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标题: 创作10年的游戏销量不如创作几个月的小品游戏 [打印本页]
作者: fjm    时间: 2017-4-19 09:54
标题: 创作10年的游戏销量不如创作几个月的小品游戏
本帖最后由 fjm 于 2017-4-19 09:57 编辑

昨天,看游戏新闻,一款创作了10年的游戏大作销量惨败,其销量都不如创作几个月小投入的小品级游戏

看到后面的评论,游戏,脑,残,一切完完
作者: CHAOSCLOUD    时间: 2017-4-19 10:11
来个截图撒。这么说吧，问题出在这10年制作团队在干嘛，10年里是按着10年前的思路造东西还是10年中有改进不断适应当前社会思想潮流。游戏不是古董但一定得是艺术品+商品，商品打开销路，艺术延续寿命。新生小游戏比如八分音符那个（我一点没玩，网上倒是传疯了的样子，大雾）还有很早以前那个像素鸟（具体名字我也忘了），游戏乐趣其实都比较猎奇向又抓住当前人的一种心理。回想一下曾经玩过的游戏有没有哪一款你记不住名字但非常好玩的系统或者画面的。
作者: sirenke    时间: 2017-4-19 12:04
果然时机才是最重要的。光看销量也不能否定一件作品。
作者: yang1zhi    时间: 2017-4-19 12:53
先不说10年还是几个月。
销量这东西不代表质量。
10年做出的游戏也不一定就比几个月做出的好玩。
作者: 天气君    时间: 2017-4-19 12:53
制作年数跟有效制作时间没有必然联系，制作时间跟游戏质量没有必然联系，游戏质量跟游戏销量没有必然联系，所以为什么会以为制作年数多做出的东西就应该卖得更好呢……←_←
很多口碑优秀的3A大作都不如愤怒的小鸟甚至某些氪金页游赚钱，还是那句老话，找准自己的定位吧。如果作者自己想创作的东西刚好与市场潮流相符自然最好，如果不是，要么以赚钱为第一优先去添加卖点，要么做好必然会冷门的心理预期坚持做自己想要的作品，这样也不错。别被“销量=质量，因此只要我用心做好游戏就一定能红能赚大钱”的错误鸡汤迷惑就好了。
作者: 上贺茂润    时间: 2017-4-19 13:10
永日幻想曲？
作者: defisym    时间: 2017-4-19 14:20
首先一点就是幸存者偏差，其实死掉的小游戏很多很多，只不过火了一款就被拿出来说了
另外商业游戏需要考量的因素就更多，很难像独立游戏那样有作者强烈的个人风格
最后，游戏制作水平不是决定销量的主要因素，商业上的运作出任何一点失误，都有可能让你陷入万劫不复之地。远的不说，就拿站上的永夜做例子，rpgmaker的廉价刻板印象+早期相对高昂的售价（再加十块就能买实体版仙五前了！）导致早期销量flop，后续即便改了政策也再起不能……再举个例子就是巨硬的X1，早期商业政策的失误导致他到现在都被压着打，不然也不会那么着急进下一世代。
作者: OldtreeLethe    时间: 2017-4-19 15:00
{:2_276:}没听谁说过“简单就是快乐”，到是听说过“受限于技术”。

大制作游戏即便销量惨淡也不是小作坊可以比拟的。你找几个销量超过刺客信条、巫师、黑暗之魂的“小制作”我看看。
再者，一时的风头并不能代表什么。再过几年，可能还是会有人去玩超级玛丽，但是植物大战僵尸、愤怒的小鸟这类的投机小游戏——至少我已经很久没有看到他们的踪影了。
顺带一提，小格局作坊突然有了一个大厂级IP的后果不见得好，参考阴阳师。
作者: 天气君    时间: 2017-4-19 17:13
本帖最后由 天气君 于 2017-4-19 17:15 编辑
OldtreeLethe 发表于 2017-4-19 15:00
没听谁说过“简单就是快乐”，到是听说过“受限于技术”。

大制作游戏即便销量惨淡也不是小作坊 ...

首先我觉得把一个雇员超过400人、以13亿美元被EA收购的公司称为“小作坊”好象有哪里不太对←_←
植物大战僵尸的制作商→https://en.wikipedia.org/wiki/PopCap_Games
早在制作PVZ之前，PopCap就做过不少口碑颇佳的游戏了，PVZ本身各方面的素质和用心度也没得说，“投机小游戏”这词用在它身上真的恰当么——真的不是“我刚好不喜欢的游戏”的另一种说法？233

另外先不说实际销量到底如何，把无论游戏时长还是制作成本都截然不同的大型RPG拿来跟小游戏比销量本身就相当荒谬，打个不那么恰当的比方，这就好象用投资上亿的好莱坞特效电影跟小成本动画短片（哪怕是获过奥斯卡奖的）比观众数，然后得出结论“你找几个比泰坦尼克号和阿凡达观众多的动画短片看看”，这种逻辑好象也有点……欠妥？
至于规模类似的马里奥倒确实可以一比，然而早期的马里奥就是“简单”的小制作无误，所以难道不是正说明小制作游戏的成功度照样可以超过大制作么——除非层主把卖得够好因此有资本继续发展下去的作品都踢出小制作游戏的行列←_←
作者: 怕鼠的猫    时间: 2017-4-19 17:16
游戏的乐趣是很神奇的东西，基本上来自于新鲜感。 这是艺术门类的限制。
十年前的老歌听着可能比新歌还感动，但是十年前的老相声就很难让人乐了。因为音乐是艺术性，相声是娱乐性的东西。笑话、段子、这种东西，事前听过的就会没感觉。
游戏很大程度上也是娱乐性的，往往玩一遍就扔了。
所以在这个领域里面，就是要不停创新的。老皇历没有什么用处。如果某个游戏类型过时了，那就会被遗忘的。所以十年心血打水漂也不是不可能。

作者: 乱舞的旋律    时间: 2017-4-19 18:15
别说了 你们心中有我的世界吗？
作者: OldtreeLethe    时间: 2017-4-19 21:24
天气君 发表于 2017-4-19 17:13
首先我觉得把一个雇员超过400人、以13亿美元被EA收购的公司称为“小作坊”好象有哪里不太对←_←
植物大战 ...

1、植物大战僵尸2中国版这样的东西无处不体现着这个游戏所有方小作坊式的投机心理与短浅的目光。
2、只针对游戏，只针对事实。
3、对于荒谬问题的荒谬回答。
4、①这是在规模差距较的举例后补充的规模类似比较。不是很明白“不要比较规模不同的游戏 同时 比较相同规模游戏没有意义”这样的逻辑是如何存在的。②如果马里奥算是小制作的话，可能当时所有其他游戏可以算是吃豆人了吧，又或者是我所存在的三维时空所禁忌的知识?
作者: 天气君    时间: 2017-4-20 02:41
本帖最后由 天气君 于 2017-4-20 11:12 编辑
OldtreeLethe 发表于 2017-4-19 21:24
1、植物大战僵尸2中国版这样的东西无处不体现着这个游戏所有方小作坊式的投机心理与短浅的目光。
2、只针 ...

233，的确能看出在阁下的时空里“正常的阅读理解”是个禁忌技能呢，不然我也实在不是很明白到底要用怎样的逻辑才能把“相同规模的游戏确有成功案例”解读成“比较相同规模游戏没有意义”了←_←

来整理一下吧，LZ这帖的主题：
一款创作了10年的游戏大作销量惨败，还不如创作几个月小投入的小品级游戏

阁下上来便答：
大制作游戏即便销量惨淡也不是小作坊能比的，后者那种投机小游戏比如PVZ就算一时红了也没有马里奥长久

我表示阁下举例的“小作坊”实际上并不小，而早期的马里奥也不是什么“创作了10年的游戏大作”，所以这恰恰证明LZ的观点没问题，然后阁下又回答：
“小作坊”不是客观规模而是某种（我脑补你有你就有的）心理状态，马里奥就是大制作不需要解释这是三维时空的普遍真理！

所以阁下的定义系统真神秘啊233公司规模不算数，游戏类型不算，创作时间也不算，那所谓大制作和小作坊的判定标准到底在哪里呢？自由心证？
作者: 黑焰物语    时间: 2017-4-20 07:19
本帖最后由 黑焰物语 于 2017-4-20 07:30 编辑

大鱼海棠也是创作了13年的作品。。。只算净制作时间也有好几年。。。投资几千万，画面和音乐很出色，然而内容成了败笔。。。游戏界的某些大制作也是这样吧。。
作者: OldtreeLethe    时间: 2017-4-20 11:17
本帖最后由 OldtreeLethe 于 2017-4-20 11:20 编辑
天气君 发表于 2017-4-20 02:41
233，的确能看出在阁下的时空里“正常的阅读理解”是个禁忌技能呢，不然我也实在不是很明白到底要用怎样的 ...


看来我说的还是不够明白。

首先建议你把首句去掉或者改成态度友好的语气。否则我也就没有必要保持礼貌了。

马里奥的制作规模在当时时代绝对是世界前列级别的。小制作？厉害。也许育碧穿越过去发售了大革命吧。才能让你有东西将它对比成小制作？

难道不是小作坊么？要称得上大厂你得把它的老子EA搬出来。而且我也说了，“植物大战僵尸2中国版这样的东西无处不体现着这个游戏所有方小作坊式的投机心理与短浅的目光”，还是说你对一个游戏厂商的评价只局限于人数和资产？

可见你完全没有制作工时的概念。也许在你的认知里一窍不通的一个人花十年时间涂出来的“游戏”和一个正规游戏厂商半年的制品的“创作时间”相比较还是前者的比较长？
作者: 幻耶    时间: 2017-4-20 11:49
也要看受众，轻度玩家总是比中度或者核心玩家要多得多
作者: 天气君    时间: 2017-4-20 12:09
本帖最后由 天气君 于 2017-4-20 12:23 编辑
OldtreeLethe 发表于 2017-4-20 11:17
看来我说的还是不够明白。

首先建议你把首句去掉或者改成态度友好的语气。否则我也就没有必要保持礼貌了 ...

噗，原来阁下上一楼的语气居然是在“态度友好”地“保持礼貌”么233
这方面彼此彼此啊，如果阁下愿意表现出正常交流的态度我自然会同样以待，所以同建议你首先把上一楼尾句怎么看也不能算是友好讨论的语气改掉，哦对了还有这楼中句和尾句里继续将脑补精神发扬光大的神逻辑揣测ww

然后说回正题，第一，LZ这帖里说的大制作是有明确描述的，“创作了10年的游戏大作”，马里奥创作了几年？如果它根本不符合这个描述，那么在这里用它举例有何意义——它本来就不属于本帖讨论的“大制作”范畴，相反更接近并不“高清”“复杂”“高深”（以上都是你专门回复的那楼点评里的LZ原话）的小制作类吧？

第二，关于一般意义上的“大制作”定义以及马里奥的定位，这里直接贴一下《Edge》主编撰写的游戏编年史里对马里奥的评价好了：
许多游戏远比《超级马里奥》来得复杂，但这款明快的小游戏所取得的巨大成就却是它们望尘莫及的。

私以为这好象不是在表达“没听说过简单就是快乐，马里奥是个大制作游戏”耶……←_←

再说到PopCap，在你的第一次回复里被贬为“投机小游戏”的是《植物大战僵尸》，第二次却改口变成了特指《植物大战僵尸2中国版》——这个我没玩过也无法评价——然而后者正是被EA收购、不再是“小制作”之后的结果，相反无论口碑还是销量都很好的1代才是真正的小作坊（跟EA比起来姑且算是啦233）产物，所以你不觉得用它来证明小作坊比不上大厂……好象有哪里不太对？
作者: 迟到君    时间: 2017-4-20 13:20
本帖最后由 迟到君 于 2017-4-20 13:24 编辑
OldtreeLethe 发表于 2017-4-19 15:00
大制作游戏即便销量惨淡也不是小作坊可以比拟的。你找几个销量超过刺客信条、巫师、黑暗之魂的“小制作”我看看。


游戏史上截止2015年电子游戏系列销量排名（数据绝大部分来自Wikipedia）：

1.马里奥系列 Nintendo 日本 5亿2852万2200（只统计正统的动作游戏系列并不如第二名）

2.俄罗斯方块系列 Nintendo 日本 4亿9500万

11.我的世界系列 Mojang/4J Studios 瑞典/英国 1亿686万

15.刺客信条系列 Ubisoft Montreal 加拿大/法国 9300万（去年终于过亿了，恭喜）

29.宝石迷阵系列 PopCap Games 美国 5000万（对，就是那个制作植物大战僵尸的“小作坊”，该游戏也无论从哪个角度看都是小游戏无误）

34.吃豆人系列 NAMCO BANDAI 日本 4324万3000（手动滑稽）

78.青蛙过河系列 KONAMI 日本 2000万

118.巫师系列 CD Projekt 波兰 1200万（该公司官网表示自己雇员超（da）过（yue）230人，大公司，大作，400人的PopCap是小作坊，嗯）

???.黑暗之魂系列 800万（16年总算到了1300万，恭喜）

{:2_265:}
作者: OldtreeLethe    时间: 2017-4-20 15:37
本帖最后由 OldtreeLethe 于 2017-4-20 15:39 编辑
天气君 发表于 2017-4-20 12:09
噗，原来阁下上一楼的语气居然是在“态度友好”地“保持礼貌”么233
这方面彼此彼此啊，如果阁下愿意表现 ...


虽然可以很写意地说一句30年，不过你自己挖的坟坑不把你推进去就显得相当不好意思了。
既然马里奥不在您金口玉言钦点的“大制作”范围，那问题就很简单了，我也说到过。
大制作游戏即便销量惨淡也不是小作坊可以比拟的。你找几个销量超过刺客信条、巫师、黑暗之魂的“小制作”我看看。

您老对此的回复：
把无论游戏时长还是制作成本都截然不同的大型RPG拿来跟小游戏比销量本身就相当荒谬
。
好了，停一停，在您施展偷天换日般转换概念的能力成功使这句话能够不否定LZ的言论前我是不会再浪费可贵的时间去纠结你其他可悲的逻辑了。毕竟对着可笑言论的否定就是我的目的。
对于荒谬问题的荒谬回答。

以及不要试图在我第一句“30年”的戏谑上作文章，不回，懒，我的时间挺值钱。
作者: 永恒の未知数    时间: 2017-4-20 18:26
你们有毒
作者: guaneva    时间: 2017-4-20 21:31
哈哈哈哈哈，不稀奇，腾讯的游戏不是很受欢迎吗？
作者: RaidenInfinity    时间: 2017-4-20 21:34
和没有技术没有作品没有成就没有贡献，光出一张嘴的人争论意义何在？
话说回来…那制作了十年的是什么游戏？说出来给大伙儿借鉴借鉴一下吧。
作者: 迟到君    时间: 2017-4-21 09:55
OldtreeLethe 发表于 2017-4-19 21:24
1、植物大战僵尸2中国版这样的东西无处不体现着这个游戏所有方小作坊式的投机心理与短浅的目光。
2、只针 ...

既然有那么多要辩那就回帖来，别点评了。

讲真，网上基本都是黑疼讯山寨帝国什么的，倒是第一次见闻“不是大厂”这样的黑法。首先，钻游戏代理商这种“空子”的论调在疼讯收购Riot Games、Supercell、Epic Games等公司后已经彻底不管用了（原来也不怎么管用，真当代理后运营游戏那么简单？）；而后，我已经提出权威机构NewZoo等认为疼讯是游戏大厂，且自14年起已经几年将疼讯列为世界收入第一的游戏厂商（这种请你自己随便百度一下谢谢），当然你硬要说世界收入第一规模庞大产品众多员工成堆的游戏公司不是大厂，能“独立完成任何一个称得上史诗级作品的游戏”的才能称作游戏大厂，我也只能说，你高兴就好了。

然后，PVZ是否小作坊的问题，请参看你12楼别人的点评和17楼对此的回复，如果还不明白我给你划重点：植物大战僵尸是PopCap的，你认为有“小作坊式的投机心理”的植物大战僵尸2中国版是大厂EA的谢谢。

顺便，本帖中首先由你提出“植物大战僵尸”来轮，被反驳后仍然是你首先在12楼提出“植物大战僵尸2中国版”来轮，这好像怎么都不能说我看错了在你的“原文中也没有提到植物大战僵尸2中国版。”虽然之前我打错成15楼了，但我实在很好奇要有怎样的逻辑才能说出植物大战僵尸2中国版“也不是我的原文”这种话的。
作者: OldtreeLethe    时间: 2017-4-21 10:55
本帖最后由 OldtreeLethe 于 2017-4-21 11:02 编辑
迟到君 发表于 2017-4-21 09:55
既然有那么多要辩那就回帖来，别点评了。

讲真，网上基本都是黑疼讯山寨帝国什么的，倒是第一次见闻“不 ...


原来只做搬运不做生产的结构可以叫“厂”，是你这么多年语文白学了呢，还是我这么多年中文系专业白读了呢？嗯？游戏商和游戏厂的区别？嗯？
实在不明白你所谓“权威机构认为疼讯是游戏大厂”有什么意义，先不管这所谓的“权威”是哪里来的。现在都2017年了，没有一套因为所以光说权威？不摆出个事实到论断的逻辑过程而拿出你自认为的“普遍真理"？你可能需要早生个几百年，这样“权威”放火小老百姓就不能点灯了。当然我是不会迁就你自封而自负的思维穿越到那种时代了。
原文中我提到的是“植物大战僵尸”这个游戏，顶层公司怎么样关我何事？回复几句只是觉得好玩而已。以及即便是在我的回复中，我反复提到的是游戏制作方而不是顶层公司，不过对于将游戏商称作游戏厂的可能并不能理解制作组和公司的区别吧。“植物大战僵尸”和“植物大战僵尸2中国版”的直接制作者是谁？难道还能变成EA董事团？
当然如果你一定要就这个问题来纠缠的话，我也不妨引战一下。连自己的公司和IP都保不住的公司不是小作坊么？哦，不是。已经不存在了，被收购了，变成了利益的祭品。
“原文”和“回复”都分不清的话建议重修小学语文顺便上两堂逻辑课。原文在8楼，乖，别闹了。搞清楚是谁偷换的概念——当然不是你，你从一开始就没在概念上。
好了好了，不陪你玩了，真没意思，屏蔽了。
作者: 迟到君    时间: 2017-4-21 11:43
本帖最后由 迟到君 于 2017-4-21 11:53 编辑
OldtreeLethe 发表于 2017-4-21 10:55
原来只做搬运不做生产的结构可以叫“厂”，是你这么多年语文白学了呢，还是我这么多年中文系专业白读了呢 ...


相信我，当然是后者。而且你不但中文系专业白读了，还缺乏逻辑和相应的知识，能不能把这些补完了再来，我时间很宝贵的23333

无视我说的疼讯已经收购多家游戏厂，无视疼讯有自主研发的游戏的事实，无视游戏运营、维护和由此产生的更新也是重要环节的事实（这可比30年各种连核心玩法都不同的马里奥都算一个游戏要一个游戏多了，也是为什么游戏代理也算游戏厂商），无视我列举的NewZoo，反而指责我“没有一套因为所以”“不摆出个事实到论断的逻辑过程”？哈哈哈哈哈。倒是大熊弟现在轮到你指出我的事实哪里不对，逻辑哪里有问题，NewZoo哪里不权威了，不然“没有一套因为所以”“不摆出个事实到论断的逻辑过程而拿出你自认为的‘普遍真理’"，只说了“独立完成任何一个称得上史诗级作品的游戏才能叫大厂”的那位，才是一副活脱脱我就是权威的样子哟～

“原文”和“回复”是个相对概念，当我对某一回复A进行B回复时，该回复A即是B回复的原文，这都分不清的话还真是建议重修小学语文顺便上两堂逻辑课了。顺便，上贴已经说过，“原文在8楼”，8楼也是你的啊亲！乖，别闹了。搞清楚到底是谁偷换的概念——当然是你，而且也是你还有一些地方根本就没在概念上。

讲真，和话都说不好的人辩，我也很绝望啊（笑）。
作者: 迷糊的安安    时间: 2017-4-21 12:11
不能打架，不能打架！

帖子锁啦。



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