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标题: 讲一讲论坛的事 [打印本页]

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作者: 喵kano    时间: 2016-8-25 21:58
标题: 讲一讲论坛的事
以下全是个人观点
某版区不是在开会吗，然后一些人得出了“因为都用q群了，所以不上论坛，所以论坛没人气”的逻辑。
  于是说“把q群关了，什么事都到论坛来讨论” 我认为这个结论是非常2的。
大家都知道目前艾泽拉斯国家地理是国内最大的舰娘攻略论坛之一，舰娘版区几乎没有水帖而且回复频率非常高。日常在线人数5位数的规模。
  于是舰娘的q群呢，1000人的，2000人的大群一抓一大把，于是NGA就没人气了吗？
  讲道理，论坛想要有人气，首先就要有话题性啊，一帮人要有实质性的东西可以聊，这个人气才能起来。人家NGA舰娘区全是讨论活动攻略、装备套路、游戏感想这种有实质内容的东西，一帮人瞎j8水那是虚假的繁荣。
  这rm工具本身又没啥攻略可言，又不是sao有个塔给你爬。如果没什么跟rm相关的话题可以聊，把所有跟rm相关的群都关了，论坛一样没人来。
  说到底最根本的问题还是【没人玩rm游戏+制作者减少】
   所以我个人认为论坛有2个可选的发展方向，一个就是彻底向游戏发布展示站过渡，那些个什么侵权素材，什么瞎j8吐槽全扔了，就做个纯粹的发布站，做点评分、留言功能什么的。
   第二个就是彻底面向制作者，我是感觉一部分人似乎本末倒置了，“做出优秀的rm游戏”和“让论坛维持下去”到底哪一个才是更高更核心的追求，一个本身就依托制作工具起家的论坛反过来要压制制作者之间的交流，这个好似《终结者》的剧本真辣眼睛。

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作者: 三途亚梦    时间: 2016-8-25 22:16


这事中间多少有些个人情绪的问题，我觉得这么拿到外面来说还不太好吧……

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作者: 赤炎    时间: 2016-8-25 22:18
上面有两个版主，沾沾灵气

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作者: 凝冰剑斩    时间: 2016-8-25 22:34
我同意LZ的观点，我一听说版主群关闭简直想笑，这是受了什么刺激猜得出来的结论。
就跟“我发现所有得癌症的人都有过吃饭的经历，所以吃饭可能得癌症”一样可笑。

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作者: yang1zhi    时间: 2016-8-25 22:50
我觉得最后两行不错

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作者: 混乱の艾若拉    时间: 2016-8-25 23:13
作为新人，一直在围观讨论……这下终于看到个我赞同的观点了。
（我居然不能评分？！！）

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作者: 回转寿司    时间: 2016-8-25 23:16


既然喵kano君看得到斑竹区的讨论却完全不肯参与而坚持要来水区进行这种微妙的转述，那么为免让看不到的人（如果还有的话）产生误解，我也把讨论里的原文转几段出来吧：

如果大家剩余的爱与热情还足够，联合起来行动一次怎么样？先不考虑过于长远的问题，而是好好讨论一下一起决定出一个切实可行且分工明确的方案——谁负责做什么（当然是建立在每个人自愿报名的基础上）、官方要实行怎样的具体措施（技术改版工作量太大，那么可以从技术量小甚至与技术无关的软性措施做起）、各版块之间如何互相配合互相促进。然后在斑竹区以外发布一个所有人都能看到的公告兼讨论帖，诚恳一些、坦率一些，让普通会员也能感受到管理层确实有改变现状的意愿，若是能切实地坚持下来、一步一个脚印地努力改进不要好高骛远，我想环境还是有可能逐渐好起来的。

可以把与论坛确实相关的话题多移过来一些，多关注脸生的会员——不只是报道帖里的新人，更包括那些目前只在游戏区发帖的作者、像素区等地的优秀画师、偶尔才露个头的老人、认真友好的发言者；有讨论帖时无论赞成或反对都尽量加入，想到什么话题时能来开张主帖当然更好；版务处理透明一些并多征求普通会员的意见，不要将源自私交原因的喜恶带上论坛，更不要让人产生一切全看抱大腿水平的误解。以及，不要寄希望于空谈“论坛怎样才好”，从“自己能怎样做”开始，如果能由管理员带头制定一个可执行的近期计划更好，比如每个斑竹每月至少评论一部陌生作者的游戏或认真回复一张陌生会员的帖子，长期坚持下去总会带来些改变吧。

这是要怎样才能描述得听上去好象有人在号召“要多在论坛上谈论无实质性内容多多灌水”一样呢？好神秘啊。0_0

至于那可怕的“压制制作者之间的交流”就更有意思了，到底指的是什么呢？难道是说这句

“帮助认真、友好、真心想制作游戏并愿意为之付出努力的新人，放弃只想伸手、懒惰无礼、更热中于抱团交友而非游戏制作的新人”

还是

鼓励新会员、与游戏制作相关（毕竟6R是个游戏制作论坛）、无隐性门槛对任何人都同样友好，这样的互动活动当然是多多益善的。

亦或好几位斑竹与会员都在认真讨论、群策群力希望能以此让游戏区变得更吸引人的

关于原创游戏发布区的改版计划

？

又或者在喵kano君看来，所谓制作者的全部外延就是Q群成员，所以以上这些全部与制作者无关——不过纵然如此，“压制”在哪里我好象还是不太明白：私人群从来就不曾在管理层的管辖范围之内，安安唯一干预过的是管理群（讲道理这本来就是6R论坛的管理群，认为这样一个群应该别在意论坛能不能维持下去这种小事是不是有点太神奇了？），而即使这个也只是暂时停用而非永久性关闭，因此产生“有人要压制我们了有人要剥夺我们的天赋吃饭权”的义愤并用这种奇妙的概括方式把斑竹区内正在进行的讨论搬到水区……是不是有点过于，唔，让我们姑且说“夸张”好了？

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作者: fux2    时间: 2016-8-25 23:25
盖娘萌萌哒，说什么都是对的✧*。٩(ˊωˋ*)و✧*。
让制作者做出更好的游戏，♂感觉好难

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作者: H·H·Y    时间: 2016-8-25 23:30


(╯‵□′)╯︵┻━┻Q群的事情怎么样都好啦，现在最重要的还是干事儿！知道这两天咱花了多少时间来给发布区的改版讨论思考码字嘛！这次极短坑可是我有史以来拖延时间最长的一次，开学前能不能填完都不知道呢嘤嘤嘤！
还有哇！关于发布区改版的事儿讨论来讨论去也就寿司亚萌萌shencao触⑨姐姐鑫晴和喵污发过话，码字最多的是寿司亚萌萌喵污和shencao触，乃萌能不能也来动动嘴，提点意见也好骂我几句也好别站边上看哇！(;*´Д`)ﾉ

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作者: 正太君    时间: 2016-8-25 23:37
因为关群对我秀人赢造成了障碍，所以我的愿望是重新打开群...
其中人赢包括：
1、全国第三帅的颜值...
2、半桶水的魔法...
3、半桶水的RM技术...
4、数不胜数的基友...
5、经常梦遗...
6、怎样疯玩都始终学霸...
7、一天到晚都果体...
8、无论怎样都不会被吐槽...
9、积极自爆并怂恿大家邯郸学步...

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作者: 死伤殆尽    时间: 2016-8-26 00:00
我记得这个论坛一直都有版主之间互相吵架的传统，看到这贴比看到水区居然仍然禁止连贴还要让人怀念
虽然我对论坛的管理路线完全没有兴趣，但毕竟能继续跟人聊ツクール系列的中文论坛不多了，还是希望这论坛能继续苟延残喘的
所以我也来凑个热闹，做回我以前6R搅屎棍这份很有前途的职业

我曾经去过一个论坛
这个论坛的神经病多到惊人，任何话题都有针锋相对的观点，论坛管理全凭管理员喜好，甚至会为旁人看来毫无意义的话题搞投票，输的一方ID全部被禁言一年以上
然后管理员搞了个众筹让大家捐款，捐到一定数额随机解封被禁言的ID
你们是不是觉得这论坛彻底没救了？
然而这论坛活的很好，日均万贴左右，尤其是用户粘度很高，经常可以看见02年注册的ID仍然在活动

一个人为什么要上论坛？原因既不是因为论坛气氛有多和谐，讨论有多么热烈，也不是管理有多么认真，而是因为他有上这个论坛的需要
然而需要是可以被替代的，尤其是有更好的选择时，所以“闲聊”的需要转移到QQ群实在是太正常了
问题在于其他那些需要呢？
论坛相对于QQ群的优势在哪里？
答案是在于非即时的交流
同样的一段有用的问答，一年以后的其他人仍然可以从论坛贴子里吸取到有用的东西
但在QQ群之类的地方，一年前的聊天记录只会变成无法利用的垃圾数据
有价值的教程、资源和讨论，在论坛上可以更长久地保留下来，帮助更多的人
哪一种方式才真正有利于“制作者”的交流呢？应该不用我说的太过明白了

顺便，6R是个非常小圈子的地方，面向的会员群体本身就十分小，单纯到只有使用ツクール系列工具的制作者
长年以来，制作者提问制作者回答，制作者发布资源制作者下载，制作者做了游戏制作者来玩，制作者在水区版聊吹水
想要面对更广泛玩家群体的游戏，根本不会有人只发布在这个论坛
而小圈子是一种容易退缩到私有交流平台的组织形式，一旦小圈子只剩下“闲聊”的需求，几乎必然会退缩到QQ群之类的地方
接着一旦其中的成员对ツクール系列的兴趣逐渐消失，他们对论坛也就不再有需求了
“人气”就是这样逐渐消磨的
然而如何才能让论坛更加适应用户的需求以保持人气呢？我想至少毫无根据地臆断论坛“有什么发展方向”是没有用的
在这一点上，我认为版主们愿意在论坛前台更加活跃，而不是在QQ群里空想论坛应当如何发展，是非常好的一个开端

还有我建议能不能把“点评”这个文明用语功能去掉啊？
不知道为什么总有莫名其妙的人喜欢拿这个功能当回复用
明明字数限制又少用起来又憋闷又没法继续直接回应
到底怎么想的啊这些人？
喷完就跑很有趣吗！看见就好烦燥啊！啊啊啊啊啊！

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作者: Vortur    时间: 2016-8-26 06:22


  
版主讨论的话题，拿到水区来不合适。

一、  [都用q群]→[不上论坛]→[论坛没人气]  
  此观点无法证明真伪，楼主对其证伪的过程值得商榷。
  ["艾泽拉斯有Q群"  x  "并且艾泽拉斯有人气"  →  Q群不是论坛没人气的原因]，可以细化为下面的指标
  1.  Q群起小圈子？
  是否容易排外？抱大腿?

  2.  执行效率  与  Q 群
  跟Q群没有太大关系，但跟“抱大腿”有关系。看到有人说【分级明显】，在下是这么理解的：
    1）公正
  管理员对任何人的任何处理，都公平公正，不曾有因类似“抱大腿”的关系而影响到管理工作。
    2）遵从
  管理员遵从一定的规章制度，不以个人情绪，做出对论坛有害的事情
  普通人遵从一定的规章制度，并受到管理员的管理，共同致力于论坛的美好
  管理员与普通人遵从的规章，或许会有不同，但他们在人格上的权利，是完全相同的。比如【弱者补正】、【对肇事者秉公执法】、【不雅用语】等等。
    3）比较
  无论是管理员，还是普通人，或曾有过扮演这对方角色的时候。那么，当角色异位，阁下是否仍坚持自己的论点？
  比如身为管理员的时候，相对于普通人，主张比较集中权利的观点，要求普通人遵守坛规；而身为管理员，面对超级管理员，也赞同集中权利的观点，严格律己？

  3.  Q群是否水了？
  管理群中，灌水的发言多，还是管理的发言多？

  4.  Q群讨论“即时”，但会不会乱？
  在下觉得，已经出现很多【抢话】的现象。
  另外，因为发言快，因此很难斟酌语言，精编细想。
  是否Q群中的建议都被有效整理、记录了？

二、  实质性话题
  1.  没实质性话题，也可以火
  相对于“艾泽拉斯国家地理”，【新浪微博】、【帝吧】都没有什么实质性的话题。

  2.  6R有实质性话题
  6R的话题就是关于游戏的一切。以教程、游戏、图像音媒素材等，这样的资源为主，大家也会在这里讨论关于游戏制作的其他话题。

三、  Q群关了也没人来
  1.  砍了头再放回去也难活成。
  关Q群无法证明“Q群亡坛论”的真伪，
  但在【一、】中列出的指标，却比【关Q群】这个变量更能说明问题。

四、游戏发布展示  vs  面向作者
  1.  没看出两者有不可调和的矛盾
  2.  可能难点在于版权？



以上为重编辑内容。因为在下觉得根本没人看这层。
——在下明明给出了【楼主不逻辑】、【不赞同】的理由，却还有这么多点赞的
以下内容随意。
[line]1[/line]
#、没人玩rm游戏+制作者少

  1.  【没人玩rm游戏+制作者少】，在下以为然

  2.  在下自己的经历

  2.  做出优秀的rm游戏  让论坛维持下去 有何不兼容

#、长期熬夜和透支精力，将有损智力发挥、导致情绪低落
  在下无从猜测众【有工作的坛主】的生活。但对一些普遍规律有着自己的猜测。

  1.  江湖

  2.  熬夜

  3.  相煎何太急

  

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作者: 永恒の未知数    时间: 2016-8-26 07:31

萌新瑟瑟发抖

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作者: 龙和许也    时间: 2016-8-26 08:06
虽然想说些什么，但却言而欲止，因为不想胡说八道乱了现在紧崩的气氛
但类似的问题说多，再说一遍也改变不了现状，
有能力有方案的人不如尽力而为吧，
而没能力的就做些无关论坛的事情不说话。

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作者: 斑驳流星    时间: 2016-8-26 08:21
不同意最后两行

所说的两条路：
游戏发布展示站，不谈版权
彻底面向制作者，降低门槛
并且这两条路都要拉人

要做这些的话完全可以到百度贴吧去新建一个，完全没必要对一个已有的、相对更专业的论坛大动干戈，最后做出来的东西以及那个贴吧的风气可以参考某些小游戏/单机游戏贴吧，
这里既然没有沦为百度贴吧那种地方，那自然有自己的路走，人即使相对少也不需要用这种方法来取悦一些（_____）来维持一个（演化成并不是我们想要的论坛）的论坛

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作者: 回转寿司    时间: 2016-8-26 08:45

死伤殆尽 发表于 2016-8-26 00:00
我记得这个论坛一直都有版主之间互相吵架的传统，看到这贴比看到水区居然仍然禁止连贴还要让人怀念
虽然我 ...

不，其实这里好几年前就没有这个传统了……这次有一半是我起的头=_=

“有上这个论坛的需要”点赞，不过我觉得“和谐的气氛、热烈的讨论、认真的管理”本身就是前者的一部分？S1除了“和谐的气氛”之外一样也没少，如果那边冷冷清清没人肯参与讨论，管理层一概神隐无论论坛上发生什么都当作没看见，恐怕用户粘度很快就能降低到跟剥落的墙纸差不多了。

我也曾经去过一个论坛，那里在长达近十年的时间里都是高水准多干货的代名词，里面的声望系统与6R的VIP系统类似，差别在于难获得的多，能获得哪怕半点声望都是件值得多数会员开心上半天的事。
然后这个论坛越来越小圈子化，尽管相关的各种Q群里圈子的主要构成者们私交越来越好，在论坛上发言的人却也越来越少，会员说出一句得罪了管理员的话就能被直接封禁，一度仅能通过切实贡献与高质量讨论获得的声望变成了“今天我们面了个基所以给所有参与者都发个十来点吧”。
至于故事的结尾不难猜测——论坛关闭，中间重开过一次，日发帖量小于1，不尴不尬地放了一阵子终于再次关掉。

Q群这种工具本身不是问题，Q群化才是。从有6R起就有各种Q群了，为什么此前从来没人对此有意见，直到最近才被频频被人提起？拿“你看某论坛的Q群也很热闹”作论证就好象在说“你看那种蘑菇吃了都没事，为什么你要吓唬我说这种蘑菇有毒劝我别吃？明明都是蘑菇！”
直白点说，没危及到论坛的存续，谁管你啊。

这帖本身就是现状的最佳诠释不是么，按原意本应是“讨论暂且不宜公开的内容”专用场所的斑竹区帖子转身就被无授权搬到私人Q群，斑竹不肯在讨论中表一句态却到水区断章取义地开帖，甚至质问“让论坛维持下去”有那么重要吗，下面立即有人纷纷来表示赞同：说出了我们的心里话！
那个在线人数5位数的舰娘攻略论坛也经常发生这种事么？

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作者: 百里_飞柳    时间: 2016-8-26 09:26
来论坛发布游戏完全是因为有活动和编辑帖子谜之有趣的原因
说起来以前还会关注自己游戏有没有回复，现在都随意了，爱有人回复我也回复下，没人在意也罢……
毕竟以前我回复别人帖子时也没有显得我的评论多么有用，都不会有人发糖的（啥逻辑）

游戏发布区里还是现实与制作游戏与玩他人游戏的平衡吧，一般都是前两个主要，玩他人制作游戏时总有种：先看作者后看画面的、不想“踩雷”的心态，
我知道并不好，于是参与了rm贴吧的第五届短篇比赛评委，然后我发现我真的太天真了，那边现在6个游戏，有4个是雷……
嘛，吐槽一下，不喜欢纯恶搞、纯无聊技术操作向的。

插一句，我不得不说va区咋回事，没一个结贴的呀（跑题）

q群的问题感觉并不是问题，毕竟论坛本来就不是水为主的，q群一天可以999+的纯水，论坛这么多水，估计……
而且q群是即时、碎片性，论坛不可能一天到晚都在刷新都在看，重点是留档，话题整合，便于日后他人自己查阅
不过提问区的还是有很多人不会提问题，估计以后应该规范下，比如伸手请自搜（逃）

打了半天似乎并没有回楼主想的问题，尴尬……

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作者: 死伤殆尽    时间: 2016-8-26 09:48

回转寿司 发表于 2016-8-26 08:45
不，其实这里好几年前就没有这个传统了……这次有一半是我起的头=_=

“有上这个论坛的需要”点赞，不过我 ...

大概是表述上的问题，我的意思是说讨论氛围、管理方式这些都不是一个人会上论坛最根本的原因
所以单纯思考如何改进这些方面来提升论坛人气，不如先从了解会员们的需求出发，再来决定要从什么地方入手
以讨论为主的综合性论坛只要有话题和参与讨论的人就能保持其活力，转移到QQ群反而只会让讨论的人群变窄
但6R这样人数相对较少的专题性论坛，会员如果只剩下闲聊的需求，就必然会陷入QQ群化的结果，事实也的确这样发展了
所以论坛想要重新拉起人气，某些更热衷于闲聊的“活跃”会员倒不如就放生到QQ群里，把精力放在吸引新的能保持长久热情的新人和建立更有活力和吸引力的论坛机制上？
说实话我以前曾经一直想建议6R增加资讯内容，写一写系列软件相关新闻、国内制作者圈子动态等等，但这好像又不太适合论坛形式，需要一个主站点来更新文章了

题外话，S1的管理层确实是神隐为主，版务操作多，亲自下场少
管理方面也并不是没有，但管理风格在“正经”和“有病”之间形成了微妙的平衡
结果大多数会员还挺喜欢这感觉的，只能说果然神经病的感觉是相互的……

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作者: Vortur    时间: 2016-8-26 10:27

死伤殆尽 发表于 2016-8-25 15:48
大概是表述上的问题，我的意思是说讨论氛围、管理方式这些都不是一个人会上论坛最根本的原因
所以单纯思 ...

【Q群使受众变窄】，是有这种可能。不过最有说服力的，还是在管理群里的人证实：

  a.  管理群中讨论的主题是否都整理、保留下来了？


  b.  管理群中，水的发言多，还是“管理主题”发言多？





[line]1[/line]  1.  新闻、国内制作者圈子动态
  这得需要多大的精力支出呢？必须要给负责这个板块的人薪金了吧！？

  2.  适合论坛形式
  无所谓吧...论坛应该根本没有所谓的论坛形式吧！？这种东西会一直随需求改变吧！

  3.  为什么上论坛
  在下的话：
  以前是单纯的为了找资料，或者想发布一个游戏。
  现在是想做一套教程...还有迷之编辑帖子的吸引力

  4.  怎么炒作论坛
  网速很卡，也不通外语，因此在下不清楚国外的【RM交互环境】是怎么运作的。有没有人说说这个？可能会对论坛有帮助。

  还有哇，在下发现一般像“我又邂逅了xxoo”这种红尘中的事回帖最多。发个小说什么的反而很冷呢...还是说只有在下会遇到这种情况，还是说在下天生具备这种闷骚主题贴的天赋！？






  

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作者: 死伤殆尽    时间: 2016-8-26 10:51

Vortur 发表于 2016-8-26 10:27
1.  新闻、国内制作者圈子动态
  这得需要多大的精力支出呢？必须要给负责这个板块的人薪金了吧！？

1、一件事情还没有确定做不做，以什么形式做的时候，一上来就强行拔高难度，友邦惊诧，不是合适的做事方法，何况这事现在的6R本身就很难做起来，到不了考虑这种细节的地步
2、既然知道不存在“论坛形式”，就应该知道“适合论坛形式”的意思是“适合以论坛（而非资讯主站或其他）的形式（来开展某件事情）”
4、国外的环境无法一概而论，交流方面，欧美也有论坛，日本以揭示板为主，但同时也有很多Blog、发布站点、资源站点等不以交流为主要目的的平台

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作者: 回转寿司    时间: 2016-8-26 10:52

死伤殆尽 发表于 2016-8-26 09:48
大概是表述上的问题，我的意思是说讨论氛围、管理方式这些都不是一个人会上论坛最根本的原因
所以单纯思 ...

嗯，斑竹区正在讨论的核心也是如何改善论坛机制吸引新人的问题啊。重调游戏区、版权规范化、各版规定变更、该举办什么样的活动来带动论坛活力，这些都有在认真商讨，但参与的只有那么几位而已。

至于Q群算是这次事件的导火索，且涉及的主要是管理群而非私人灌水群。简略来说就是管理群越来越水，真正和版务相关的东西翻上十来页才能找到只言片语，而这些版务问题不是被移到论坛上是根本没什么人理了，同时“会员被放任还是排挤都取决于会不会抱斑竹大腿”之类的抱怨也开始出现。
这样下去显然不行，安安此前也提过几次请大家注意一下但并无效果，所以前几天的斑竹例会上这件事作为讨论议题跟其它论坛发展问题一起又被提了出来，我觉得反复进行同样的零实效讨论毫无意义而回帖说了些重话，然后当晚就发现管理群被停用了……进而斑竹区里展开了更多讨论，一开始还是在争辩Q群的利弊和6R氛围，随后关于论坛定位、进行彻底改革、如何把游戏区等版块弄得更好等等都被提了出来，实际上到昨天讨论已经完全不涉及任何Q群问题了，主要是在聊游戏区改版。

PS，有版务操作当然不算神隐，默默管理跟几乎连论坛页面都很少点开是不一样的……

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作者: 轩辕大将军    时间: 2016-8-26 11:31
水区排行已经是第一了，带歪节奏，关群也一样

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作者: 怕鼠的猫    时间: 2016-8-26 11:44
我是外人，不知道你们说的Q群漂流在哪朵云彩上。
我从本能的角度出发，大胆设想这论坛能不能改造成具有学校意义的教育平台呢？{:2_257:}

RM系列易学难精。单一自学的话，往往卡在某个层次上长期不能晋级。 而论坛似乎并没有系统的领导新手去成长，只是零碎的回答问题。治标不治本。
隔壁橙光论坛弄了个搞笑的十级徽章。现在基本等于废弃。因为多数人都卡在5级和6级，这种全体集中在一起的分级几乎等于没有分。但是分级制度本身的设想是好的，什么时候RM有自己的作者分级考试或者鉴定程序等等，让每个人都知道自己的位置，要努力的方向。如果上学一样逐渐成熟，有打天梯的那种成长的快感。

你会使用所有的命令系统吗？
你会使用别人的脚本吗？
你会编写自己的脚本吗？
你会画自己用的行走图吗？
立绘？
作曲？

论坛不缺少大神，可是单单看着他们的神作，旁观并鼓掌是没有多少意义的。什么时候能踩着他的脚印让自己也学习到东西才有用。
那高手们，你们又想过把自己的成功让人复制吗？你们想过把你走过的路铺好阶梯吗？有试着把新手的能力量化分级，指出不足并加以训练吗？

我的设想是类似于学校教学的样子，指导新人。给出教程，留下作业，定期考核，给出证书。 让这里每天都有新的话题，有不同级别的任务和挑战，有奖励和经验分享，能真的体会到自己的进步。
这样的论坛是不是才真的有意义呢？

随便瞎想，荒诞不经。

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作者: 上贺茂润    时间: 2016-8-26 13:46
早上很多人在群里发帖子链接，本来没打算回复，毕竟已经隐退，看着各种讨论还是打算写点东西
首先致伟大的 幻想乡茶农 和 eve超凡女娃——————————————————————————————————————————————
楼主身为欧洲细作长期在非洲……
【跑题
楼主作为论坛里实力派版主之一观点还是有理有据，足够清晰的。
首先将论坛不活跃归结于Q群明显是一厢情愿，论坛的兴衰和其他形式的内容（贴吧 Q群）基本没直接关系，
就算是论坛最辉煌的时期，贴吧和Q群也是数不胜数的存在，这两者根本上是没有冲突的
时间拨回2个月前论坛关站的1个月里，如果没有贴吧和Q群的避风港作用
恐怕现在这里会更加惨淡
贴吧和Q群作为一种日常交际的工具，比起论坛有更鲜明的优势
首先一点就是时效性
贴吧和Q群的时效性是非常显著的
反观论坛的时效性，在正常的情况下还能维持，举办一些所谓的活动
但论坛的时效性是建立在管理层积极运营的基础上的，提问回复，参与讨论，联合制作
然而可以明显看到，论坛这两年来的运作效率不敢恭维
第二点就是所谓的人文关怀
人文关怀包含了很多层面，会员互动是一方面，以上已经介绍；另外就是领导者对全局的把握
为什么贴吧的管理层次要优于论坛，
其实道理很简单，贴吧的管理层次非常鲜明
吧主-小吧主
他有一个明显的分级层次，会员很显而易见的知道谁有什么智能
群主-鹳狸猿等等
这个鲜明的管理阶层保证了透明度这个东西
所谓的透明度，避免滋生权限纠纷，文明用语交易和大佬跑出来帮我打了
会员他有一种安稳的心态
贴吧里的会员，之所以活跃，因为他知道自己所在的分级非常明显，自然而然也知道什么事情该做，什么事情不该做
第三点提到的就是坦诚这个东西了
什么是坦诚，坦诚是一种交际上的慷慨，坦诚带给陌生人亲切
坦诚有利于促进和谐
坦诚让别人愿意于你同行
——————————————————————————————————————————————————————————
一次写了这么多也算难得，毕竟隐退后冒泡时间也很少
最后还是总结一句话：想要做好一件事，先做好一个人
以上

2016.8.26 上海 浦东

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作者: Vortur    时间: 2016-8-26 14:26

死伤殆尽 发表于 2016-8-25 16:51
1、一件事情还没有确定做不做，以什么形式做的时候，一上来就强行拔高难度，友邦惊诧，不是合适的做事方 ...

  
@OldtreeLethe   @OldtreeLethe   回评论：(抱歉不清楚@成功了吗，不过在下也在此楼进行了点评，应该可以收到提醒。)

  ·  关于阁下反驳的在下的【观点】。
  1.  这些观点只说明了一种可能性。
  在下从未在那贴中说【一定】、【必然是】等等，只是觉得这些东西，可以更好的衡量楼主的论点。

  2.  阁下要证伪，只需照项目举出反例即可。
  既然阁下也对【观点】进行了论证，至少说明它还是有辩论价值的。

  3.  逻辑
  【观点】可以更全面地正真或证伪楼主的论点。只是在下觉得，他反驳【Q群危害论】的方法，只说明了结论，而论证方式最多算作“直觉说明法”。因此在下那贴中至少有更强的逻辑价值。
  

  ·  综上所述，那阁下是否认为，在下比楼主更有逻辑、在下提出了一种可能呢？

  “Q群 与 论坛 不可比”论
  1.  管理群都将它们放在一起讨论了
  2.  楼主也将它们放在一起讨论了
  3.  “如果你想借此将Q群和水贴联系起来赋予“水”属性，那么我建议你去调查看看众存在管理Q群的论坛中通过Q群完成的决策的数量”：这正是在下【观点】中的主张啊！真不造我们都拥有同样的主张，又何来对此的争论？

  “论坛水贴多”
  论坛的水贴好管理，还是Q群里的水贴与管理帖掺杂起来好管理？

  “4 如果你认为管理群只会存在“水”和“管理主题”的话 以上”
  这个在下觉得不重要。
  既然阁下诚恳地问了，在下就认真的回答一下：  "水"是相对于"管理功能“来说的，所有妨碍到“管理功能”的话，都可以大致划为水贴。毕竟管理群的职能就是商讨管理的事。




[line]1[/line]以下是此层原内容
1.  阁下真讨厌啊。没讲这话题的时候要说，说了又不让展开。要拿论据来说明事物，又不允许对论据的合理性开展质疑的讨论。

2.  在下恰好就是这个意思：“一件事情还没有肯定做不做，即使做，也有太多要注意的地方，一上来就拔高难度...xxoo”。因此，论坛可以做的事情有太多，太多。虽然确实有论坛做不到的东西，但是，我们不应该像这样：还没有发展到工业工业革命的时候，就开始思考【怎么推广RM软件】，这样，想得太远，太远...

3.  4.  任何环境都无法一概而论，但人却总能举一反三。不是吗？







  

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作者: duzine    时间: 2016-8-26 14:49


希望我過來討論還沒太遲，還有人看

首先，我是一位台灣人，來說說我對6R的感想還有期望吧
我差不多，就是去年的7月第一次接觸6R的
如今用戶組已經升為圣骑士，想當年我開關剛熟練，事件循環還不會用呢
現在三不五時就上6R，已經變成我的一種習慣了，我想將來就算不做遊戲了
也還是會繼續上來，看看有什麼能再次讓我感動的事物

前言就到這吧

最近有看過論壇內的某篇文章，它是這麼說的
"一個遊戲的成功與否，跟你個人的形象有很深的關係"
這句話我聽了進去，沒錯，作者平日的一言一行，還是ˋ各種行為
都是這個遊戲成功或失敗的一個環節，除非遊戲本身夠好，推到海外都沒人認識作者
6R本身已經是十分面向作者的一個區域了，ˋ這裡有著無數的自助資源，例如腳本、教學
雖然我也感染了腳本至上主義... 咳咳 回到正題
幾乎有關中文RM論壇，很難再找到這樣的學習環境，其他論壇?
你說那些權限跟毒品一樣，然後不開腳本區、沒教學文、專門放破解RM遊戲的區域?
老實說，我根本不在乎 6R已經成功建立起自己的品牌了
當年，在台灣的巴哈，我第一次接觸到腳本，來自熱心的作者為新手提供的腳本包
何謂注重版權?  腳本裡其中一個寫著大大的 來自66RPG論壇  並附上網址
那是我發現這裡的關鍵原因，從此踏上不歸路
正如前言所說，這裡就像個作者的大型集散地，幾乎有名的中文圈作者，都現身過這處
...
那麼，為何不把遊戲發來這裡??

因為，這裡既像個學習中心，也像一座寶ˋ庫，但更像個考場 (我不是說6R考場的壞話XD
把遊戲發來這裡的路上，要承受多少的心理障礙?
版上有關版權重視的討論，還是6R的黃金期，聽過了，也都過去了
如今發遊戲上來，新手水ˋ準被無視，入門者不發遊戲，老手好不容易做出來了，遠離6R...
在這裡發遊戲就像交作業，不只有跟昔日大作的比較陰影，你的遊戲面對的
可能是比你還要具有匠人心態的作者，你的遊戲能否成功，幾乎已經與你這個帳號掛勾
還記得我打在上方的內文嗎?  不記得，因為你也只是快速瀏覽
你不會記得戴著小埋頭套還沒發過遊戲的這個帳號所給出的任何建言~

對，事實就是這樣，你的形象已經是平常尋求幫助的普通帳號，你發的遊戲
要不是真的很好玩，偶爾濺起水花，否則，幫助過你的高手們，也只是會點進來
品頭論足一番，標準的RMer眼光，滿街都是，面向的絕對不是連製作工具都沒聽過的大眾
你還願意交"作業"嗎?

再來是破解風氣，老實說除了這裡以及巴哈，幾乎有關RM的站都已經把破解當成喝水的風氣了
正大光明談論破解，令人不齒，但幸虧這裡並沒有被汙染，但是近來的水文令人憂心
此處匯聚高手，大家心裡都明白，加密再多，有心破解你遊戲的"高手" 依然可以破解
想到這位高手可能會是某位作者，或是曾幫助過你的人，還是默默潛水的帳號
來這發遊戲，就好像把兒女送到酒店一般，心理方面要承受、擔憂的東西...太多了

那麼，光這兩大點就足以讓很多作者發遊戲時卻步，但6R歷來不缺勇者，這是肯定的
所以我們撇開上述的觀點不談，論壇想要重新活躍起來其實真的不難
1.更面向作者
2.更友善的環境
這兩點足矣
對於第一點，我建議論壇加開一個新的區，【腳本醫院區】
把XP、VX、VA所有的腳本問題，仿照黑科技區的版面進行集中管理
這是迫切的，兩岸三地RM圈為何會與國外RM圈有著不同的發展?
因為他們不具備華人文化特有的"差不多"特性  
(例如 B是A的替代品，我們已經有很多B了，要A做啥? 浪費
在外國文化中，通常只有肯定的"有" 以及 "沒有"
事實上，提問區只是把所有可能的問題全部聚集起來而已
若真的開一間腳本醫院區，絕對與提問區是兩碼子事，就像外站 RM central那樣的專屬區
一切都可以是新的開始，沒必要把舊文章搬過來
落實這點，不僅迎合需求，也更容易使問題有個曝光空間，還能成為教材
問題能得到有效的解決方案，光這點就足以聚積一定量的新人潮
還能為專長於腳本的作者尋覓一個新的聚焦點，包括助人，以及學習他人解決該問題的作(寫)法

以上是第一點，也是很多中文RM站所沒有的一點，6R完全有機會搶先達成該項成就
想到這不覺得很興奮嗎?  灰色的成就欄等著反白阿  這裡完全有實現這點所必要的人群以及技術

接著是第二點，也是比第一點更為困難的一點
有鑑於過於誇張的破解風氣已經在站外其他圈子形成了
所以。實際上6R可能的話，應該專門於各版，開設一些如圖書館類型的文章區
於其中收納有關防破解的技術，不要再用各種理由進行批判
(像是你的資源都來自網路上阿，還是你做的遊戲一定有人破解的了之類
我曾經特地發了一篇文章講這件事，不能因為網路上有煽情片，裸體都隨便看
就說別人想穿件衣服遮擋每個人都有的器官是一件錯誤的事，錯誤的是批判的人
穿衣服沒有任何的錯~不如說這才叫做正常，一定是A片看太多才會覺得多此一舉~

首先，重中之重，我憧憬的那些作者，抑或是各領域的高手們，可以的話
請盡量不要說出一些話，像是高手絕對有辦法破解之類的話
有多少作者，光是用腳本ˋ就已經費盡心力，默默耕耘只想做好遊戲
還要他們學會怎麼防止破解，簡直要了他們的前途，不要再講這種令人不敢發遊戲的話
如果你去問一位會逛6R但不會再那發遊戲的作者，他肯定會告訴你他不想在那發
因為那裡有很多人說厲害的想破解，你防不了...
沒錯，我打了這麼多字就是要告訴各位，不要驚嚇同為創作者的小夥伴
不要搞出技術上的階級對立，大神們可以自己搞專屬防破解
也不要去嚇別人說不要搞，一定能破解並且你的東西不是自己的怕破解做啥?
只會讓6R更加腐敗而已，世道如今總不可能還要高手們提供一些自產的防盜措施
大神們也是不想兒女被扒衣的阿，同個道理~
既然敞開心門了解到這樣的處境，更友善的環境便需要你我維護

大致上就是這樣了

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作者: 死伤殆尽    时间: 2016-8-26 15:27

Vortur 发表于 2016-8-26 14:26
1.  阁下真讨厌啊。没讲这话题的时候要说，说了又不让展开。要拿论据来说明事物，又不允许对论据的合 ...

1、我自己已经给出了这个想法之所以不适合现在实施的原因，你再来提出一个以这个想法开始实施为前提的实施难度，稍微有点重复讨论了，说白了吧这事现在的6R几乎做不了，所以问题也根本不在要不要给负责人发工资这种小事上，话说真要做起来一个负责人哪里够啊
2、虽然你说的很抒情，但还是在从你一开始的错误理解生发出去啊，资讯站不是适合以论坛作为载体的形式，这我一开始就说明了，显然目前这个论坛的精力也没有多到在提升论坛人气之外再开一条支线
3、其实我说的“以前”是08-09年，那时候6R还有个主站，不像现在整个都跑到二级域名下面了，就是因为现在做不了我才提一提的，不然万一哪天我自己兴头起来跑来当义工就有点麻烦了

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作者: 赤炎    时间: 2016-8-26 15:37
喵K这个帖引起了很多潜水员的冒泡，喵K干哒好>///<

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作者: Vortur    时间: 2016-8-26 15:48

死伤殆尽 发表于 2016-8-25 21:27
1、我自己已经给出了这个想法之所以不适合现在实施的原因，你再来提出一个以这个想法开始实施为前提的实 ...

  1.  在下也觉得做资讯不大可行。但是不是“论坛形式”的原因。所以才说~~
  2.  在下觉得，如果足够有钱，论坛出咨询，也是可以的。论坛还可以做很多事情，至少“论坛形式”在很——长一段时间里都不会有什么影响。什么会有影响呢？比如  “论坛无法当作代步工具”、“论坛不可以直接食用”等等——这才是论坛凭其【内在结构或规律】无法做到的。
  但是搭载个新闻、模仿Q一样的聊天、讨论什么内容、融资的方式等等这些东西，都可以跟“论坛形式”不冲突，或是近似地比较好的实现。
  4.  在下不清楚国外RM界形式是怎样的，但在下觉得，即使不能照搬，也有可能提供一点思路。
【4.】打错了，上一个【3.】应该是【4.】。出去吃了点东西，人太多，闹得脑子晕晕的。

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作者: RaidenInfinity    时间: 2016-8-26 15:49


以下都是个人观点

怎么说呢，我觉得吧。此时的6R就是个年久失修的图书馆。
怎么个年久失修法？睁开双眼四处看看就知道了。

我们想要重振论坛，想搞一大堆宣传策略，想要设法提升论坛的人气。
结果“设施”都还是破破烂烂的，就算有新人，也非常可能看个两眼啧的一声掉头就走。
先考虑能不能留住人，才来讨论人气的问题吧。水桶破了个洞就得先修补了才去找水来装。
嗯？现在就是在修补着？很好，非常好。喜闻乐见。举双手支持。

实际上大半夜在Q群内炮了一大堆，不过我不习惯写论坛帖子所以只能凑出这样文笔如shi的一堆废话。
其实原本还想写关于劣质("根本就是来闹的")用户的观点，不过嗯，还是有机会时吧。

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作者: summer92    时间: 2016-8-26 16:16
小学生毁灭世界不是说说而已的啦

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作者: Vortur    时间: 2016-8-26 16:53

duzine 发表于 2016-8-25 20:49
希望我過來討論還沒太遲，還有人看

首先，我是一位台灣人，來說說我對6R的感想還有期望吧

在下总结阁下的观点，不知是否齐全、正确：

1.  6R是一个面向作者的论坛
  它已经是了
  它以此为自己的【实质】

2.  人少原因
  1）游戏不发论坛
  初学者无法获得成就感
  达人担忧“被破解”（？？是这个意思吗？）

  2）

3.  建议
  1）以解决问题为吸引力
  开设一个专为“脚本”的提问区，可以增加这种吸引力
  2）不批判【反破解】  #  不是这样的→2）不批判“破解”
  集中收集已有的相关教程
  *其中1）、2）都属于“面向作者”
  3）友善的环境
  主要写得是不要渲染“必定破解”的言论
  感觉还有一点这样的意思：对新人多一些鼓励。（这条在下双手赞同。感觉现在的趋势就是鼓励：以前学校老师都用揍的，现在却各种提“鼓励”、“发展”、“尊重”云云。）

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作者: OldtreeLethe    时间: 2016-8-26 17:47
1. 该去黑暗天使的去黑暗天使
2. 设置专职新人指导人员
3. 任期制
4. ->独立游戏制作交流站
5. 猴子最好关进动物园
6. 处死恐怖分子
7. 去橙光拉客
8. 状元啥时候继位
9. 我摔倒了要⑨姐姐抱才起来

以上
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作者: 死伤殆尽    时间: 2016-8-26 17:56

Vortur 发表于 2016-8-26 15:48
1.  在下也觉得做资讯不大可行。但是不是“论坛形式”的原因。所以才说~~
  2.  在下觉得，如果足够有 ...

1、让目前的6R做资讯不可行的原因有很多，最根本的一点就是资讯站点有资讯站点的样子，不是拿论坛开一个版区每天发发贴子就行的，那样做出来的东西没法用，而这贴讨论的是如何提升论坛交流人气，没必要开一个无关支线出来讨论，等到管理层有精力考虑新设立一个主站（而不是6R旧的主页那个样子），再来讨论也未尝不可
2、为什么论坛的形式不适合做资讯站点？因为论坛的形式是为了讨论设计的，你要用两根圆珠笔吃面也不是不能做到，但为什么不用筷子？为什么你要舍弃世界上那么多更方便的更适合资讯站点的系统，用发布更累、编辑更依赖手工、管理更麻烦、阅览更不直观的论坛来做这件事？论坛也可以写Blog，也可以做网页解谜游戏，有人这么做吗？
3、你把“不适合做”和“无法做到”混为一谈了，“能做”也并不等同于“最适合做”，如果你希望自己的话更有说服力，就要避免这样的逻辑错误
4、论坛形式适不适合做资讯站点，和6R能不能做资讯站点，两者矛盾吗？并没有，论坛之外另外开个资讯页面就好了呀，但我不希望这种太过提前的讨论转移和浪费管理层的精力，他们现在光是维持论坛的存续就已经很努力了
5、为什么我老是会被迫跟和我观点其实没什么重要冲突的人抬杠？是体质问题吗？我不禁陷入了深深的沉思

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作者: №独孤剑→    时间: 2016-8-26 18:15
讲道理，各方面的学渣只能在群里瑟瑟发抖

（偷

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作者: duzine    时间: 2016-8-26 19:40
其實要振興論壇，我倒是發現到了一些事情

我喜歡的論壇中，其中有兩個開放給未註冊的遊客自由留言
而且效果非常好，這兩個後來的成長狀況都十分良好，更多人因為喜愛論壇
特地辦了會員，我覺得這可以借鑑，比如水區開放遊客留言等

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作者: guaneva    时间: 2016-8-26 21:05
关q群有卵用？我只知道LZ说的Q群的确跟论坛没多大关系，但是要让论坛好起来估计比较难，国内环境因素太大，我去过国外几个网站，用RM做出来的游戏大多数人不会说太差啊什么什么的，而国内你不是3D游戏或者超精美2D画面都不好意思说它是游戏。剧情？剧情见鬼去吧，看了一下就不玩还跟我谈毛线剧情。所以论坛维持现状都有点困难，想要搞火几乎没戏，但是不要太悲观，我还是憧憬着论坛好起来的。

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作者: lrq20000421    时间: 2016-8-26 21:10
我倒是看到Q群上有些退隐老人看到有关6R的讨论就会回一句
“6R么，我好久没上了，去看看情况”
然后就不知不觉水起来了

水是有毒的，无论是水贴还是喝水都是会上瘾的

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作者: OldtreeLethe    时间: 2016-8-27 00:18

Vortur 发表于 2016-8-26 14:26
@OldtreeLethe   @OldtreeLethe   回评论：(抱歉不清楚@成功了吗，不过在下也在此楼进行了点评，应该 ...

1.我的话并不是问句。
2.弄清“对结论的质疑”与“对质疑的质疑” 接1
3.你所谓的科学论证使用了不确定性 如果存在 其性质是利用不确定性中存在的某个可以驳回原题的方面 而我针对的是这个存在的可能性的可能性 我只不过是跳过了刚刚进行的这个毫无意义的阶段。
4.当然如果你要接“3”先证明“如果存在”
5.发言需要调查 科学源于实践而不是扯淡 接2
6.对于扯淡的质疑所用的实践就是扯淡 也就是你要的反例 难道你认为要反驳一个没有客观证据的观点需要用上客观证据？ 接5
7.“ 1.  管理群都将它们放在一起讨论了”唯二证据，然而你以为楼主针对的是什么？
8.“ 2.  楼主也将它们放在一起讨论了”弄清比较和影响。
9.讨论与可比性似乎并不相等，所以我默认你的讨论为讨论中的比较部分 否 则与前文无关。
10.若非比较 实在不清楚你的ab与“【Q群使受众变窄】”有什么关系。
11.若是比较 莫忘Q群受众存在论坛所无法拥有的 所以“不具有太多可比性”。
12.如果你说19楼分割线下方 个例的用处只有证非否。非证据部分与ab无关。不在抽样范围。
13.“证据”部分也无关。
14. “如果你想借此将Q群和水贴联系起来赋予“水”属性，那么我建议你去调查看看众存在管理Q群的论坛中通过Q群完成的决策的数量” “1”。
15. “4 如果你认为管理群只会存在“水”和“管理主题”的话 以上”此句“如果”的意思为，若是，啧要说的在上方。关联后半句“否”。
16.我只针对“【Q群使受众变窄】”和“ab”部分 其他不在抽样内。故不比较你和楼主的逻辑。
17.也就是说，我是对你对“【Q群使受众变窄】”的质疑提出质疑。

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作者: Vortur    时间: 2016-8-27 07:55

OldtreeLethe 发表于 2016-8-26 06:18
1.我的话并不是问句。
2.弄清“对结论的质疑”与“对质疑的质疑” 接1
3.你所谓的科学论证使用了不确定性 ...

此贴收藏，在下认为结果已出；如阁下意犹未尽，可直接回复，一周后在下再继续与阁下的关于此话题的对话。
[line]1[/line]  1.  是不是质疑，有关吗？证真和证伪都是相对的。证真可以是【证明“证伪”的真伪】，证伪同理。
  2.  有关系吗？同1.。楼主的话题属于阁下的无效的分类的哪一种？
  3.  “所谓的科学论证”是何意？【科学就是整理事实、从中发现规律，从而得出结论——达尔文.1888】。证明真伪到底哪里不是科学论证了？
    “其性质是利用不确定性中存在的某个可以驳回原题的方面...”这么长一段话就是四个字【证明真伪】。
    阁下不是跳过了、而是制造了【毫无意义】的句子。
  4.  这条到底有什么存在的必要？
  5.  阁下可作任何调查？提出问题难道不能是有价值的讨论？    

你要的调查

请仔细阅读全楼之后，再跟在下对话。     
  6.  对于扯淡的质疑所用的实践就是扯淡。赞同。
  7.  你以为楼主针对的又是什么！？你以为在下针对的是什么？在下的观点都写在12#了你多此一问何意？
  8.  “楼主也将它们放在一起讨论了”弄清比较和影响”。
    在下也将它们放在一起讨论了”弄清比较和影响。
  9.  “讨论与可比性似乎并不相等”。当然不相等。讨论可以是名词、动词。而可比性呢？！
  讨论的就是可比性。
  10.  即使没有直接关系，也有间接关系。跟阁下的提问有直接关系。难道阁下不造吗？
  11.  【莫忘Q群受众存在论坛所无法拥有的】这句话怎么理解？“莫忘Q群受众存在论坛所无法拥有的东西”？
  “不具有太多可比性”的论点何在？在下认为在在下所说的层面上，以及楼主所说的层面上就有可比性。否则楼主不会拿来比较，在下也不会对楼主“比较Q与论坛”而发言了。
  12.  a、b、只与本贴话题有关，是衡量本帖楼主观点的重要指标。
  下方明显不在抽样范围。so，what？这能证伪【楼主观点】吗？又能证明阁下的什么观点？
  分割下方是在下与别人的对话，当然也跟楼主话题有关，但更贴近  死伤殆尽  的讨论。
  死伤殆尽 与在下同样认为：【Q群使受众变窄】的可能。
  13.  “证据”怎么会与【结论】无关？
  14.  你怎么不去调查，来证明在下的真伪？既然阁下这么热心，不如我们结伴同行可好？
  二手证据已在贴中，请仔细阅读他人的发言。
  15.  【 “4 如果你认为管理群只会存在“水”和“管理主题”的话 以上”此句“如果”的意思为，若是，啧要说的在上方。关联后半句“否”。】这句话阁下读了吗？
  16.  我们讨论的问题就是要比较我跟楼主。不仅要比较，还需要看在下的指标。
  17.  在下明白阁下是对质疑的质疑。质疑是去芜存菁的必要手段，只求不双重标准。

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作者: 紫英晓狼1130    时间: 2016-8-27 11:10
借这个帖说一下gd论坛，好好的论坛关站了……不少心血啊

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作者: yang1zhi    时间: 2016-8-27 11:31
说这么多，6R连主站都还没弄好。连门面都没有。很多人都以为6R只有橙光了

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作者: OldtreeLethe    时间: 2016-8-27 11:32

Vortur 发表于 2016-8-27 07:55
此贴收藏，在下认为结果已出；如阁下意犹未尽，可直接回复，一周后在下再继续与阁下的关于此话题的对话 ...

1.你臆想中的结果还真是有趣
2.http://baike.baidu.com/link?url= ... mj1a5BB7alMqtpYVxIK
“谁主张谁举证”
http://baike.baidu.com/view/135875.htm
虽然我并不十分认同证伪主义。但其思想方法第一条即是
“归纳
归纳是已过去的事情证明未来的事情，过去不能证明未来，是从有限的事例推广到无限的定律，有限不能证明无限，在哲学上也不能把两者等同起来。归纳不是一个严密的逻辑形式推理，而是一个概率推理，从单称命题过渡到全称命题缺乏逻辑
评价：归纳是认识论，不是逻辑理论，其本身是一个探索过程，不是一个逻辑推理过程。”
http://baike.baidu.com/link?url= ... q6O9sZi8Bb89C9SyuZK
“论据，依据其本身的性质和特征，可分为事实论据和道理论据（也称事理论据）两类。事实论据是对客观事物的真实的描述和概括，具有直接现实性的品格，因此是证明论点的最有说服力的论据。所谓“事实胜于雄辩”就是这个道理。事实论据包括具体事例、概括事实、统计数字、亲身经历等等。理论论据是指那些来源于实践，并且已被长期实践证明和检验过，断定为正确的观点。它包括经典性的著作和权威性的言论（如名人名言等），以及自然科学的原理、定律、公式等。”
http://www.zhihu.com/question/20133434
“作者：刘小华
链接：http://www.zhihu.com/question/20133434/answer/105173418
来源：知乎
著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。

除了这一句，毛泽东还说过另一句话——“不做正确的调查研究，同样没有发言权”

首先，要明白调查是为了什么？
在毛泽东的《反对本本主义》中指出，“调查就是解决问题”。那么后面的发言权就是为了阐释，解决了什么问题，怎么样解决问题，解决问题是为了什么，这三大方面。没有调查，不去脚踏实地的研究怎么回答这几个问题？否则不就成了睁眼说瞎话。
接着，毛泽东所说的『发言权』是否等于『说话』？
大多是发对这句话的人会引用名言：『我不同意你说的每一个字，但我誓死捍卫你说话的权利』，因为这句话表明了人的自由权。这句话并不是伏尔泰所说的。这句话是伊夫林·比阿特丽斯·霍尔（Evelyn Beatrice Hall）写在《伏尔泰的朋友们》一书中的，原话是：「I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.」。
当然不能否认的是这句话的一定程度上表达了人的自由权，但这与毛泽东的『发言权』是不一致。在《反对本本主义》一文中，『发言权』的目的很鲜明——问题导向作用，这里的发的言不是高谈阔论，抒发一己之见，而是前文提及的，解决了什么问题，怎么样解决问题以及解决问题是为了什么，这样一来就与『说话』有了明显区别。
于是，大多是人更希望这句话是『没有调查就没有随便发言的权利』，你可以这么理解，但，『没有调查就没有发言权』这句话的精髓是在『调查』二字。”
https://rpg.blue/forum.php?mod=v ... &extra=page%3D1
“常用版规

以下行为严令禁止！

一、纯水/灌水
二、回复15天以前的帖子（热点贴为30天）
【注：活动贴与日常活动贴在活动期间不作为挖坟处理】
三、投票超过7日
四、连帖
【注：经过管理团队审核后，活动作者活动期间允许连帖】
五、准战帖
六、全文字号过大，颜色刺眼
七、谈论有关素材提取、游戏破解的话题
八、发布【侵权正义，盗版无罪，鼓励放弃版权】的话题”
也许你认为你毫无水分？
3.我开课挺贵的，而且现在懒得开课，并不愿意照顾你的理解能力和逻辑能力。
有以上文字仅是因为众相识者难耐你的水分。
4.名词解释
中学辩论会上瘾者：中学辩论会受害者中对其上瘾者。
中学辩论会受害者：受到中学辩论会影响并改变思维方式者。
中学辩论会：从各方面皆无甚价值的因形象、形式与功利原因而召开的毫无水准可言的严重误导逻辑的辩论会。
5.我为什么要用论证的态度去对待不能列为论证的言语呢？
6.“简略来说就是管理群越来越水，真正和版务相关的东西翻上十来页才能找到只言片语，”
值得表扬。
“越来越水的原因是因为论坛越来越冷。”——某版主
不过注意原因和结果的正倒。
7.楼主提出的艾泽拉斯国家地理用于证伪而不是证实。
8.证真一般特指某佛教用语。
9.我所说的很多东西都是为了照顾你而退一步讲的，而你却把它当做起点了。
10.最好换种方式博取存在感，否则适得其反。（“有以上文字仅是因为众相识者难耐你的水分。”）
11.空谈误国 实干兴邦

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作者: 玄天    时间: 2016-8-28 00:32
科科，看到一半忍不住回帖……

这跟当年我在某个论坛看到的情况何其相似。
有时真觉得100岁不死都有好戏看……

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作者: summer92    时间: 2016-8-29 20:57
{:2_249:}好戏天天有，天天做游戏谁受的了，滑稽~

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作者: 赤炎    时间: 2016-8-29 21:32
@寒冷魔王 看到这个帖，吓一跳，看一下我们群组，我们群组完全没有这样的问题...我们该高兴还是...

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作者: 菲阁莺    时间: 2016-8-31 00:48



我觉得拿舰娘来跟6R比不行，舰娘这东西太火爆，它在任何体裁估计都能火，应该降低一点对比对象，拿有妖气来看，你去看看有妖气论坛-有妖气贴吧-有妖气QQ群，看看人数在线比例

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作者: Vortur    时间: 2016-9-2 06:58

OldtreeLethe 发表于 2016-8-26 17:32
1.你臆想中的结果还真是有趣
2.http://baike.baidu.com/link?url= ... HFocvt69dtYT-C1sTuK ...

  1.  ...

  2.  证据已给。在下也就不纠结现在讨论的就是“立法”而非“执法”、“证据最好大家找，因为圈外人难有作为xxoo”之类的事情了。
  而阁下至此未给出一丁点儿证据，用阁下自己的话说，想必是没有任何“主张”。

  3.  有限推无限，归纳
  那又怎样？不想纠结这个问题。因为阁下说的“有限不能推无限”早已将楼主与在下，甚至阁下都圈进去了。在下也不想用反例法来证明【有限推无限有意义】了。

  4.  【不是逻辑推理过程】
  那此贴讨论的事情可具有【法律效益】？充其量算是在讨论“像法律一样的事情”。在下认为，讨论本帖的逻辑没什么不好，至少是需要逻辑的。而1#的点评不都在说逻辑的事情吗，所以在下以及很多人都认为应该讨论逻辑的问题。
  那在下的探索过程至少比楼主的要有逻辑，还讲证据。而阁下却使用双重标准。

5.  论据
  好吧，在下的论据更有说服力。
  但道理论据也有优劣之分。至少应该有逻辑，在下指出楼主的不足，以及举出楼主道理论据可能具有的问题，所以也有很好的道理论据。
  楼主的道理论据显然不是“经典性的著作和权威性的言论（如名人名言等），以及自然科学的原理、定律、公式等”，而更可能是“被长期实践证明和检验过，断定为正确的观点”，在下就不说这是“有限证无限”的问题了。
  通过对其论据的进一步讨论，很明显，他没有将所有的可能考虑进去，反而在下想得更多。

6.  不做正确的调查研究，同样没有发言权
  在下已伸出橄榄枝，并且坚信只有放下个人恩怨，共同努力才能使问题真正得到推进。既然我俩都对在下的猜想具有足够的好奇心，以及解决问题的渴求，那为何不能联手去调查呢？毕竟个人的力量都是有限的。
  这也是证明阁下可能具有的主张，以及赋予阁下发言权。
  阁下又一次把楼主也圈进去了。ORZ...

[line]0[/ine]最后补充：
  顺便说来，在下认为，楼主将这种话题发在水区，本身就是一步臭棋。有人支持，也会有人反对；不造事情的发展有无超出其预料。好在管理层并无对此类问题的处理规章，而从点评来看，楼主还挺有群众基础的。看来按规矩或是投票来都无法解决【管理层议题泄漏】的追责问题了，估计连问责都问不成，最后还是不了了之。但在下也大致看了一下水区的新版规，有条【限制用户在某贴中回帖总数】的新规章了，能在7日内就把版规重新修订一遍，说明工作效率还是挺高的。相比对管理员的约束，其实普通会员的约束更多：“一言不合”就组建立法会针对个人修订法律。不过好在多少有了会员反馈管理员的机制，在下会学着不去关心这类问题。
[ine]0[/ine]

7.“不愿意照顾你的理解能力和逻辑能力”、“辩论上瘾”
  在下可对阁下说过一句这样的话？在下目前不准备投诉阁下这个帐号，不是因为觉得自己有多大的气量，在下也不知道为什么。

8.  “我为什么要用论证的态度去对待不能列为论证的言语呢？”
  在下这么做的原因，或许有对一些美好事物的期望，但必定有一种关乎自我的情感在里面——在下看到这里已经有些火气了。

9.  “简略来说就是管理群越来越水，真正和版务相关的东西翻上十来页才能找到只言片语，”
  在下要求阁下的唐突，以及【不仔细阅读】而导致的无效辩论道歉。而不是一句好像高人一等的【值得表扬】了事。

10.“越来越水的原因是因为论坛越来越冷。”
  轮到阁下和这位版主来证明自己的主张了。
  说实在的，这句话反过来也是不能被事实证明的，在下也没把握证真伪。

11.“楼主提出的艾泽拉斯国家地理用于证伪而不是证实”
  在下也是在证明”【楼主提出的艾泽拉斯国家地理用于证伪而不是证实】这个论点“的证伪，也不是证实。没看懂这条到底有什么作用，可否解惑？

12.  另外，7日内颁布的版规规定了一个人的回帖数目。
  在下不想开马甲来，我们转到私信粗细畅谈可好？

13.证真一般特指某佛教用语
  谢谢！在下仰慕阁下的博学，好友没有白加~

14.“我所说的很多东西都是为了照顾你而退一步讲的，而你却把它当做起点了”
  请礼貌待人。
  在下也是很有耐心地在跟阁下讲清楚事情，但阁下给人的感觉中，带有侮辱、不客观、双重标准、论点与人身同时打击的味道。
  在下也不想继续说了，再说自己都要讨厌自己了。

15.“最好换种方式博取存在感，否则适得其反”
  谢了啊。在下就把它当作一个建立在认同、接受情感基础上的建议吧。
  其实在下也知道，即使不对这些东西发言，也可以在6R得到足够可观的愉快体验。这么想的话，真有点不想继续这种黑历史了。

16.【空谈误国 实干兴邦】
  在下在做RM的教程，还参加了一个队伍，在里面当美工，还给别人无偿的windows图标设计。自己也在填坑、看公开课、写作业...
  不过在这里也感到了一种气氛。你们的Q群你们玩，你们管理群你们玩，你们的论坛你们玩，在下去提问区找你们的小学生回答问题去。在下又没逻辑又没肚量，又没知识又没学历，还爱搞民科，自以为是，空抱着【将一切可能有用的知识分享给一切人】的理想主义，又有禽流感又有艾滋病，专门破坏免疫细胞还是个无耻的诈尸的马甲——真够了你们的想象力，看到这里都没有一个表示在下的论点正确或部分正确的，反而你们那边人多势众，净是流行知乎马列代码xxoo高层次东西的大触，又是针对个人立法又是600糖什么的。在下玩不起，有空再回来浪费时间。

  突然想想，为嘛非得呆在这个论坛整天写些给自己看的教程！？还被“系统给误判了删除掉”。不过好在在下还可以用脚投票，谁也别想抢走在下的脚。









  

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作者: orochi2k    时间: 2016-9-2 12:09

人气有毛用，知道真相的人越少越好（大雾）

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作者: _Dot    时间: 2016-9-2 15:48
個人覺得，論壇是Q群不可替代的。
從第一次接觸網路開始，除了偶爾玩玩遊戲，幾乎所有的時間都花在逛論壇上。
QQ是即時通訊的軟體，本就不適合大規模的討論【或者說和五湖四海的大家一起交流看法？（哎呀不管怎麼說都怪怪的....】，
反正論壇的記錄，都可以很好的保存下來【服務器或者數據庫背鍋的話就沒話說了....】，而qq上的記錄，我想並不會保留太久吧？
萬一日後需要查找一些資訊，那麼qq的短板就顯示出來了。
所以我覺得，qq不可鞥取代論壇，畢竟，論壇的存在也絕對比QICQ久吧？【大概吧？求指正qwq
所以只要有人在，論壇就有必要以及一定會一直存在下去的【至於水貼這種事情，這都是各大論壇【以及qq?】的通病吧...
水貼也是論壇的一部分，只要適當控制一下就好了w【或許我比較愚笨，並不知道水貼的可怕之處XD
個人愚見，請dalao輕噴XD

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作者: Tink    时间: 2016-9-3 11:43


想做游戏的人： 1000个。
真的开始动手做游戏的人：100个。
用RM做游戏的人：10个。
做完了这个游戏的人：1个。

面向玩家的社区：草草看了几个游戏，对这些画面摇摇头，点了右上角。
面向制作者的社区：像使用百度知道一样使用这个网站，主要交流靠微博QQ。

建议：没必要吊死在RM这棵树上。情怀当道，**独立**，**国产**，这种标签比较有用。引擎只是工具，玩家不会在意游戏到底是用啥做的。

希望6R越办越好！

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