Project1

标题: 【讨论】关于招人和互助 [打印本页]

作者: 阿薩男爵 时间: 2016-1-11 06:48
标题: 【讨论】关于招人和互助
本帖最后由阿薩男爵于 2016-1-11 06:48 编辑

在论坛转了这么久，这类现象也是屡见不鲜了，【招人】【招募入坑】等等为前缀的帖子已经不在少数，无论是新手或是老手在制作游戏是都会遇到自己难以解决的问题，此时就想到要借助别人的力量。
这个问题首先分两方面讲，其一是邀请方，
首先，邀请方会将自己的计划全盘或半全盘的公布出来，写的不清不楚连管理员都会觉得没有诚意，但是即使写清楚了，也难得能够找到真正帮得上忙的人，为什么呢？
1.没有实质的经济奖励或报酬谁愿意为你打苦工，现在这个社会谁都想当老板，有一出生就想要做苦力的人吗？
2.别人认识你吗？信任你吗？在没有深厚交情的基础上，你平白无故的指派别人做这做那，到最后自己想弃坑了，那么别人的努力也跟着白费了……而且就算是玩的好的朋友，作为我个人来讲也不愿意太给别人添麻烦，即使是测试游戏也是让别人在有时间的情况下进行，绝对不能够耽误他们的生活、工作和学习。
3.就论坛这个环境来讲，大多数人都有着自己的坑，谁会为了帮助你舍弃掉自己的坑呢？
以上是对于邀请方所做的一些总结，接下来讲的是被邀请方，作为被邀请的一方，肯定是要有相应的能力才可能胜任，不过现实中有几个人这么有雷锋精神，乐于奉献呢？
1.看到设定自己不感兴趣，直接X掉就走的不在少数。
2.看到邀请方态度傲慢，X掉走的也不在少数，不高兴了还吐槽两句（有人在邀请帖中要求别人有填坑精神，要知道这里有多少人都还没填完自己坑？）
3.看到不是自己熟识的人，欣赏一番后X掉走人，毕竟自己并不认识也不了解发布邀请的人，谁会平白无故的帮忙呢？
4.看到没有任何明码标价的实质奖励，X掉走人，这就很好理解嘛，忙也不是白帮的。
5.看看热闹，邀请方或是说招募方要求过高，就算是有点力量的人也只能看看热闹顺便水一下回复了。
长此以往也算是个恶性循环，即使是招募到了人手，游戏坑掉了对于双方也会造成损伤，开坑的人没有耐心再做，帮忙的人也暗暗发誓：以后这种忙还是要少帮……
对于这种现象，我个人也总结了以下几种结果，（也不算是解决方案吧，有兴趣的也就姑且看看）
1.自己苦练，钻研学习，哪样不行学哪样，哪里不会点哪里？最近也看到了不少努力学习脚本的人提问，自然也有脚本大神回复指导，这就是个很好的现象，靠别人不如靠自己，你能够真正完全支配的人力往往也只有自己。
2.活用论坛资源，擅用查找功能，自己想要问的问题一般来说别人也都问过，所以在问之前先试着查找一下。
3.广交朋友，这里并不单指在论坛这个圈子里面的朋友，自然还有其它方面的，比如正好有绘师群的朋友，人家有时间的时候也可以帮你画个立绘什么的；喜欢音游的朋友可以向你推荐一些特别好的BGM；喜欢写小说的朋友也可以帮助指导一下你故事情节的不足等等……
4.待补充……
写本文的原因，有一半也出自本区寿司大大的置项帖，看了有一种莫名的感动和心酸，感动之处在于寿司大大给予想要寻求合作的制作者给出一条明路并规范化，心酸之处在于对现今社会的一种无奈，现在这个时代万事万物都是以经济利益来作为衡量标准的，很少有人会因为“热情”去帮助别人，要知道即使是有再高的热情也是会有熄灭的那一天……
这是个讨论帖，所以任何人有什么想法或是有什么好的帮扶方法也可以谈一谈……

作者: zzhzzhzzh 时间: 2016-1-11 08:08
说得对，毕竟一般的rm游戏只适合一个人来完成，如果想团队化工作，是个很麻烦的事情，况且在没有利益驱动的情况下，很难推进

作者: 上贺茂润 时间: 2016-1-11 08:21
本帖最后由上贺茂润于 2016-1-11 08:22 编辑

你想招人最好符合以下几个条件之一：
A 你本身是游戏制作大神就算你不主动提出别人也乐意帮助你
B 你是个平常很乐于助人的画师或者技术员那么别人也会主动帮助你
C 你是个很受欢迎的有威信的人很多人仰慕你那么效果和上面两点类似你甚至不用提出什么招人申请遇到问题直接以聊天的形式发出就有人来帮助你
——————————————
D 你不是游戏制作大神但是精通某一方面（除了剧情和事件）的技能别人对你的工程很有信心那么别人会接受加入你
E 你不精通什么技术但是你很有热情+是个妹子效果和D类似
F 你不是妹子+不怎么懂技术但是你很能干赢得了别人的认可效果比D和E差一点但是尚能接受
——————————————
G 你不满足上面任何的条件但是你很谦虚很受教善于提问思考那么你招人的话别人至少不会排斥你但不一定会加入
H 你不满足条件也不谦虚有些自大但是你拿出了很详细的方案承诺很有书面形式那么别人也会认可你的招人但不一定加入
I 你不满足条件+自大+吹嘘+没有方案还有最后底线：你提供了酬劳那么还是会有人加入你但是加入你的人是为了那酬劳的他们会偷懒敷衍完成任务
——————————————
J 你不满足上述任何条件外加各种负面情绪+傻逼表现思想那么你还是能招到人的，因为物以类聚你会聚集一帮和你差不多的人然后一直扯各种东西撕逼
K 最后一个情况：你已经成公众公认的脑残了，那么还是还是会有人加入你的，注意，这些人不是来帮你做的，而是来看你笑话的
以上

作者: 回转寿司 时间: 2016-1-11 10:03
本帖最后由回转寿司于 2016-1-11 10:08 编辑

其实我一直觉得……把本应是平等的游戏合作变成“老板与苦力”的概念本身就是现在6R难招到人的原因之一啊= =
以前的6R找人合作并没有这么难，我跟山人就是那个时期在论坛上结识的，当时我们还加入过另一位会员的制作组帮忙，虽然那个游戏后来很遗憾地未能平坑。在那段时期的氛围下，纯粹出于爱好的互相合作是很正常的事，有报酬（包括明码标价的“如果你帮我做这个，我就帮你做那个”，不过VIP这种荣誉报酬反而除外）的招人反而极其罕见。
不过那时的招人帖也并不像现在这么泛滥，还没开坑甚至刚来6R没几天就先建群招人的情况更是少有。而不靠谱的招人多了，一般会员对招人帖的观感自然会受到影响；论坛氛围的变化又将原本的论坛功能转移到Q群中，从“我们同在6R一起聊天讨论就是可靠的朋友”变为“要加入Q群有过私人往来才是可靠的朋友”，因此只在论坛出没的人也更难找到合作者。
说到底，招人帖也好，文区本身也好，毕竟都存在于6R这个大环境下——版规可以筛选掉太不靠谱的招人帖，却无法让论坛的互助气氛回归，所以个人当前能提出的建议也只是多展现自己的能力、多往更广阔的场所寻觅同伴以及多调整好心态：合作本来就往往是比独力制作更困难的事，而找到合作者只是其中最基础却远非最重要的一步而已。

作者: 搪突鼍獭瞋 时间: 2016-1-11 10:27
“大多数人都有着自己的坑，谁会为了帮助你舍弃掉自己的坑呢？”
这个思路本身就很难平等合作。不分享所有权（ownership）的合作就只能靠一方提供报酬了

作者: trentswd 时间: 2016-1-11 21:39
主要是这样的，要找合作者，首先要让合作者对做的东西有兴趣。本质其实是寻找同好的过程。如果一个坑非常平凡，并没有什么闪光点，很难找到同好的。
否则单说奖励的话，并没有什么用啊，我下班之后干的活如果我不喜欢，那我还不如别干了（什么你说钱非常多？钱非常多也不会来6R招人了喂！
见过一些巨巨提价钱的态度都比较冷淡，价格也是按商稿的来，态度公事公办。能感觉出其实并不是想要钱，而是委婉地说“对不起，我对你的东西一点兴趣都没有。”

另外弃坑确实是一个问题。
一旦合作之后，这工程就不是一个人的心血了，而是复数个人的努力，不管是谁中途退出都对工程有不可逆转的负面影响。甚至直接导致工程搁浅。搁浅之后彼此之间的关系也是很尴尬的。
这个和经济利益关系倒不是很大，因为大部分项目本身并不能挣什么大钱，而且免费的居多。主要还是有冲动和热情的人多，有恒心和毅力的人少。冲动和热情总会有消退的时候，没有恒心和毅力到最后只会两看生厌罢了。
虽然说燃烧热情和冲动就本身就是一件很愉快的事情，但是要想避免这种情况找坑品好的比较好。

最后是消极的总结：
很多人的创作冲动并不鲜见，要做的东西也并不出色，很难吸引到同好。所以这种情况下，应该做的是消减规模。做的时候就考虑“我能做完吗？”而不是“这样做酷炫吗？”
君不见RM游戏里面前前后后多少光鲜靓丽一出惊人的测试版再也没有了后续。一个工程如果能在热情消退之前就做完就恰好。对于这种个人制作的东西来说，热情消退才是第一敌人。有热情的时候觉得自己浑身是干劲，游戏可以做的天衣无缝，可恨没有三头六臂，必须招人。热情消退之后，啊，这什么破烂玩意，怎么办，我直接弃了其他人会不会打死我？
真的要合作应该有几个完成的项目之后再考虑，不管是对其他人的吸引力还是对自己的约束度都好。

作者: 迷糊的安安 时间: 2016-1-11 22:11
我觉得找人帮忙其实是一种等价交换

交换的是情绪价值or经济价值←→劳动价值

想要别人付出劳动价值就要用情绪价值或者经济价值去交换

所谓情绪价值就是，你能否让别人在帮你忙的过程中感到有沉浸感、有幸福感、有自豪感、有满足感、有愉悦感——这和你本人的素质、策划案的素质、作品的素质、提供的填坑环境很有关系。
如果你提供的情绪价值不足以支付对方的劳动价值，那么就要追加经济价值。
如果你提供的情绪价值是负的，那么就要追加更多的经济价值。
——直到与对方的劳动价值相等。

作者: taroxd 时间: 2016-1-12 07:13
然而只要一提到钱，情绪价值的效果还是可能会削弱的。

如果你提供的情绪价值不足以支付对方的劳动价值，那么就要追加经济价值。

如果追加的经济价值不足的话，我们的感觉很可能不是「填这坑又开心又有钱拿」，而是「这钱也特么太少了」。
所以我觉得，要么完全靠“本人的素质、策划案的素质、作品的素质、提供的填坑环境”吸引人，要么完全靠钱。

很少有人会因为“热情”去帮助别人，要知道即使是有再高的热情也是会有熄灭的那一天……

认同前半句，而后半句我倒是觉得相反。因为热情而做的事情，通常会比因为钱而做更负责。

拿我自己来说事。我加入 Glimmer 的坑不是他们招人，而是玩了前几作之后自己找上他们的。
帮他们写脚本的时候，我会尽量让游戏过程显得自然，而且遇到其他脚本的 bug（脚本冲突）的时候也会顺手修一下。
~~新一作怎么还不出，快填坑啦~~

而提问区那些付费的定制脚本，就基本上是满足要求后就拍拍屁股走人，其他东西啥都不管了。

对于被邀请方的心理总结：「你又不是我朋友，我对你的坑又没兴趣，你还不给我钱，那我凭什么加入你们？」

~~还好我不填坑，没那么多破事~~

作者: stevenrock 时间: 2016-1-13 13:55

偶是来歪楼滴~
填坑是件灰常灰常麻烦滴事情，至于帮人填坑那就更加麻烦了。至于中途弃坑的，看看电影《煎饼侠》就知道了，弃坑是多么多么的伤人。
看过《煎饼侠》之后，第一反应就是：啊啊啊，偶的坑还没填呢……不过，马上就要放假了，如果工作不忙，应该就可以开始继续第二章的剧情了……吧？
话说这段时间研究了一个多月的SRPG Studio，话说RM下一款会不会出RPG Studio?
废话说了不少，毕竟，创作是需要热情和灵感的。如果招募别人参加，首先就是具有调动对方积极参加的热情和激发对方的创作灵感。否则，人家为啥愿意帮忙填坑？
通过物质利益招人，偶认为很难实现。毕竟软件行业利润不高啊……大家各种求破解可见一斑。当然了土豪之类的话另当别论。

作者: zaiy2863 时间: 2016-1-13 14:22
从来不开招人贴，一般私下找朋友帮忙或者看到同好过去勾搭一下再求帮忙

作者: 迷糊的安安 时间: 2016-1-13 14:41

stevenrock 发表于 2016-1-13 13:55
偶是来歪楼滴~
填坑是件灰常灰常麻烦滴事情，至于帮人填坑那就更加麻烦了。至于中途弃坑的，看看 ...

物质利益肯定不是指作品最后的商业获利，而是指主策划人直接付给参与者的费用。

养一盆花，得买盆买肥料天天抱出去见阳光，有的还要搭温箱什么的对不对？
养一只喵或者汪，得花钱买猫粮打疫苗买抓板猫砂猫窝逗猫棒什么的对不对？
这些都是需要花费的啊…… 而与它们最后的利润产出无关。

养一个自己心目中理想的游戏也是这样，就算是完全的非营利作品，我还是很想找朋友帮忙养好它啊，付出一些费用也是很乐意的啊。

作者: ·雾逝者· 时间: 2016-1-13 19:50

永远不找下属或上司
我想交朋友、同时愿意与我交朋友的人又太少
所以，单干（

欢迎光临 Project1 (https://rpg.blue/)