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标题: 【认真的聊】你们觉得做游戏不看F1教程正常吗？(主楼更新) [打印本页]
作者: 迷糊的安安    时间: 2017-4-22 11:20
标题: 【认真的聊】你们觉得做游戏不看F1教程正常吗？(主楼更新)
我想认真地问问各位游戏制作者，自认为真正在制作游戏上付出过努力的那种。

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？


【真正想摆出来聊的观点在29楼，还是先更新到主楼吧】
抛出这五个问题的初衷是因为我想到了一些东西，但是总觉得直接说的话容易走向奇怪的方向，看看大家的讨论觉得挺有感慨 = = 该从哪说起呢……还是先说说我自己的想法吧

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
就我自己而言，我是不看F1教程的。关于RM的常识我几乎都是自己摸索加上在论坛提辣鸡问题学来的……所以我觉得不看F1完全正常。嗯我2012年来论坛的第一篇提问帖确确实实是被版主扔沟了，大概是问通行度的问题，然而好像是找不到数据库设置，直接就问，怎么在地图上直接调出○和×的显示……【擦汗
制作游戏至今也算有了挺多朋友，但是仍然偶尔会问F1上可能有的蠢问题……
感觉并没有和『我在认真做游戏』发生矛盾……orz

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
这三个问题……其实都是同一个问题的不同变体。人类为什么要互相伤害……orz
我也遇到过很多人问我辣鸡问题。一般我都是给解答的。有些人给我留下了很好的印象，有些则不是。
好印象与坏印象很大程度上来源于提问者的态度。
初学RM软件，很多时候提问者甚至并不具备描述清楚问题的能力，但是他们会认真地沟通，告诉我他想解决的是什么，在给出回答后会表示感谢，甚至会把做好的拿给我看。遇到不懂的情况会先找自己的原因，并试图提供更多信息把问题描述得更清楚。
差的提问者很多甩出问题以后就不注重反馈了，回个“哦”，“呵呵”，或干脆不给回答者任何反馈。遇到问题会甩锅给回答者，怪回答者没讲清楚，“你要知道我可是新人，你那么讲等于没讲！”这样的抱怨态度。
我想这是一个重大原因……？

以及，在我看来，学什么或者不学什么，应当是游戏制作者的个人选择，应该受到尊重。以及只要态度友好，描述清楚，及时回应，任何基础问题都应该被尊重，而不是“日经”，“滚去看F1，没看别发问”，“辣鸡问题扔沟”，“提问要被审核”。
回答或不回答是每个人的自由，但请尽量不要互相伤害。鄙视链从来都不是良好氛围的象征。
每个人的学习能力和学习习惯也是有着不同的，有些人可能很擅长解读说明书，而有些人简单的问题也需要由其他人手把手教才能学会，但如何学会的过程也许并不影响一个人去持之以恒地做好自己想做的游戏。


5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？
我在想的事，要回答这个问题，是不是应该从另一个角度看。
为什么人们通常都有一种习惯，自己在某个方面努力过并且学有所成以后，就总会觉得别人应该花时间做同样的事，不然自己好像就没有得到意想中的『尊重需要』一样……
这种需要是客观存在的，每个人都想要自己的才能和努力被看到，被承认，被尊重。
所以不少会程序的喜欢强调『学一点程序，决定你做游戏的态度』，不少会画画的喜欢说『就算是涂鸦也比什么都不画好啊』，不少擅长编剧的说『剧情是灵魂，是游戏最重要的部分』，……等等。
他们这样说有问题吗？从个人角度并没有问题。『把那件事看得重要』恰好也是支持一个人学好某种技能的重要动力，与获得自信相辅相成。
但是很多人可能没意识到，人的能力、性格、处事方式的相差程度可能如此之大。
就像以前看过的一句鸡汤。
『如果以后的人生中，有幸遇到聪明又温柔的人，请一定要珍惜。因为大多数聪明的人不能理解其他人为什么达不到这个要求，继而变得刻薄起来。』
人一刻薄就容易互相伤害，互相伤害就容易导致合作破裂。
而在独立游戏逐渐走上正轨的今天，除了极少数天赋过人的全才以外，大多数人需要把自己的策划表达变现，基本都要依赖与各方面具备特长的队友进行合作。
我真诚地希望大家能更大程度上的相互理解，以宽容开放的心态去看待其他人。
你很重要。
大家都很重要。
把技能点点在对自己、对游戏最有利的方面上，并且互相尊重，一起来从事彼此热爱的游戏制作吧。

可能难免有偏颇不全之处，希望大家能继续讨论……
作者: yang1zhi    时间: 2017-4-22 11:28
本帖最后由 yang1zhi 于 2017-4-23 08:27 编辑

这个就该讨论下，论坛交流是属于，教育性质，还是交流性质。
是上课，还是聊天。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
要是上课，教过的或者不在授课内容的，老师谴责学生是很正常的。

而交流，就是有什么聊什么，互相给予对方帮助。不是说这个问题老师都教过了你怎么都不记，这个问题教科书上有你怎么不看。
你可以不回答，但不能让对方不问，可能另一个人会回答。

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补充一点。RM的使用人群一般都是娱乐型，并不是专业的游戏制作人。
在一些大触看来，所有问题都是有据可查的小事。
现在是没看F1，之后可能就是没看F2，然后没看F3，没看F4。
没有最好，只有更好。

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再补充
大触的问题都能自己找F1，找资料，等等各种手段自己解决了，还有什么好问的。
人人都通过F1，找资料，来解决问题，问问题就是多余的了
当然你也会说问些找不到的问题，而这个找不到的问题就是个模糊的概念，你找不到的他找的到。
对于懂的人来说就是简单，对于不懂的人来说就是超难。
每个人每天的时间都是有限的，在茫茫中寻找答案也是很费时间的。而要学的东西很多很多，不可能全去学全学精。
F1那么长，肯定很多人没看，肯定很多人不知道怎么在F1里准确查找，肯定很多人不知道F1的存在，肯定很多人看不懂F1
勿以善小而不为，勿以恶小而为之

不要用问题大小去区别对待需要帮助的人，只要虔诚，就应该帮助。

F1是解决问题的手段，来论坛问问题也是解决问题的手段，百度搜索也是解决问题的手段。
除非论坛有明确规定，禁止问某某问题。就像百度搜索禁止搜索某些关键。
当然这样也就变相拒绝了一些新手。

另外楼主问这个问题前是否有查过相关资料了呢，还是没查过就问了呢
作者: fjm    时间: 2017-4-22 11:34
本帖最后由 fjm 于 2017-4-22 11:36 编辑

刚用RM的时候,啥都不懂,后来有人说按F1,后来就知道有这功能了.
脚本对于新手那是望尘莫及,有些功能的实现,只能请高手帮忙解决了,自己想学,不过也要有个过程,接触多了,感觉
有可能会慢慢理解了
画图的话,有些人说让他画图真是生不如死,这玩意毕竟只有少数人会喜欢画图

不过我感觉做任何事情最重要的是坚持,做游戏也一样,不怕失败,任何的成功都是建立在无数次失败的基础上的,碰到挫折不要灰心丧气,既然有这梦想就要坚持到底
作者: 百里_飞柳    时间: 2017-4-22 11:43
1.不正常，使用手册+文档手册，不看难道还背的出？
2.可以问，但要先做好没人回答的准备
3.所有人都是一步步学习的，想搞大事，就不能偷懒怕麻烦
4.同上（所以我自己都有点懒得糊游戏了，因为我就懒得从零开始学习绘画）
5.有两种人：喜欢自己钻研探索的，和喜欢不懂就问再自己探索的；
结论：还是要自己有兴趣去探索，毕竟你糊的是你自己一个人的小世界
作者: 回转寿司    时间: 2017-4-22 12:24
本帖最后由 回转寿司 于 2017-4-22 12:26 编辑

1、正常
2、不该，前提是提问时态度诚恳有礼，而非认为别人都欠自己的理当回答
3、不该，前提同上。虽然这类作者只要能做下去最后基本都会变成携带程序员组队，然后在反复使用自家程序员写的脚本的过程中某天忽然发现“虽然还是不会写但好象稍微明白RM的程序逻辑了”（是的比如我|||
4、同上
5、不该

其实我觉得问题的核心是“怎样算游戏制作者”，或者说游戏制作者必须掌握的基础技能是什么——不会写剧本也不想学的人有资格用RM吗？不会画画也不想学的人可以说没在用心做游戏吗？不会写音乐也不想学只想用现成素材的人算是伸手党吗？
放弃自己不擅长的方面专精自己的长项、找人合作来填补自己的不足、全方位提升自己努力成为能独当一面的全才，我觉得都是完全没问题的选择，只要不是在选了一项之后去鄙视做了其他选择的人“你连XX都不想学还做什么游戏！”/“你连XX都要自己搞不觉得傻吗？”就好了。
作者: taroxd    时间: 2017-4-22 12:27
1. 不正常
2. 不该。F1 教程不是教程序的。
3. 4. 5
不是。
但是至少应该使用一次搜索引擎再提问吧。
作者: 龙和许也    时间: 2017-4-22 12:52
1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
呃...其实我觉得实践比教程更有用，当然我是不知道会程序的怎么想，至少我是边看大神的范例，误打误撞的并测试学习的。（另类回答¬_¬）

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
谴责=骂人 就过头了吧，这和提问的态度有关，我记得T触好像有放一个图表...

3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
不想学程序，又想搞程序活才干的事情，这不是在作死吗？

4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
不知道，未来我也不想接触这个问题，建议他人没有足够经验的话，还是别浪费金钱和他人的时间了，无法处理的资源只会成为缅怀的遗憾。

5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？
我会修改些许的脚本，但让我写脚本就目前却是不可能的任务，这大概就是目前在程序方面的瓶颈了，至于有没有这个资格，果然还是看平时这家伙在论坛上的态度如何啊。
作者: 芯☆淡茹水    时间: 2017-4-22 13:07
当初没有一丁点儿是根据F1教程里面学会RM的。全是研究范例工程事件，数据库帮助问号，再自己动手慢慢实践而来。
即使按F1，也只是查找一下默认脚本的一些定义。

很多事情不能拿出来绝对的去评判其是非。
提一个问题，即使再简单，但是有人能帮助你回答，一个愿打一个愿挨，哪有谴不谴责可言？
作者: 御曹司    时间: 2017-4-22 13:11
本帖最后由 御曹司 于 2017-4-22 13:17 编辑

我觉得345本来就是伪命题。
我们凭什么什么都要学。既然什么都学、为什么不去自己发明个语言。
说到底。
RM是你发明的吗？
RUBY是你发明的吗？
电脑是你发明的吗？
不是？那你为什么要用呢。要用就用自己发明的嘛。不会发明、可以学着发明嘛。
作者: QQ蚊子湯    时间: 2017-4-22 14:34
1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
不正常，因為是官方教程，除非比RM製作方厲害，不然至少都該看看製作方怎麼說
2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
有些人甚至不知道F1教程的存在，來論壇尋求幫助前輩是正常的，但是有人提醒了至少也得看看
3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
那要看使用者認定的好遊戲是什麼，RM並不是許願機，只要口頭喊著『想做出好遊戲』就能自動生成媲美市售擁有"複雜系統"的作品
4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
不該，如果要包就去招募區附上自己的企劃和遊戲截圖，假意學習其實是想包屬於欺騙行為。
5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？
我覺得至少要具備基本知識到能夠互相溝通的程度，自己都無法表達的東西卻要別人做出來這是很奇怪的，RM不是許願機，只要喊『我想做出好遊戲』就算甚麼都看不懂也會自動完成。
作者: 仲秋启明    时间: 2017-4-22 15:12
简单来说就是全学霸和偏科生与浮躁和踏实之间的问题吧
作者: shencao    时间: 2017-4-22 15:43
本帖最后由 shencao 于 2017-4-22 16:04 编辑

1绝对不正常！
但是看了并看不懂，是正常的。（这是我。）f1在看不懂的时候是没用的。

2看态度，态度语气可爱的就不讨厌。
如果是我好朋友我还会很开心的回答他～就是这么双标（。）
补充，谴责应该是不会谴责的，因为谴责起来反而给自己添赌，我比较喜欢就放置着，特别很多急伸手的在线等什么的我就看着没人回答就感觉很爽（。）

3我还是看态度的。
或者说不定看脸也行的（不）
同上

4这个我觉得没啥问题。
如果自己有其他方面专长，放弃弱项完全没问题。只要有其他专长。

5我不觉得非要去亲自尝试过全都不行了才能求助。
同上
补充，虽然我自己是基本所有都尝试过然后某些部分实在不行的放弃了，但是我还是理解有人知道自己某项不行而选择不去尝试的这个做法。

不过呢，既然想说要做某件事情了，“至少”也要有某“一”方面的能力吧。
哪怕文笔不好（总也写过作文吧）也不会程序不会画图也不会做音乐，想用rm做游戏——反正rm把其他都给你准备好了——最低最低，软件本身要学会用吧。连这个都不想学的，那还是放过rm吧。

不过话说回来，如果有人愿意不计前嫌不辞劳苦不离不弃的手把手教你，你是个白痴都行啊。
所以人还是要嘴甜～跟大佬搞好关系
作者: RaidenInfinity    时间: 2017-4-22 17:08
本帖最后由 RaidenInfinity 于 2017-4-22 17:24 编辑

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？

F1帮助文档之所以叫F1，就是因为在使用软件时按F1键可以开启。然而不幸的是，目前流通的汉化破解版VA并未附上汉化版的帮助文档。按F1出来的是日文，所以有也等于没有。因此很多人并不是“不看”，而是没得看。这是正常现象。

那么假设一个人问了很简单，简单到“看F1就懂了”的问题，我们可以推测，这人并没有看过F1，也可能不知道有汉化版F1这种东西。为啥？原因在上面。好，那么这个情况之下，我们在回答之余也顺便告诉他：请阅读F1帮助文档，本区置顶有汉化版。更好心些就附上个链接。好了，那么如果这人还是继续问这种问题，不止一次还三番四次，那么问题就来了。态度的问题。

因此，对于这题，我的回答是：
不知道有汉化版（或者是可以阅读的语言）F1的存在是正常现象。但是知道有F1而拒绝阅读它的人是不正常的。

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？

该谴责的是拒绝阅读F1帮助文档而依赖他人的“游戏制作者”。
什么叫拒绝阅读？给了F1帮助文档却不看。你很厉害了是吧，不屑看是吧。但是你并不会，所以你来提问。
什么叫依赖他人？三番四次地来提问，食髓知味，也没任何长进。火上加油的是，这提问的语气还一副别人欠了他一大笔债似的。

那么“不看F1教程”，我想，这F1和教程应该是分开的两个词吧。F1帮助文档和各种游戏制作方面的教程。那么来说说教程。
承上一题的答案，不知道有这教程的存在的，回答之余给个教程链接。有这个教程，请阅读这个教程，可以帮到很大的忙。
脚本出错弹窗了？VA区置顶上面挂着一个错误讯息指南呢。要改动脚本但是不会？RGSS3脚本教程，拿去。
拒绝阅读推荐的教程（和F1帮助文档）而直接来论坛问人，该不该被谴责，这不明摆着了吗？

所以我的回答是：
同上。正不正常换成该不该谴责。

3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？

程序问题是什么问题，这也是个问题（笑）。是遇到脚本出错跳框了呢，还是想要一个需要脚本技术才能实现的效果呢？

如果是后者的话，来举个例子吧：（前者的话就要看提问的语气，态度，是否提供足够信息而做考量了）
哎呀昨天半夜睡不着结果我想到叼炸天的效果！我要弄XXX！哎呀可是怎么弄呢，事件好像做不出来，要脚本！哎哟很可怕的样子！不学不学。
去发个提问帖吧！好，标题：如何弄XXX，内容：我要弄XXX，怎么弄？，发出去！于是果然有大神来发了脚本，真棒！
然后隔天又想到了YYY效果，后天想到了ZZZ效果，大后天… 总之想到一个效果就提问，会有大神来写脚本的啦！脚本哪儿需要学？有大神！
啥？没有大神来给我写脚本？去水区报个怨吧！标题：发的问题从来没人回答，回答问题还要看人？

所以上面这个例子跟这题有什么关系？当然有。这种人就是该被谴责的“游戏制作者”。
RM让不会程序的人也能做出好游戏，但是什么东西都有一定的限制。想要RM编辑器和默认事件指令未提供的功能怎么办呢？还是得靠脚本。
这不止是打开脚本编辑器输入的脚本。这也包括数据库里的伤害公式，事件和移动路径的脚本指令，条件分歧和变量赋值指令的脚本输入框。
你们知不知道，在VA的伤害公式里面输入v[n] 可以使用n号公共变量的数值啊？不知道？那是因为你连F1帮助文档都没看，甚至VA编辑器的文字框等元件有鼠标悬停能显示说明的功能你都不知道。
那你们知不知道，VA的公共变量不止可以存数字，也可以存文字啊？脚本指令：$game_variables[10] = "文字" 就可以把字符串放进10号变量，然后在显示文字指令里输入\V[10]就可以将它显示出来了啊？
不知道？因为你没去学。更恶劣的就是上一题的回答所说到的，就算给了教程也不去看，然后三番四次来“求助”，养成了依赖性。

那么如果真的真的真的真的就是不想学或者觉得自己学不来怎么办呢？
一，放弃吧少年。不是放弃制作游戏，而是把你脑子里那些天马行空的想法都给卸掉吧。别想不切实际的事情。没有程序代码你做不到的。
二，招募接单定制区走起。给制作团队招募程序员，有偿或无偿地定制想要的功能和系统，随你的便。这是天经地义的事情。没人会谴责，也不应该被谴责。
三，使用公开发布的插件脚本。啥，这不合你意？要不就学了自己写，要不就放弃，要不就招募定制。

那这儿就出现了一个问题。提问区是拿来干啥的？当然是提问啊（虽然我想要给VA区增设讨论职能，不过那是另一回事了）。
那上面这么说，不就不给问吗？不，主要是别把这儿当“无偿定制区”来滥用就得了。什么意思呢？
你想学习，你制作的时候遇到了些瓶颈，来请求指导，是可以的。但是有些人呢，表面上发的提问，内地里却是定制。
比如这样，问题：如何制作噬血剑啊？就是穿了这个武器之后，使用普攻时可以将造成伤害的50%作为HP恢复（实际帖子内容肯定比这句还抽象很多）。
哦，好吧，首先呢，Game_BattlerBase类里面的item_apply方法是物品/技能使用之后调用的，然后…
提问者：太复杂了我不要听啦直接给我脚本复制贴上去用啦！于是就这样，回答的只好给插件脚本，提问者拿了脚本直接贴上去用。
恭喜回答者成为免费劳工，而提问者什么都没学到，下一次还是会再来这么样滥用提问职能。
如果能顺利解决问题这还好。有时啊，可能还会扯上一身蚁纠缠不清，因为提问内容表达不清结果回答偏了很多然后遭到埋怨之类的。

所以到最后，我的回答是…
不该，但前提是…(以下省略，请参考上面几层楼的回复)。
但是实际上，大部分提问者的态度都极差。我不知道你们是否因为习惯了所以可以忍耐，但是非常抱歉，我不能。

4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？

招募定制，天经地义。伸手乞讨，必须谴责。

5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？

不至于达到限制，但是必须至少付出过最基本的努力，比如搜索爬文，看置顶帖。

萌娘百科对“伸手党”的解释是：
“伸手党指在一些论坛，贴吧中，只会向有资源的人伸手要资源，而不会自己先把贴吧精品置顶看一遍、贴吧精品置顶区都有了还懒得看的寻找资源的人。 ”

俗话说：置顶是用来无视的。
VA区的F1汉化帮助文档一直以来是作为置顶帖来挂住的。除此之外，置顶的资源还有素材推荐，图书馆，脚本教程，版规…
上面第一，二题的回答里面提到的“不知道VA有汉化版F1”这个现象，实际上是可以说不正常的。
置顶帖没看见，就只看到了一个巨大的，蓝色的”发帖”按钮？这是得了选择性盲目症吧？

现在来说搜索。萌娘百科上记录着一个成句：“CNM你不会百度吗？”是的。CNM你不会百度吗？没有百度还有必应，谷歌，雅虎之类的搜索引擎啊。
要VA的敌人血条脚本？百度搜索关键词："血条脚本 VX Ace"。出来的搜索结果一大堆（而且多数是6R的帖子，少数贴吧）。
那些发“求XXX脚本”，“谁有XXX脚本” 和类似提问的“游戏制作者”，摆明了就是无耻的伸手党，龌龊的乞丐。
遇到外文（英文，日文，葡萄牙文等）的网站或脚本怎么办？百度翻译啊！！！！！



最后总结：态度决定一切。

作者: guoxiaomi    时间: 2017-4-22 18:04
本帖最后由 guoxiaomi 于 2017-4-23 01:03 编辑

占个坑~

不过还是找个范例游戏先熟悉事件流程就好了。现在看来f1里讲了很多很多，对rgss越了解，就越能利用好f1

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
RM系列的F1是相当的详尽，而且分成了基础篇和提高篇。诸如游戏素材规格，战斗计算式，自动与并行事件和各事件指令的用法，都写的很清楚。我觉得不看F1会在游戏制作的时候遇到巨大困难。所以不看F1，除非是天才型选手，否则在制作的时候肯定会被一些坑爹小问题绕半天。

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
所谓的程序问题，如果特指脚本报错、附加功能，F1教程基本没用。很多人是无法分辨出哪些问题能从F1上得到答案的，所以上论坛问，不应该被谴责。实际上我觉得“游戏制作者”至少应该是个态度端正的制作者，对游戏制作有热情和目标，而不仅仅是一个只会开脑洞，不愿动手的人。这样就算给了帮助，也做不好游戏的人，应该被谴责。说实话，有的人一连串问题问下来，我觉得基本上这个游戏就做不成了……

3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
不会程序不等于不懂逻辑。自动、并行事件，事件的行走路线，机关的设置，这些问题还是要清楚的吧。如果这些问题都不愿意想，抓着别人的范例一顿抄，连实现逻辑都不去理解，最终只能是同样的问题不断重复。如果是脚本的问题，直接找个懂脚本的人合作啊~或者至少能把自己的问题描述清楚吧。

4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
这个问题和3的区别就是在于“脚本”和“美术”，实际上外包脚本和美术总是各取所好，不应该被谴责。

5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？
不是这样的。人的精力是有限的，但是至少要证明自己是在“做游戏”方面努力过，你擅长画画，或者对游戏有一个合理的构思，就有资格了。那些什么都没开始，只是开着一个一个脑洞的人，真的还是别来了，先做个demo，或者去文区发个策划吧。
作者: 天使喝可乐    时间: 2017-4-22 19:49
本帖最后由 天使喝可乐 于 2017-4-22 20:03 编辑

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
正常。
就和买了一个电饭煲不看说明书直接尝试做饭一样，我相信不会有人认为“不看说明书没资格使用电饭煲”。

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
我买了个电饭煲，我发现了一个问题，面对上百页的说明书，选择直接百度或询问同样使用过这类电饭煲的人是很正常的事情吧？

3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
可以自己掌握一种技能是件幸福的事，只有自己最明白自己的需求；我也曾经尝试过学习脚本。
不过我放弃了，因为我发现一个人并没有精力精通所有的事情，我只需要做好我有兴趣做好的事情就可以了，每个人发挥自己的特长，配合其他人的智慧共同完成一个成果不是很正常吗？

4 5同上

主要是别把提问区当“无偿定制区”来滥用就得了

同第3点我的观点，在提问区询问一个新的功能脚本，没有任何问题。

为什么有定制区？是因为你在提问区无偿可能没人回答，所以才花费报酬来找人，和提问区的区别仅仅是是否有报酬。
但是你在提问区虽然无偿，可你的提问方式让人舒服、表达清楚、态度友好、让人看到诚意等等，让人有了“无偿帮助你”的想法，这种交流、帮助人的乐趣本身就是报酬。
有人愿意问，有人愿意回答，而论坛就是平台，功能就实现了。
如果你态度恶劣、描述敷衍，自然就不会有人有回答的欲望。
所以人家提问新功能没有任何问题，不应该“阻止提问新功能”。

------------------

问题的关键并不是看不看F1掌握不掌握脚本，没必要每天拿F1说事，而是提问的态度——面对一个给予你帮助的人，你应该抱着怎样的态度呢？
伸手党之所以被唾弃，不是因为他们“要”，而是他们认为你回答他的问题不是因为你愿意帮助他，而是因为，他是你爸爸。
作者: MOONLIT    时间: 2017-4-22 21:18
其实啊，我遇到问题都是先看F1再看图书馆的

作者: 夜$神    时间: 2017-4-23 00:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 斜眼君    时间: 2017-4-23 13:52
本帖最后由 斜眼君 于 2017-4-23 13:58 编辑

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？反正我不看
2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
不，所有人都要有一个循序渐进的过程，毕竟这东西跟数学一样难学，问完人了再慢慢自己去做估计也就做得好了
3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
是的，有教程不用而做伸手党与世界何益
起码要会点基本的，外行人（或者说像我这样的咸鱼）都会的，是吧？
4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
没有必要，毕竟美术和数学需要的才能不是一回事
5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？

这个问题我不发表任何意见
作者: ekmomo    时间: 2017-4-23 15:06
你好哲学家。要做A不先X的事情最终会导向一个很现实的问题不是么？
作者: 涅炎    时间: 2017-4-23 17:15
本帖最后由 涅炎 于 2017-4-23 17:19 编辑

谢邀

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？

安装软件不看免责声明，遇到看不懂的单词才去查字典应该算是普遍社会大众观念了。
正常，自带的F1教程有些地方并没有《RPG Maker XP图文教程》和《RPGXP 使用手册》详细，有的还没汉化。
但被人说了请去看F1教程，或没有后几种类似的教程的话，看自带F1教程是最好的选择。
完全不看教程的情况可能并不会发生，听别人讲述制作方法某种意义上也可以看作是看教程。
并不是制作出来或者写出来的东西才能成为教程。

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？

不该，应该先在群里问一遍，可能也有别人和你一样的想法。
制作上遇到问题，首先想到的是求助他人而不是自己研究，应该是受到了”不懂就要问“典故的熏陶。时间是不等人的。
问题分大小，软件下载，独立开关，开关变量，条件分歧，公共事件这样到论坛上问也是要做好心理准备的。
除开上面那些，一些复杂的问题，反复看F1教程也是没有用的。
默认F1教程真的没有写一些经常需要的东西，比如开关房间的灯，开房间的门。

3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？

不该，应该先使用若干搜索引擎，不然可能会额外支付费用。
如果在遇到问题的时候，还想怀着问题里的思想，去求助别人程序问题的，他的腮应该是红的。
求助别人本身就是一个学习的过程，即使他只是复制粘帖到脚本里。至于有没有学习到，是游戏制造者在这个行为中有没有进行思考的。
不愿意学习程序只想拿程序到游戏里用，相对比从此便放弃制作游戏的现象大概好吧。
至少人家会好好署名的。

4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？

不该，这位零氪/重氪游戏制造者不但冒了被无偿画师拖稿，抛弃的风险，也同时拥有着不会被别人当面随便欺负的资本。
如果你急于做出一款游戏，并已经明确了要在什么时间点发布游戏，那你直接找一位画师包全部美术，这并没有什么不妥。时间系不等人滴。
如果你自身有条件而且有意愿学习画画，那应该尽可能的去学习画画。
因为你学习到最后，你会发现会画画比做游戏有意思有用多了，而且还赚钱，有人膜拜。
虽然现在大部份的游戏制作者现状不是先会的美术，后会的游戏制作。

5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？

都达到天赋限制了，那学会之后你怎么继续加点。
如果想问一个事件的问题，那必须学习过在地图上创建事件，如果想问一个脚本的问题，那必须学习过脚本编辑器该如何打开。
不在这个软件方面学习过，别人告诉你独立开关A要打开，你也不知道在哪里打开呀。
关于脚本，美术等方面，大概每个人都很难做到在制作的途中不去询问别人意见和建议吧，最后产品都是要面向客户的。
至于资格问题，在当今，大概是别人给你，你才拥有的想象比较多吧，当然这个是相互的。

关于问题里的谴责：
千万，绝对不能谴责，因为这一行为会使被谴责的人和谴责他的人陷入两难的道德困境，有可能会带来后续不可预知的后果。
谴责陌生人并没有用，并不能对现状产生什么作用，如果你不想帮助他又不想谴责他的话。
那当然是原谅他了。

以及填坑不如吃键盘
作者: 67481142    时间: 2017-4-23 17:41
以下仅为我自己的实际情况
1、没看过f1教程，从头到尾都是自己研究【结果我自己研究了半年才会用rm】
2、不懂写脚本和一些脚本的指令的意思所以我只好这么说了【其实是我数学和英语不好加上我也看不懂部分英语有心无力也没法学】。
3、不知道所以就不说了。
4、不知道。
5、同3和4回答一样
作者: fux2    时间: 2017-4-23 21:26
1.我感觉不正常，因为这说明这个制作者没想过靠自己解决问题。
2.如果是新手，可以原谅，老实说我对制作没有概念的时候，是不知道F1这个东西的。
3.谴责倒不至于，除非问的问题是容易搜索到，或者曾经解决过的问题，这说明的问题和第一条一样。
4.肯付合理报酬随便怎么搞都合适，你有付出当然有回报，无偿就看看自己的人脉如何把，没有被谴责的理由感觉。
5.这是个很极端的问题，我往往会避免回答极端的问题。
作者: 上贺茂润    时间: 2017-4-24 09:33

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
我觉得这个问题，是一个需求关系的问题，回答是：
对于游戏制作者而言，他没有遇到问题，不看F1是正常的
                              他遇到问题不懂，不看F1是不太正常的，因为他可能不知道F1的存在
                              他不但遇到了问题，而且在知道F1存在的前提下还不看F1，是不正常的
2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？这个问题需要客观分析：
首先还是明确，当制作者知道F1存在的前提下，不看F1，然后直接提问，那么这种情况类似于单方面需求
提问者作出提问请求，回答者是有权利谴责提问者的，不存在应该不应该的问题，而是单纯的回答者的权利
通俗的讲：你在没看F1的前提下提问，就要做好被谴责的心理准备
3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
回答这个问题还是和上面的那个类似，不存在该不该的问题，而是回答者单方面的权利
4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
对于无偿肯定是要被谴责的
对于有偿是不能被谴责的，毕竟出钱
5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？
对于这种情况我觉得不是资格的问题，提问求助的资格谁都有，与人的条件无关，
而问题在于提问求助后会否会受到谴责，受到谴责后是否有权利反驳
我觉得是没有的
我们把求助者和回答者设定为X何Y
X求助，获得一个增量，X+x1
Y接到X的求助量x1，那么Y存在一个权力值y1
这时候X有一个得到x1增量的期望值，ΣX+x1，
而Y拥有一个取消x1增量的概率值ΩY+y1
这里有一个增量递归方程
ΣX+x1/ΩY+y1，
对这个方程进行求导
∫ΣX+x1/ΩY+y1
然后对这个方程取一个x和y的曲线积分
∆x1-y1∮ΣX+x1/ΩY+y1
当x1=0时
曲线积分的函数代入一个k=X+Y的极限值
方程无限大

作者: 普罗旺斯的硬币    时间: 2017-4-24 15:51
视情况而定。
换个位置思考一下，如果你是有能力伸出援手的程序大佬、美工大触，
当你看到，这些向他人求助的人满脸谦恭，客客气气，把要求写的明明白白的时候，就算你不打算帮忙，也不会觉得这人有什么问题而心生厌恶
而当你看到，这些啥都不会的人不但没有自觉还一脸叼样拽的不行，帖子也不好好写
你会想帮他么？如果是我，我是绝对不会碰这样的人的。
无知者无罪不假，但一个人无知还没有教养，那就是你的不对了……
但是，现在论坛里有些人喜欢一棍子打死，无论什么样的人只要求助，不管问了啥，就直接扣个“伸手党”的帽子然后打死，要么就拒绝直接回答他的问题，让他看这看那，学这学那……、
说实话，这样解决不了任何问题，只能让新人渐渐忘记自己的问题，然后事情不了了之……
不可能每个人都熟练的掌握程序语言，成为美术大手，这不现实
或许有些提问贴看起来很简单很愚蠢，但有些人是怀着非常认真的态度在提问的
让新人多学习本意不错，但至少也要在耐下心来，解决了他们当下的疑问后，再给他们指路，
这样才是一个前辈应当做的事情，应当有的态度


作者: 暮觉    时间: 2017-4-24 16:22
本帖最后由 暮觉 于 2017-4-24 16:24 编辑

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
有的人可能感觉没必要看直接上吧，这种情况随他去咯。（个人感觉F1的内容其实不太全的……而且如我这种渣渣根本看不懂脚本部分。）

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
纯新手见太多了。他们可能真的不知道F1的存在。如果跟他们说去看F1了，（F1就能解决的基本问题），还是不肯看而去问人，就不能算制作者而是随便玩玩的毛孩子吧，不用谴责了，三分钟以后就放弃了。

3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
要想自己做游戏肯定都是要自己下手的，如果最简单的事件都要问人，感觉真的没办法做出游戏来的。
但是其他更深入一点的方面比如脚本问题，对会脚本的人来说可能真的简单到zz，但对不懂的人还是像天方夜谭一样，这个没法谴责吧。

4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
人类是各有分工的，要求一个人全知全能是不太可能……一般来说求助与合作应该是很正常的现象吧？这个应该没什么好谴责的。很多人类们还要结婚强行绑一起呢……（这并没有关系）虽然很多情况下不合适的人之间的合作会导致效率大幅下降……


5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？
自己学习可能是事倍功半的。比如我当年，在独立开关的问题上纠结了很久，然而没有问人，最后好不容易才理解了啥叫独立开关。如果有人指点的话，可能三两句就能搞清楚了。所以说呢，如果态度良好，问问题也是无妨的吧，别人回答之后说个谢谢就好了。如果像前面几个问题中提到的新手那样是根本不想自己学而随便发问的话就自生自灭吧反正我是不会回答的。（……）

来自曾经很喜欢回答问题然后被新手磨完了耐心的人
作者: 越前リョーマ    时间: 2017-4-25 00:03
对于一个人本身来说，重要的是你有没有思考过，而不是什么到达个人极限这种极端的概念，那人永远不用问别人，反正肯定没到极限，需要的是在你思考后发现自己难以解决，那么这是提问的时候，而不是不知道就直接问人（甚至没在软件里寻找是否有这个功能），那没有人有这个闲心专门陪你熟悉软件
作者: Pancake3    时间: 2017-4-25 09:03
看到好多触都在发表感想，我也想稍微表达一下（摸后脑勺
首先关于1，说实话我并不知道F1有什么功能……还是看了这个话题才知道了F1来着，因为RM确实很简单，我从一开始接触RM就是自己独自研究摸索。
然后是2，这个可能比较跑题，因为不太清楚F1有什么内容，但是想吐槽一下，之前经常在论坛上看到各种求脚本，很多求的脚本都是事件可以做到的，而且也不是很难。想提醒一下萌新RM游戏花样的脚本可以锦上添花，但绝对不是缺了这些脚本就没办法做出好游戏。（事件党默默蹲下
3的话，这个应该稍微谴责一下吧！“我想考年级第一，我报了一个特别好的补习班，我是不是不用学就可以了”，我觉得大概是这种思想，表达不清楚的话见谅！
关于美术，我个人就是画手，当然希望收到约稿，而且找画师也没什么问题，因为并不能要求每一个作者都音乐绘画脚本全能什么的，而且绘画音乐什么的也不是很轻松就能学好。不能因为一个人才编剧因为不会绘画就埋没在人群中。
关于最后一个问题，怎么说呢，和4有差不多的感觉吧。用4举例的话，就是说一个人想要好看的立绘，首先要自己学，一直学到自己实在画不出来才能去约稿，这个显然不太合理。但是事件方面，事件的难度是真的不高，对于有热情的作者来说，绘画音乐脚本CV事件里，最轻松的大概就是事件。所有简单的事件都要问的话稍微有点过分啦我个人觉得……
作者: 鸟猫    时间: 2017-4-25 15:48
1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
正常，f1教程本身非常系统，对于初入rm系列的作者，更多的是因为对“某个类型的游戏”很感兴趣，
想做自己想做的游戏，并在制作游戏过程中学习“制作这一类游戏”必要的知识。
没有必要的话不会想花时间去看别的模块的功能使用方法。
比如你做恐解的大概就不会去把弄战斗测试和动画数据库

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
看情况，有些巧用事件实现的效果，自己琢磨过仍旧不会的，自然可以问问，
如果是那种“输入密码的命令在哪里啊？”的问题，就不应该了。

3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
该，饭都送到嘴边了，总该张嘴自己嚼吧。（笑）

4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
不该，闻道有先后，术业有专攻，做游戏本不是易事，合理分工，无可厚非。
现在大部分做工程的跑去糊行走图画CG写脚本，难道不是迫于无奈吗？（笑）

5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？
这就好比解题，你做一道题必须思考，尝试。实在不会，或者做错了之后，再去翻看参考答案，你才会有所收获。
不尝试一下的话，你又怎么会知道你做不到呢？
授人以鱼不如授人以渔，每做一个完整的游戏本身就是不断学习的过程，如若不会思考和尝试，那还是花钱找人代工吧。
作者: 迷糊的安安    时间: 2017-4-27 04:19
抛出这五个问题的初衷是因为我想到了一些东西，但是总觉得直接说的话容易走向奇怪的方向，看看大家的讨论觉得挺有感慨 = = 该从哪说起呢……还是先说说我自己的想法吧

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
就我自己而言，我是不看F1教程的。关于RM的常识我几乎都是自己摸索加上在论坛提辣鸡问题学来的……所以我觉得不看F1完全正常。嗯我2012年来论坛的第一篇提问帖确确实实是被版主扔沟了，大概是问通行度的问题，然而好像是找不到数据库设置，直接就问，怎么在地图上直接调出○和×的显示……【擦汗
制作游戏至今也算有了挺多朋友，但是仍然偶尔会问F1上可能有的蠢问题……
感觉并没有和『我在认真做游戏』发生矛盾……orz

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
这三个问题……其实都是同一个问题的不同变体。人类为什么要互相伤害……orz
我也遇到过很多人问我辣鸡问题。一般我都是给解答的。有些人给我留下了很好的印象，有些则不是。
好印象与坏印象很大程度上来源于提问者的态度。
初学RM软件，很多时候提问者甚至并不具备描述清楚问题的能力，但是他们会认真地沟通，告诉我他想解决的是什么，在给出回答后会表示感谢，甚至会把做好的拿给我看。遇到不懂的情况会先找自己的原因，并试图提供更多信息把问题描述得更清楚。
差的提问者很多甩出问题以后就不注重反馈了，回个“哦”，“呵呵”，或干脆不给回答者任何反馈。遇到问题会甩锅给回答者，怪回答者没讲清楚，“你要知道我可是新人，你那么讲等于没讲！”这样的抱怨态度。
我想这是一个重大原因……？

以及，在我看来，学什么或者不学什么，应当是游戏制作者的个人选择，应该受到尊重。以及只要态度友好，描述清楚，及时回应，任何基础问题都应该被尊重，而不是“日经”，“滚去看F1，没看别发问”，“辣鸡问题扔沟”，“提问要被审核”。
回答或不回答是每个人的自由，但请尽量不要互相伤害。鄙视链从来都不是良好氛围的象征。
每个人的学习能力和学习习惯也是有着不同的，有些人可能很擅长解读说明书，而有些人简单的问题也需要由其他人手把手教才能学会，但如何学会的过程也许并不影响一个人去持之以恒地做好自己想做的游戏。


5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？
我在想的事，要回答这个问题，是不是应该从另一个角度看。
为什么人们通常都有一种习惯，自己在某个方面努力过并且学有所成以后，就总会觉得别人应该花时间做同样的事，不然自己好像就没有得到意想中的『尊重需要』一样……
这种需要是客观存在的，每个人都想要自己的才能和努力被看到，被承认，被尊重。
所以不少会程序的喜欢强调『学一点程序，决定你做游戏的态度』，不少会画画的喜欢说『就算是涂鸦也比什么都不画好啊』，不少擅长编剧的说『剧情是灵魂，是游戏最重要的部分』，……等等。
他们这样说有问题吗？从个人角度并没有问题。『把那件事看得重要』恰好也是支持一个人学好某种技能的重要动力，与获得自信相辅相成。
但是很多人可能没意识到，人的能力、性格、处事方式的相差程度可能如此之大。
就像以前看过的一句鸡汤。
『如果以后的人生中，有幸遇到聪明又温柔的人，请一定要珍惜。因为大多数聪明的人不能理解其他人为什么达不到这个要求，继而变得刻薄起来。』
人一刻薄就容易互相伤害，互相伤害就容易导致合作破裂。
而在独立游戏逐渐走上正轨的今天，除了极少数天赋过人的全才以外，大多数人需要把自己的策划表达变现，基本都要依赖与各方面具备特长的队友进行合作。
我真诚地希望大家能更大程度上的相互理解，以宽容开放的心态去看待其他人。
你很重要。
大家都很重要。
把技能点点在对自己、对游戏最有利的方面上，并且互相尊重，一起来从事彼此热爱的游戏制作吧。

可能难免有偏颇不全之处，希望大家能继续讨论……

作者: 永恒の未知数    时间: 2017-4-28 19:59
有时候单看文字真的理解不了
所以才会有那么多的视频攻略

自学十小时
可能不如旁人点你十分钟
作者: congwsbn    时间: 2017-4-28 23:41
本帖最后由 congwsbn 于 2017-4-29 00:34 编辑

其实我也不看F1……单看容易困，所以就自己研究琢磨了近3年。
现在发现好多F1里都有……所以现在就是需要的时候才看下F1。
大概是性格问题，就算碰上问题我也不会直接在论坛发帖问的……至今发帖询问的只有1篇……最后也是靠自己琢磨出来的。
毕竟咱论坛搜索功能真的挺强大的，大多问题都是靠搜索就解决了，解决不了的就自己琢磨。
3年不是白琢磨的，有一个问题我琢磨了一年……好歹被我琢磨出来了
脚本也是完全不会，但是不影响使用，最近才知道@和$的用法……甚至专用名词都不晓得是啥，
但是写个UI，做个窗口完全没问题了，没别的本事就是会照模子画瓢（强行自豪）。
——————————————————————————————————————————————————————————————
扯远了……其实想说新人发帖询问可以理解，但是有些新人发的问题太不明确，就一句话的概括，图都没有……怎么回答啦。
所以觉得是不是该搞个格式贴？ 把搜索功能提亮，然后新人发询问帖的时候，最好有个引导，不管是放在醒目位置做个置顶贴也好，或者在编辑贴里面加提示。
像发布游戏那样，需要名称、工具、时长、介绍之类，发帖询问也依照格式：想要达到的效果、遇到的问题（贴代码提示）、问题的截图或者直接上传你的问题工程。
基本就是百度知道那个思路……最后发布前可以加个“与您相似提问的帖子：xxx xxx”（不晓得能否实现）→继续提问
我觉得来论坛提问题的好像是占了很大一部分……想要解决的话，就需要秩序来引导吧？
（有点乱，抱歉，想到哪写到哪……）
——————————————————————————————————————————————————————————————
以下是上面提到的几个想法（可能打脸，毕竟“论坛新人”…有不妥的地方请原谅）：

▲编辑贴中的这个小提示我觉得很不错，如果能根据版块变成不同的内容的话，可以在提问帖里改成一些发帖提示，比如有搜索过吗？有看过置顶发帖向导吗？越详细描述你的问题越容易解决哦！
或者增加一些帮助的链接地址（并不知道能否实现）。

▲发帖形式其实也可以和发布游戏一样，像上面提到的那样，增加这些辅助栏，变得格式化一点也许能好一些？
比如类型：事件问题，脚本问题，画面问题……
选项：①问题脚本代码 ②问题截图 ③上传工程 之类的。
具体内容还需考虑……

作者: RABBICAT    时间: 2017-5-1 12:17
不正常，但是作为新新新人，很多时候我看不懂……………………
是的，就是很多已经上手游戏制作的玩家认为1+1=2程度的基础的知识
我就算是靠着教程也难以理解
“这个为什么是1？”“2是什么意思？”“究竟是怎么来的？”
大概这样
作者: iisnow    时间: 2017-5-2 13:19
什么叫游戏制作者？
很多人我觉得称不上游戏制作者，顶多算爱好者；
以此为前提回答下面的问题

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？

不正常，
要明确这里的F1并不是指软件里的F1，不管是论坛的入门贴，还是自己去摸索也好，没有这方面的尝试，说明你还不是制作者
只是一个兴趣使然的状态

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？

不管该还是不该，这样做显然很蠢
制作者遇到程序问题，如果自己不懂程序，第一反应是换个角度去完成当前的实现，而不是直接问程序的问题，
如果真的需要解决程序问题，请去找一个程序员合作，不然问题肯定接着问题
而制作者懂程序……他肯定看过F1了，不然……

3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？

该
RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏，既然选择RM并按他的初衷去使用这个软件的话
为什么会遇到程序问题

4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？

这个无所谓，毕竟美术与实现无关，并且画画也不是说学就能学会的

5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？

我不喜欢资格这个词，用起来总感觉是在看不起人；
遇到不会的问题，自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才求助的，这样的人值得我们学习
但是反过来并不成立

最后说点废话

求助本身是没有错的，大家的厌烦也不是在讨厌求助的行为，而是求助的人，
但是提问的人都是不一样的，有"制作者"，也有爱好者，还有打酱油的

论坛的新手教程本身不多，或者指引不够明显，才会有这种辣鸡问题太多的问题，
要是觉得烦，还不如单独设置新手提问区，//然后从里面毕业了才能去专门的区提问



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