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标题: 嗯……元素相克的问题 [打印本页]

作者: 最后一个马甲 时间: 2006-12-1 08:17
标题: 嗯……元素相克的问题
我一向喜欢把自己构思的世界定为炼金师等规则里的 “火”<“水”<“土”<“风”四种。——（1）

可是，游戏里似乎设置成“火”<“水”<“雷”<“土”<“风”五种更好。——（2）

那么，（2）的这里有个比较让人纳闷的问题：“土”也能克“水”。是不是有些矛盾呢？
或者说，规则不一样，适用范围也不一样？也就是说，（2）的规则里，“土”并不克“水”？ [LINE]1,#dddddd[/LINE]本贴由论坛斑竹絮儿结贴，如楼主认为问题未解决，请重新将此贴编辑为“有事请教”，并回帖叙述疑点即可～ ^-^

作者: 柳柳 时间: 2006-12-1 18:49
金木水火土中，土就是克水的。
什么意思呢？想想过去经常发生的旱灾就理解了

作者: 劫囚者 时间: 2006-12-1 18:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: DODI 时间: 2006-12-1 20:17

“火”<“水”<“土”<“风”

支持以上...
今天失态了...唉...怀念当年的我呀...人...生不带来，死不带去...有什么意义呢？

作者: 小雪 时间: 2006-12-1 20:48
古话不是说“兵来将挡，水来土淹”么{/hx}

作者: frantice 时间: 2006-12-1 21:30
木土水火金是真正的五行相克顺序, 不存在所谓"风",所谓"雷"的属性.
(记得梦幻西游的普陀山派的五行术吗? 就是那个克法.)

五行没有最强没有最弱. 若说最均衡, 是土.
水看似最弱, 但是有最强的舒展性和柔韧性.

作者: 空之魔法使 时间: 2006-12-1 21:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 最后一个马甲 时间: 2006-12-2 04:29

以下引用frantice于2006-12-1 13:30:31的发言：

木土水火金是真正的五行相克顺序, 不存在所谓"风",所谓"雷"的属性.
(记得梦幻西游的普陀山派的五行术吗? 就是那个克法.)

五行没有最强没有最弱. 若说最均衡, 是土.
水看似最弱, 但是有最强的舒展性和柔韧性.

说半天等于啥也没说……

问题素：这主题讨论的素西方——或是日式奇幻游戏的五元素设定……

五行素中国道教的……

作者: frantice 时间: 2006-12-2 19:17

以下引用沈丹清于2006-12-1 20:29:49的发言：

说半天等于啥也没说……

问题素：这主题讨论的素西方——或是日式奇幻游戏的五元素设定……

五行素中国道教的……

我可以非常肯定的告诉你, 西方里根本就没有什么元素相克的东西, 所以你问了半天等于白问.
至于日本什么鬼东西, 那全是剽窃我们中国的. 也还是白问.
退一万步讲, 非要弄什么风,雷属性, 你就不会变通一下, 把风换成木, 把雷换成金么?

作者: 美兽 时间: 2006-12-2 19:23
西方炼金术强调的是相生,东方有相克的概念.

作者: 张永 时间: 2006-12-2 20:22

以下引用frantice于2006-12-2 11:17:10的发言：
我可以非常肯定的告诉你, 西方里根本就没有什么元素相克的东西, 所以你问了半天等于白问.
至于日本什么鬼东西, 那全是剽窃我们中国的. 也还是白问.
退一万步讲, 非要弄什么风,雷属性, 你就不会变通一下, 把风换成木, 把雷换成金么?

不打击你……
地水火风四象源于印度，后来先传到罗马，然后再传到欧洲，后来就成为欧洲研究炼金和古代能量学的主要依据……
中国事实上也有四象一说，是印度先以佛教的形式传到中国，“四大皆空”指的就是四象，后来才影响到道教，所以道家就出现了两种属性相克概念……

作者: 六脉神剑 时间: 2006-12-2 20:34
　　中国古代神话中记载道：“正当子会，轻清上腾。有日，有月，有星，有辰。日、月、星、辰，谓之四象。”
　　子会者，乃时间单位。《易》解最大的时间单位是元，一元为十二万九千六百岁。又将一元分为十二会，乃子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥之十二支，每会一万八千岁。这个说的就是盘古开天地后经过了多少多少年，时值子会，轻的东西往上升，就形成了日月星辰。最早的“四象”便是源于此。

　　古人研究星象也有“四象”，这就是“青龙、白虎、朱雀、玄武”，分别代表东南西北四个方向，每两个方向之间有七宿，共二十八宿。

　　所谓“四大”也并非是佛家仅有的术语。佛家称“四大”为“地、水、火、风”。道家则称为“道、天、地、人”，其中天地人又称为“三元”、“三仪”或“三才”。

作者: 美兽 时间: 2006-12-2 20:55

以下引用张永于2006-12-2 12:22:04的发言：

以下引用frantice于2006-12-2 11:17:10的发言：
我可以非常肯定的告诉你, 西方里根本就没有什么元素相克的东西, 所以你问了半天等于白问.
至于日本什么鬼东西, 那全是剽窃我们中国的. 也还是白问.
退一万步讲, 非要弄什么风,雷属性, 你就不会变通一下, 把风换成木, 把雷换成金么?

不打击你……
地水火风四象源于印度，后来先传到罗马，然后再传到欧洲，后来就成为欧洲研究炼金和古代能量学的主要依据……
中国事实上也有四象一说，是印度先以佛教的形式传到中国，“四大皆空”指的就是四象，后来才影响到道教，所以道家就出现了两种属性相克概念……

不打击你，春秋战国即有四象之说，而西方炼金术的基础亚里士多德的四元素论，
而佛教创始时期与前两者是同一时间，传入中国也在公元后，真不知道达摩老大何德何能刚一出生便把福音洒至世界各地。

至于相像不过是世界文化融合的结果。

作者: 六脉神剑 时间: 2006-12-2 21:39
相传佛教传入中国是汉明帝时期，大约是公元二十多年，称为“汉传佛教”。但传教士却不是“达摩”，且传教士也不是自己走来中国的，而是汉明帝请人从天竺招来的两名高僧，到了汉都城洛阳后便为两名高僧弘扬佛法而建了“白马寺”。

考古便是说不是也是，说是也不是的东西，也有佛教早在孔子时期就传入中国的说法，但却无凭证存留……

小小补充一下：很多人都知道达摩，相传他是在南北朝时期从印度到了中国，刚开始好像是在广州（因为是坐船来的）。后来见到了皇帝，才发现当时中原仅盛行“小乘”，于是“一纬渡江”到嵩山少林寺潜修。金庸小说中不但把他写成了少林寺的老祖，还写成了少林寺武术，也就是中华武术的精华的老祖，其实只是“大乘佛法”在他的弘扬下逐渐融入了中国，所以他应该算是中国“禅宗”的老祖。禅宗就是“汉传佛法”的一个流派，与之相对的还有“密宗”、“净土宗”等。

作者: 美兽 时间: 2006-12-2 21:44

以下引用六脉神剑于2006-12-2 13:39:27的发言：

相传佛教传入中国是汉明帝时期，大约是公元二十多年，称为“汉传佛教”。但传教士却不是“达摩”，且传教士也不是自己走来中国的，而是汉明帝请人从天竺招来的两名高僧，到了汉都城洛阳后便为两名高僧弘扬佛法而建了“白马寺”。

考古便是说不是也是，说是也不是的东西，也有佛教早在孔子时期就传入中国的说法，但却无凭证存留……

呵呵，达摩据考是公元前5、6世纪，当然不可能是他跨了几百年走过去的......
因为那三件事基本是同一时期，那不过玩笑的说法.....{/fd}

作者: 张永 时间: 2006-12-2 21:53
看来我自己总结的资料还是很多错误的地方啊……四象原来不是这个……
不过根据剑桥百科，四大元素确实是起源于印度的啊……

作者: 六脉神剑 时间: 2006-12-2 21:54

以下引用美兽于2006-12-2 13:44:01的发言：
呵呵，达摩据考是公元前5、6世纪，当然不可能是他跨了几百年走过去的......
因为那三件事基本是同一时期，那不过玩笑的说法.....

公元前5、6世纪那位应该是佛教创始人释迦牟尼吧？相传他只比孔子大几岁……{/gg}

作者: 六脉神剑 时间: 2006-12-2 21:59
查了一下，原来释迦牟尼的原名叫乔达摩·悉达多，{/lh}南北朝时期那位叫菩提达摩，是我个人的理解错误。

作者: 美兽 时间: 2006-12-2 22:14
哎,文化这东西越理越乱,干脆LZ随便依托点根据,之后添油加醋按自己想法扯吧...
就像火影那样............

作者: frantice 时间: 2006-12-2 22:25
问题跑到哪去了? 五行和四元素根本就是两码事啊...

脖子顶不住了所以说不了多少了. 我这里完善我的观点

五行起源于中国是绝对的事实

四象起源于中国新石器时代晚期, 以河南濮阳西水坡M45号墓葬为证据. 中国的四象和外国的四象完全是两码事 . 而且论起源和性质, 从印度传入的可能性几乎没有.

占卜起源于中国新石器时代晚期山东龙山文化.

佛教的创始人是乔达摩·悉达多王子, 东汉时传入中国. 佛教的禅宗创始人好象是慧能(记不清了). 主张"悟".

下面是关于国外的一些东东:

印度古吠陀本集所说的世界形成，是基于“地、水、风、火、空”的五种自然因素；希腊古哲学家恩比多克里斯（Empedocles），也曾提出“气、水、土、火”为宇宙间不变的四大元素.
佛教讲四大皆空，是沿用着印度固有的思想而再加以深刻化及佛教化的，因为地、水、火、风的四大元素，是宇宙物理的.  佛教所讲的四大，也有小乘与大乘的不同。

吠陀的成书时间:  印度战国时期, 即:公元前1200-前1000年------中国的商周时代
佛教的诞生时间:  公元前6世纪---公元前4世纪-------中国的春秋时代

作者: 张永 时间: 2006-12-2 22:39
印度古吠陀本集所说的世界形成，是基于“地、水、风、火、空”的五种自然因素；希腊古哲学家恩比多克里斯（Empedocles），也曾提出“气、水、土、火”为宇宙间不变的四大元素.
佛教讲四大皆空，是沿用着印度固有的思想而再加以深刻化及佛教化的，因为地、水、火、风的四大元素，是宇宙物理的. 佛教所讲的四大，也有小乘与大乘的不同。

差不多是这个了

作者: 美兽 时间: 2006-12-2 22:42
地、水、风、火、空
气、水、土、火

话说古人还很有想象力的.

作者: frantice 时间: 2006-12-2 22:50

以下引用美兽于2006-12-2 14:42:48的发言：

古人还很有想象力的

最伟大的是我们中国古人,几千年前提出了阴阳学说(每次翻译这个我们都要解释地满头大汗= =)
现代科学证实了, 最小的中子里就有正负两个电子在运转..{/cy}

还有, 中国有1800年前伟大的预言家曹操, 在1800年前正确地预见到了非典........{/hx}

作者: 美兽 时间: 2006-12-2 22:53

以下引用frantice于2006-12-2 14:50:33的发言：

最伟大的是我们中国古人,几千年前提出了阴阳学说(每次翻译这个我们都要解释地满头大汗= =)
现代科学证实了, 最小的中子里就有正负两个电子在运转..

大概算是某种类似自然共性的巧合的默契,毕竟电子仍然能分.....

还有, 中国有1800年前伟大的预言家曹操, 在1800年前正确地预见到了非典........

这个...只能说现代人很有联想力....

作者: 最后一个马甲 时间: 2006-12-3 03:17

以下引用frantice于2006-12-2 11:17:10的发言：
我可以非常肯定的告诉你, 西方里根本就没有什么元素相克的东西, 所以你问了半天等于白问.
至于日本什么鬼东西, 那全是剽窃我们中国的. 也还是白问.
退一万步讲, 非要弄什么风,雷属性, 你就不会变通一下, 把风换成木, 把雷换成金么?

加德大陆最伟大的奥术师阿雷那西·伊拉司拿出一张他自己也看不懂写的是啥的符咒，大声念到：急急如律令、急急如律令……木桶攻！

作者: 小湖 时间: 2006-12-3 06:46
木生火, 是因为木性温暖, 火隐伏其中, 钻木而生火, 所以木生火;
火生土, 是因为火灼热, 所以能够焚烧木, 木被焚烧后就变成灰烬, 灰即土,所以火生土;
土生金, 因为金需要隐藏在石里, 依附着山, 津润而生, 聚土成山, 有山必生石, 所以土生金;
金生水, 因为少阴之气(金气)温润流泽, 金靠水生, 销锻金也可变为水, 所以金生水;
水生木, 因为水温润而使树木生长出来, 所以水生木.

作者: 小湖 时间: 2006-12-3 06:48
金克木，用斧头可以把树木砍倒;
木克土，有树木的地方，土壤便比较不会流失;
土克水，如果用土来作堤，水便被挡住了;
水克火，不用说了吧;
火克金，以火来销融金属.

作者: 六脉神剑 时间: 2006-12-3 10:49

以下引用frantice于2006-12-2 14:25:35的发言：

佛教的禅宗创始人好象是慧能(记不清了). 主张"悟".

禅宗只是中土佛教的一个流派，创始人是上面说到了的菩提达摩。慧能是禅宗的第X祖，忘了具体是哪一个了。相传有首佛偈“菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃”就是他写的。

作者: frantice 时间: 2006-12-4 19:43
恭喜楼主(楼主和AB什么关系??{/fd}), 新一期的火影忍者里专门讲了您所说的元素问题. 看来AB版本的元素相克应该是
火>风>雷>土>水

更多讲解请见火影漫画.........

作者: 金圭子 时间: 2006-12-7 18:07
为什么都是“风克土”呢？
明明应该是土克风啊。

没看过那个“老鼠嫁女儿”的故事（笑话？）么
里面就说到，太阳怕云、云怕风、风怕土墙、土墙怕老鼠、老鼠怕猫
所以土应该克风的（当然如果没有风而是正统五行，我是坚决拥护土克水的）

然后，地水火风是西方四行吧，这个在大多数游戏里面出现的很多，但是一般是水火互斥、地风互斥的，做一圈克的不多。
后面的地水火风雷，我见过最早的是仙剑1
当时是水>火>土>风>雷>水啊…………（这个还算有点道理的）

作者: 金圭子 时间: 2006-12-7 18:11

以下引用小湖于2006-12-2 22:48:27的发言：

金克木，用斧头可以把树木砍倒;
木克土，有树木的地方，土壤便比较不会流失;
土克水，如果用土来作堤，水便被挡住了;
水克火，不用说了吧;
火克金，以火来销融金属.

木克土，有树木的地方，土壤便比较不会流失;
你这个不是变成木生土了么？
应该是木会吸收土的养分，比如种多了一种菜的地方土壤养分就会下降，不得不停种几年恢复一下养分，不过现代使用“秸秆还田”技术，使这一现象有所好转。

作者: 金圭子 时间: 2006-12-7 18:16
另外，易经（严格的说是《易传》）里面有：
“易有太极,是生两仪,两仪生四象,四象生八卦,八卦定吉凶,吉凶生大业”
这个四象也不是地水火风，也不是四神兽，是“太阳、太阴、少阳、少阴”，也就是二爻（yào）相叠
（一爻就是两仪，三爻相叠就是八卦）

最好的例子就是立体几何里面，在XYZ三个轴分出的8个空间，数学术语被称为“卦限”，
而在平面几何被XY两个轴分出的4块，数学术语里面就叫“象限”，就是从四象和八卦里面来的。

参：
http://www.shineblog.com/user3/yiqingxu/archives/2006/332947.shtml
（随手找的一个）

作者: 六脉神剑 时间: 2006-12-13 16:32
对“四象”的诠释在不同领域都有很多，比如前面各位提到的。又比如《礼记·礼运篇》中也有“礼，本来是以大一为基础，分为天地，转为阴阳，变为四时”，这里的又把四象解释为“四时”，也就是春夏秋冬了……

作者: 张永 时间: 2006-12-13 16:34
出家人别那么执着

作者: frantice 时间: 2006-12-13 17:27

以下引用六脉神剑于2006-12-13 8:32:05的发言：

对“四象”的诠释在不同领域都有很多，比如前面各位提到的。又比如《礼记·礼运篇》中也有“礼，本来是以大一为基础，分为天地，转为阴阳，变为四时”，这里的又把四象解释为“四时”，也就是春夏秋冬了……

[本贴由作者于 2006-12-13 8:43:55 最后编辑]

据我所知, 四象是由28星宿演化而来的,
28星宿的东南西北分布像四种动物, 所以才会有四象之说.

啊, 这个时间我真的不应该出现在这里....{/gg}

作者: 小湖 时间: 2006-12-14 05:39

以下引用金圭子于2006-12-7 10:11:58的发言：

以下引用小湖于2006-12-2 22:48:27的发言：

金克木，用斧头可以把树木砍倒;
木克土，有树木的地方，土壤便比较不会流失;
土克水，如果用土来作堤，水便被挡住了;
水克火，不用说了吧;
火克金，以火来销融金属.

木克土，有树木的地方，土壤便比较不会流失;
你这个不是变成木生土了么？
应该是木会吸收土的养分，比如种多了一种菜的地方土壤养分就会下降，不得不停种几年恢复一下养分，不过现代使用“秸秆还田”技术，使这一现象有所好转。

可以理解为有了木土壤不流失也就是土壤被木束缚了{/gg}

作者: Benavii 时间: 2006-12-14 06:08
日式一般是地水火风四种元素，取风林火山的意思，多一个雷……爱插哪插哪呗{/cy}

作者: 关重七 时间: 2006-12-14 06:14
金克木克土克水克火克金。。。。。。。。

土生金生水生木生火生土。。。。。。。。

以上{/hx}

作者: 金圭子 时间: 2006-12-15 17:31

以下引用Benavii于2006-12-13 22:08:17的发言：

日式一般是地水火风四种元素，取风林火山的意思，多一个雷……爱插哪插哪呗

风林火山源自孙子啦，和地水火风虾米关系？
虽然我们熟也要这么说你…………

作者: klayman 时间: 2007-1-17 06:57
MS有种说法四元素是水火互克，风地互克，轻而冷者为风，轻而热者为火，重而冷者为水，重而热者为地，想不起是在哪看到的了

作者: Benavii 时间: 2007-2-3 19:49

以下引用金圭子于2006-12-15 9:31:19的发言：
风林火山源自孙子啦，和地水火风虾米关系？
虽然我们熟也要这么说你…………

你看看那些设定比较杂烩的RPG游戏就知道为什么这么说了～不知道是孙子里的俺也甭混鸟，好歹咱也是文科的=v=

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