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标题: 《十二楼笔记·周易常识及其他》-追加12.17勘误补遗 [打印本页]

作者: 狒狒王 时间: 2006-12-9 09:48
标题: 《十二楼笔记·周易常识及其他》-追加12.17勘误补遗
http://www.tanningcafe.net/MyNote/BibleYi/BibleYi.htm

嗯，这次短一些，不过觉得也没有上次写得好了。希望和游戏的关系近一点了，汗下。
下面是简介和框架：

周易常识及其他

简介：本篇旨在简单介绍《周易》的用途、成书相关历史背景、以及《周易》的各个构成部分含义。其他详细内容，以后再详谈。

框架导航：
一、《周易》是一本什么样的书
1先秦的占卜概况
2《周易》的名字，亡佚的其他占卜书籍
3儒家五经
      《尚书》
      《三礼》
      《春秋》
4《周易》的地位
二、《周易》的构成
1《周易》=《易经》+《易传》
2《易经》经文的构成
3《易经》的作者
4用《易经》占卜的方法
三、其他
1《易经》在《碧簪记》中的应用一例
2《易经》相关的两个口诀
3参考书目

然后征求一下大家的意见，下一篇想要看什么，我尽早着手准备。另外，有没有什么形式上的意见，嗯，争取改进。还有，是不是应该更贴近游戏一点？呵呵。

　　　　　　　　　　　　　　[本贴由叶舞枫于 2007-4-30 19:37:33 进行了编辑]

周易常识及其他

作者: 小传子 时间: 2006-12-9 17:52
我有有个问题很想知道~
LZ是学什么的{/hx}

作者: 狒狒王 时间: 2006-12-9 18:01

以下引用传说VS天涯于2006-12-9 9:52:32的发言：

我有有个问题很想知道~
LZ是学什么的

呵呵，学中文的，主要研究的方向是现代文学，再具体一点是鲁迅和张爱玲。呵呵

作者: 小传子 时间: 2006-12-9 18:56
语文这种无止境的东西``{/hx}

作者: 金圭子 时间: 2006-12-10 00:42
呃，介于上次狒狒的帖子因我被冻了一下，加上两位版主的劝告，我这次仅仅只就事论事的内容，扯远的直接在QQ交流吧……可惜不能履“但只要你写一篇被我看到了，我肯定看完并且写起码有以下这么长的评论”这句了。不好意思。

·一开始看到这句“在中国，凡是称“某某经”的，如果不是和宗教有关，就十有八九是儒家经典，而且不是一般的经典，是经典Top5，也就是所谓的“五经””。
就想说“乐”呢？乐经呢？！！还有“孝经”“孝女经”（不是说那个）等等，而且老庄两本书也不能就归到“宗教有关”（呃，我还真不知道，是不是是有了道教以后才叫道德经南华经的……）。不过后来看到你也提到六经十三经什么的，就不多说了（而且十三经也不都是叫“xx经”的吧，比如“尔雅”“春秋”等等）。

·“尚书……大概是中国文字上最难懂的一本书，如果你可以完全通一遍《尚书》，你基本可以无视现在90%的中文系教授了，不过建议高考以前的人最好不要读五经，它会严重破坏你的古汉语语感”
其实我起初觉得不说《易》的缘故，也是因为觉得易经的古文结构也不是语文课里面那种“古文”……其实我觉得还不如直接介绍一下“五行”，或者“八卦”什么的（虽然易经就是讲八卦六十四卦的）

·“《文言》、《说卦》、《序卦》、《杂卦》”
我文言还记得是什么，好像是孔老人家写了一段jjww很长的话，来讲乾坤俩卦的（不知道有没有记错），另外三个还真忘了是什么了，要不你也提一句？

·“看到这里，我们已经可以基本想到《易经》的第一个用处了，就是起招数的名字，呵呵。”
呵呵，这个是我看你这篇第一处笑起来的，（第二处是“他在被商纣王关押的时候心情比较郁闷，百无聊赖做了一个排列组合的游戏”）。不过仔细想想，的确也真是的，现今来说几乎也就是这点作用了。不过我最后给了一个网络小说地址的，是写一款把八卦五行溶入游戏内的网游的小说，看看对你是不是有帮助。

·“所有上卦和下卦一样的卦，都用上卦下卦的名字命名，“坤下坤上”就是“坤卦”，“坎下坎上”就是“坎卦”。”
一般习惯是叫“乾为天”“坤为地”“坎为水”这种的，就类似“雷泽归妹”“火天大有”等等……

·“六二爻爻辞是“履霜，坚冰至””
………………那个，坤卦六二是：“直，方，大，不习无不利”吧？
那个“履霜，坚冰至”貌似是初六………………

※既然这个论文目的就是在游戏中的运用，我给篇网络网游小说：哈贝达斯的《网游家庭之解迷专家》，已经完本，而且公众版已几乎更新完（好人啊(;T.T)）
小说地址（起点）：
http://www.cmfu.com/readbook.asp?bl_id=35202
直接下载电子书（起点，CHM）：
http://download.cmfu.com/chm/35202.chm

（这个是今天看的时候才想到的，不然昨天就给了）
主要讲的是一款溶入了八卦五行等等的网游。看看对你有没有参考。

我就看过他两本完本的小说（另一本是一本西方奇幻的），不过都没看完（当时因为没更新完），感觉风格还是中正平和的。不过网络小说本来就是架构有点乱（主要是一边写一边发还一直有一群读者在催稿，而且几乎没有写完再重改的，所以都很散乱），网游小说尤甚，所以你就大概看看，看的觉得不好就放弃吧。（毕竟不符合以前对小说的认知）

作者: 狒狒王 时间: 2006-12-10 01:26

以下引用金圭子于2006-12-9 16:42:57的发言：
·一开始看到这句“在中国，凡是称“某某经”的，如果不是和宗教有关，就十有八九是儒家经典，而且不是一般的经典，是经典Top5，也就是所谓的“五经””。
就想说“乐”呢？乐经呢？！！还有“孝经”“孝女经”（不是说那个）等等，而且老庄两本书也不能就归到“宗教有关”（呃，我还真不知道，是不是是有了道教以后才叫道德经南华经的……）。不过后来看到你也提到六经十三经什么的，就不多说了（而且十三经也不都是叫“xx经”的吧，比如“尔雅”“春秋”等等）。

关于某某经这个问题，呵呵，确实是一个疏漏，不但有孝经，呵呵，孝女经，还有相鹤经，相马经，呵呵，这一类。
不过关于老庄是不是和宗教有关，这个我需要强调一下。《道德经》应该是《老子》的原名，这个我没看过什么资料，不过《南华经》的确是道教给《庄子》的封号，他们封庄子为南华真人，呵呵，《庄子》就叫南华经。但是道家和道教的关系，老子和庄子的关系，是一个相当复杂的问题。我比较接受的说法是，道教的兴起和道家并无关系，有一个龚鹏程先生（还健在），他认为道教之“道”是所谓“各道其道”之“道”，“道家”的思想是后来才被引入道教的。至于老子和庄子的关系，可以看钱穆先生的一本书，叫做《庄老通辩》，他的观点是认为《庄子》成书在《老子》之前，《老子》是战国时期的人假托老子名写的。不过他的论证我不是很同意，而且就我的感觉，《老子》的语言也的确不像战国时期的语言。
乐经的问题，谈经典的时候我们是从来不谈乐经的，因为它亡佚了，五经、十三经都没有它。呵呵，十三经这个问题稍微复杂一点，它是五经不断扩展才出现的，你说的《尔雅》是一本类似词典的书。我想我的意思是，五经之内，往往它本来并没有“经”字，我们也会加一个“经”字来称呼，呵呵，譬如《易》，我们会叫它《易经》。包括《诗经》，其实在先秦也是称《诗》的。不过是不是《尚书》也可以称《书经》，我没有什么把握，至少我没见过相关的资料。

其实我起初觉得不说《易》的缘故，也是因为觉得易经的古文结构也不是语文课里面那种“古文”……

这个，据我的归纳，呵呵，纯属个人意见了，这些文字应该保留了很多商周文言的特点，语文课里的古文，《左传》、《战国策》一类，也是战国的事情了。这里面似乎有很大的差别，特别是虚词的应用。

一般习惯是叫“乾为天”“坤为地”“坎为水”这种的，就类似“雷泽归妹”“火天大有”等等……

你说的这个说法我没见到过，呵呵，我那个说法，某下某上，呵呵，是经文自己的说法。

那个“履霜，坚冰至”貌似是初六

这个我记错了，呵呵，抱歉。

·“《文言》、《说卦》、《序卦》、《杂卦》”

《十翼》传说是孔子做的，呵呵，不过学术界似乎很少有人从这个观点。不巧的是，我列的参考里，牟宗三和南怀瑾都是从孔子序十翼的观点的。呵呵，关于孔子和五经的关系，一直是一个讨论的焦点，譬如孔子删诗说，孔子作春秋这类问题。《十翼》里面我只读过《系辞》和《文言》。《系辞》是在相当正经地从《易》谈儒家哲学，有很多东西直通明人心学；《文言》是对“乾坤”两卦做的解释。《彖辞》是对每一卦做的解释，《象传》是对每一卦和每一爻都做了解释。然后《说卦》基本上是讲八卦的象征意义的，《序卦》是解释六十四卦顺序的。有一种说法，认为在先秦《易》的六十四卦顺序和今天看到的是不一样的，还有“先天八卦”和“后天八卦”的说法，这两种八卦在八卦的排列上也不同。《杂卦》相当短，大家可以去看一下，好象不是很好说是干什么的，我想有一种可能，这一篇很可能是战国末期或者汉初人用来记背《易》的口诀，呵呵，这个也纯属个人观点。

作者: frantice 时间: 2006-12-10 02:02
乐属于"六经" 也就是五经再加上它. 丢了而已所以被开除了.
尚书被叫书经应该是儒家崛起的时候. 尚书是一本很好的书, 它的很多地方如武王伐纣的时间都得到证实. 它的语言虽难, 但是很经典, 比如<酒诰>中"人无于水监,当于民监." 生动地说明了2个道理-------
1 周公旦时代人民的作用就被统治者认识到了
2 西周时代米有镜子

作者: 最后一个马甲 时间: 2006-12-10 11:38
或许，人们以后真会喜欢上文学性游戏……

好吧，搬椅子等着看掐架。

作者: 狒狒王 时间: 2006-12-17 09:36

勘误及补遗

1、有关“五经”和“十三经”
上次我说中国古书里面冠以“经”字的多属五经范围，这句话错误很严重，呵呵，杖责二十，重新说过。五经我们已经谈过了，是“诗书礼易春秋”，所谓“经”者，其实这五本书不是都称经的，譬如《论语》里大概有三次提到《诗经》，都称“诗”，而不说“《诗经》”，《易经》也是一样的。“礼”到底是哪一“礼”，一直是一个比较复杂的问题，一开始孔子授五经的时候想必是《仪礼》，后来孔门弟子解礼文字的集结《礼记》才代替《仪礼》的位置。《仪礼》有没有称过“礼”，我不敢说，《论语》里面屡次提到“学礼”，但是指的是书还是只是礼仪，不好肯定。有“不学诗，无以言；不学礼，无以行”对举的情况，也许可以肯定这里“礼”也是书名。《尚书》有简称“书”的，但是有没有叫做“书经”的，我也没有见过相关记载。《春秋》是一直叫做《春秋》的，我没有见过“春秋经”的讲法，也许有。
其实中国叫做某某经的书非常多，譬如有一本大家都知道的《水经注》，就是对《水经》的注释（呵呵，注书也可以出名的），还有《茶经》（唐朝的作品，已经很足以说明问题了）、《黄帝内经》等等。不光是正经书，还有一些杂书也称“经”，像教人怎么买马的叫《相马经》，呵呵，扯远了。
关于十三经，我本来想另外开一个题目，不过现在觉得好象没有这个必要，所以一并就说了。“十三经”一般说是儒家经典，不过这个看法有失公允，中国古代大概根本没有一个儒家的概念，所有人都是生活在儒家文化的气氛下的，这个儒家经典就是经典了，没有必要冠上一个定语。
“十三经”是从“五经”发展来的，最后到了宋才定下来，之前几经损益。“十三经”具体的书目是：《诗经》、《尚书》、《周礼》、《仪礼》、《礼记》（合称“三礼”）、《周易》（包括我们说的经和传两部分）、《春秋》、《春秋公羊传》、《春秋毂梁传》、《春秋左氏传》（最后一个就是《左传》，这三个合称“春秋三传”）、《尔雅》、《孝经》、《论语》、《孟子》。值得讲一下的是，《尔雅》是一部词典类的书，据说是世界现存最早的词典，呵呵，其实是算“小学”的。《三礼》是逐渐补全的，顺序应该是《仪礼》、《礼记》、《周礼》，顺次被封为经。《周礼》本身不全，缺六分之一，那一部分是用《考工记》替代的。《春秋三传》是对《春秋》的解释，我们说过，《春秋》非常简略，像《左传》，完全可以当作独立的一本历史书来读。
还有人提到了《乐经》的问题。这个问题是这样的，早先有“六经”之说，有人认为是孔子编给学生用的教科书，《乐经》+五经为“六经”。但是《乐经》在秦以后就失传了。我们知道有秦始皇焚书坑儒这件事，但其实秦始皇焚书只是焚民间之书，各种书籍在咸阳宫是有藏本的。后来项羽入咸阳，一把火就都烧掉了。汉建立以后，民间藏书（譬如非常有名的孔家夹壁里的藏书）纷纷出现，而且民间的老学者凭记忆也复原了很多书籍（再次说一遍，秦朝只有十五年，呵呵，加上农民起义、楚汉争霸也不会长到半个世纪）。但是《乐经》大概是一本乐谱一类的东西，可能不是纯文字的，也就难以保存，也可能由于其他原因，所以就失散了。而且现在各种古本里，似乎连《乐经》的片段都没有保留（我印象似乎如此，但是好象《仪礼》还是《礼记》里面有一些残片）。后来我们谈经学，谈注疏，谈古文献，基本上都是不谈《乐经》的。
中国古本的保存、亡佚、版本、年代这些问题很有意思，总是让我想起《九阴真经》和《九阳真经》，其实是可以讲讲的，对游戏的主干设定或者有启发。

2、甲骨文之“甲骨”
上次说得不够清楚，昨天看《国史纲要》发现有一点错误。占卜用的东西，一部分是龟甲，这个龟甲不是龟背壳，而是龟肚子上的壳；至于牛骨，我上回好象没有说，是牛的肩胛骨。而占卜的时候，也不是钻一个孔，是拿东西钻，但是不钻透。这些占卜用的东西，用量大得惊人，想必是征收贡赋重要的一项内容，应该是征收实物的。

3、正规占卜方法和变爻
以下内容我参考《周易新义与日用》（章关键，华文出版社，2000年5月）。
传统的占卜方法用50根蓍草（后来已经发展成竹签或者木签，这个让人想起瑛姑，呵呵）。
（1）从50签中取1签放回去，象征“太极一统”（所以事实上只用49签）。
（2）49签随机分成两部分，左右手分持，象征“天地始分”。
（3）取出右手中1签，夹在左手小指和无名指间，象征“人”。
（4）暂时放下右手里的签，放在右边待用。
（5）用右手数左手签（应该是不包括那支“人”签），每4签一组，象征四季，数到<=4的时候停下，数出来的不用分开，一起放在左边，数剩下的夹在左手无名指和中指之间，象征“闰月”。
（6）取刚才第一次随机分成两部分里还没用过的那一部分，也就是放在右边那一堆，右手拿左手数，和刚才一样，4个一组，数出来的放到右边，数剩下的夹在左手中指食指之间，象征“再闰”。
（7）这时候左手夹的三部分签（人+闰月+再闰）据说应该是9或者5。把这9或者5签放在上方。
（8）把左右数出来放下的签重新聚拢，从（1）到（7）重头做起，余下的应该是8或者4，放在中间。再来一遍仍旧剩8或者4签，放在下面。这样每次称“一变”，算完一爻就是“三变”。
（9）这样就得到了3组数字，也就是9/5、8/4、8/4，其中9或者8算“多数”，5或者4算“少数”。
三少为“老阳”；三多为“老阴”；一少二多为“少阳”；一多二少为“少阴”。
这样就得到一爻。之前已经说过，一卦有六爻，所以，以上动作要重复6次，才能得到完整的一卦（明白我为什么说复杂了吧），记录的顺序是从下向上，也就是第一次算出来的爻是最下面一爻，依次往上。
算完以后，老阳、少阳算阳爻，老阴、少阴算阴爻，这样得出一卦，譬如是乾卦。然后老阴变为阳爻，老阳变为阴爻（这是物极必反的思路），又会得出另一卦，譬如是坤卦（那也就是六爻全是老阳，一变则全成阴爻）。这样，未变之前的卦（乾卦）叫做“本卦”，变以后（坤卦）叫做“之卦”，这一卦称作“某之某”（“乾之坤”）。

4、参考书补遗
南怀瑾的书，我当时用的是《易经系传别讲》（复旦大学出版社，1997年11月），这本书只讲了《系辞》，逐句讲的，没有讲本经。如果是做学术论文，最好不用这本书，呵呵，不过应该不会有人去看了这篇文章就去做论文吧，呵呵。

5、含章咒勘误
我当时说“六二爻爻辞是‘履霜，坚冰至’”，这个是当时做游戏的时候就弄错了，“履霜，坚冰至”是初六的爻辞，很抱歉。
这里不妨一提的是，有人认为《易经》的卦爻辞里也保存了一些上古时期的诗歌，譬如“坤卦”，顺次写一下它的爻辞：
“初六，履霜，坚冰至”；
“六二，直方大，不习无不利”；
“六三，含章可贞。或从王事，无成有终”；
“六四，括囊，无咎无誉”；
“六五，黄裳，元吉”；
“上六，龙战于野，其血玄黄”。
观察一下这六爻爻辞的前两个字，呵呵，结果是“履霜，直方，含章，括囊，黄裳，龙战于野，其血玄黄”。是不是很像是一首诗？其实上古诗歌确实是有二言的传统，譬如这首：“断竹，续竹，飞土，逐宍。”而且《诗经》里有些诗也很明显是从二言扩充成四言的，像是《采薇》一首前面几句：“采薇采薇，薇亦作止；曰归曰归，岁亦莫止”。“亦”没有什么实在意思，“止”是一个语气词，“莫”字“暮”也，其实这四句就是“采薇，薇作。曰归，岁莫”。
呵呵，又扯远了。不过，这里不妨说一句，勘误及补遗这个东西，因为我每次写都是回到家才写，手边没有书，而且也有一些大意和理解的错误，所以最后都是等周日回到学校才可能开始写勘误和补遗，这里面也要等大家来挑错。这个勘误和补遗，可能会涉及到一些和游戏毫无关系的东西，我也可能把我最近的小发现和新看来的东西写进去，一时激动，呵呵，不看也罢。

作者: 劫监者 时间: 2006-12-17 09:39
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作者: 金圭子 时间: 2006-12-17 11:20
看到这段：
“然后老阴变为阳爻，老阳变为阴爻（这是物极必反的思路），又会得出另一卦，譬如是坤卦（那也就是六爻全是老阳，一变则全成阴爻）。这样，未变之前的卦（乾卦）叫做“本卦”，变以后（坤卦）叫做“之卦”，这一卦称作“某之某”（“乾之坤”）。”

突然想起以前我母亲教我用这个来算命的时候（当然很简单，不是用49草，就是用3个铜板），因为当时没学会，所以现在也不记得了，唯一记得就是这个阴阳爻转换，就记得算命是先看之前的象辞，定吉凶，然后看换的爻辞（好像就用一个，但是不记得如果超过1爻动是看哪个了），定变化。这时候如果是乾坤6爻全变（几率很小啊），这时候就不是用某一爻的，就是用“用九”和“用六”，就是只有乾坤有的那个东西…………

作者: 劫监者 时间: 2006-12-17 11:57
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作者: 叶舞枫 时间: 2007-5-1 03:37
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