积了吗？显然不是，6R的RM水准（尤其在画面、导演等非技术方面）早就落后国外R界太多，只是愿意在论坛交流讨论这些的人越来越少了，大家埋头各自学习各自填坑，要交流到Q群去私下进行；虽然这不能说是错误，但……那到底还要论坛做什么呢？

作者: 芯☆淡茹水 时间: 2015-5-18 13:02
潜水填坑，您的最佳选择。

作者: 上贺茂润 时间: 2015-5-18 13:13
你猜我占了论坛总vip的百分之几猜对有奖

作者: 三途亚梦 时间: 2015-5-18 19:16

六便士发表于 2015-5-18 11:34
各种赞同。

稍微补充几点，一是很多RMer其实有个成长过程，像三途君这样一开始就深具版权意识的人是少数 ...

嗯，的确如此，执行力才是目前最大的问题所在吧。
其实要说是等重建或者其它什么，的确也只是一些说辞，一些面子话。

现在6R跟六趣算是一个基本无关的状态吧，至少给我的感觉是这样的，那么现在是不是可以理解成一个“没有决策层”的状态呢？
如果是这样，决策就是管理员组了吧，而也只有管理员对6R有操作权。
但事实上管理员几位都处在一个忙成狗的状态，要把较多的心思放在6R处在一个比较困难的状态。

那么，暂且抛开管理员，版主和普通会员是不是什么也做不了呢？
回答自然是：肯定有很多能做的。
毕竟说到要改，究其根源是每个用心于6R的人的事。

从这一点出发想想看，你觉得应该做一些什么呢？
我觉得至少能先构成一个评测群或者叫做玩家群，组织几个人先定期定量的做一些评测，玩一个看上去还不错的作品，交换下看法。

作者: 六便士 时间: 2015-5-18 20:26
本帖最后由六便士于 2015-5-18 20:32 编辑

三途亚梦发表于 2015-5-18 19:16
嗯，的确如此，执行力才是目前最大的问题所在吧。
其实要说是等重建或者其它什么，的确也只是一些说辞， ...

说实话，由于以往的多次失败经验，我依然对评测群不看好，或者说我觉得它会和它的前辈们一样走向“一开始热闹，随后逐渐冷清无疾而终”的结果，毕竟在既无利益也无荣耀或友情支撑的情况下（就重要度而言我觉得是第三条=第二条＞第一条）要坚持下去太难了。
而且作者们真的想看高高在上的“评测”吗，基于玩家立场的感想、基于朋友立场的评荐、基于“专业”（非贬义，单指评论风格）立场的评测、基于自我宣示立场的吐槽，这是四种截然不同的反馈，我想大部分作者更想看的是第一种，最不想看的是后两种。我明白三途君想提倡的其实是第一种，但就现在的6R人员构成与论坛氛围（尤其是自吐槽区成立以来），真的不会最终偏到后两种上去么？

斑竹和普通会员能做什么吗？当然能，问题是几人愿做；现在6R本来就人数寥寥，其中对6R还抱有热情与期待的人更是少之又少，包括我自己都对6R是否真有可能改变深感怀疑。只是若有人仍愿意努力尝试，我也愿意帮些忙，就像我回这帖也不过是因为被三途君6楼的认真回复打动而已。
这就是为什么我强调管理的作用；会员、斑竹乃至管理员都是普通人，会疲倦，会失望，会把精力放在对自己更重要的事上，甚至会单纯地只是“失去兴趣”。论坛热闹，大家自然会加进来一起努力；论坛冷清，大家也心灰意冷找更好玩的去做，这不是薄情而是常理。一切为一个虚拟论坛的付出都是出于心情而非义务，而让大家产生“愿意做”的心情亦或毁掉这种心情则是只有管理能做到的事。

以及回复龙和君的14楼点评，在现在6R的环境下招来其它较有影响力的作者或玩家是不可能的。要他们来看什么呢，游戏区的“萌娘完爆钛合金”？“原创素材区”的收费侵权素材？水区的命真苦系列和中小学生日常？抱歉刻薄了点，不过要想成功待客而非进一步加强“那里真糟糕”的名声的话，我觉得打扫好屋子是件必要的前提……

作者: xiaorang 时间: 2015-5-20 09:55

三途亚梦发表于 2015-5-18 03:52
基本原因在上一个帖子的回复中已经说明的差不多了吧，你大概没有阅读过我发的链接中的文字吧。
橙 ...

就是这样，其实VIP离我所说的R币，只差一步了。
如果VIP很难获得，那么就很少有人能够使用它。但如果VIP仅仅变成1块钱，显然事实已经证明那会导致其意义完全丧失。
解决的办法就是，避免让VIP成为一种官方的赏赐，而让它成为民间可以创造的东西。通过创造VIP的过程，需求可以得到满足。VIP数量会增加，同时不会贬值，因为这种增加是有真实的物质作为其基础的。
这就是去中心化的好处。
古代人早就知道这一点：群龙无首，吉。

作者: 搪突鼍獭瞋 时间: 2015-5-20 11:53
觉得肯定没全盛期好了，不过有几个以前没怎么见过的人要么是公司从业者要么有这方面的意愿，思考的方向挺有意思的

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