Project1

标题: 独立游戏重点在于创意，但也不要忘了传统 [打印本页]

作者: 89444640 时间: 2018-5-7 12:49
标题: 独立游戏重点在于创意，但也不要忘了传统
本帖最后由 89444640 于 2018-5-7 13:00 编辑

昨天会场听了一点点外国设计师的演讲，无论内外作者的想法都是接近的。
独立游戏，各种方面远不及商业这是共识，因此找到卖点创意点就好。
只有文字没图像，因为早上还是太冷，我穿的太厚了，手里推着独轮车腾不出手来。再说我有不是记者，自己知道就行了。

会场的游戏，既然来了，就都看一下，但是身为业余像素师+业余个人独立游戏制作者，一定要透过现象看本质，程序的事情不明白就不提了，说看得懂的

会场里面有一些独立游戏，但基本都不是个人游戏，有一款外国的像素解密比较吸引我，名字没记住，讲的是一个社会青年，去知名公司应聘卷入恐怖解密事件，表现形式有科学之处，但是因为制作周期考虑，这人物表现太简略了，用不上，主要想看下场景，国内汉化没搞完，还得等等。

然后另一块就属于卖点类了，叫累了我这算免费广告吧？也不给我广告费……哼，大家都有早上起来或者晚上睡觉非常懒散的时候吧，感觉浑身像面条一样，没有骨头，或者想在床上360度旋转，这个游戏就是表现这个感觉，主要是表现形式产生了眼球效应。
本质是一款解密通关的ACT

还有一款音乐游戏，画面比较吸引我，大概是疯狂的麦克斯和丧尸末日题材的混合，不过游戏方式是音乐鼓点，这个类型个人不是很喜欢，主要说下宣传片画面，角色在一辆类似于疯狂的麦克斯4后面追着的车那样的敞篷车上，向后射击追来的各种怪物，不弱依然是制作周期问题，只表现了个气氛，精细程度……只能说三重影都不到了。然后想起来其实我有过类似的想法，艾西嗣不是有个皮卡转轮机枪嘛~因为我程序不会，所以，用默认程序方式去表现，就是吧角色行走图换成瞄准镜，追打敌人。，

其他的话，会场一日游感受，
两个地狱挑战一个是不知道是什么没玩过的3d ACT对战高难度boss，没玩过的根本没戏，另外一个是马里奥 wiiu的高难度关卡，鬼祭属于背版+操作我自认ACT打的不好，没试。
然后橡胶轮胎人的多人对打，人多一起玩很有乐趣，我抓住了打不好对手会自己掉下去，赢了两句。
赛车的话因为不擅长我就没试验，钓鱼玩具的那个……好吧，我再早个20年应该很高兴的去玩。主要是排队人多就算了。
还有个开火车游戏，日文版的，感觉是MD移植过来的？不清楚不瞎说了。
中国不是什么活动排队人多都是最主要特色嘛~要是人少点估计我参与性会高一些

ps展区苍翼默示录老断电，估计是玩的好的老占着玩，老天都看不下去了，好歹让人试试嘛~，让我看下人物动作我也能起个草图嘛，偶然发现主角的冰镜动作的绕手跟持双枪的角色有个动作比较像，只能说是巧合了，因为我人物包都没弄到过。
谁有苍翼默示录后面版本什么观想什么的新加的人物的人物包，发来让我参考一下把
ko13因为从来没玩过，外加招式变得太多，山崎龙二的断头台我都忘了怎么发了两个正半圈B？……雅典娜我记得半边，站C →B 凤凰方箭应该能连上啊……结果→B是击倒，出招速度也不一样了，本来红丸重雷光拳很容易教育没事乱跳的对手，结果速度很慢，既然这样，那就格斗系里传统战术，心理战把，红丸十分之一血心理战险胜同样不太会玩的对手~

3DVR展示不错，虽然不能操作，但是看下还是挺好玩的，主要是，能回头，你们难道不好奇电影银幕的后面有什么吗？回头就能看到啦~
不过，现在的应用依然只有18X主观视角的可能更流行一些……咳咳，其他的，生化那种，先把传输问题解决了才好，毕竟拉着根线走限制太大。

当然国内独立游戏圈子不存在，存在也肯定是是恶性的，不看好，不关心，我又不为挣钱，实在折腾不起。你想，病人连个看病要带医保卡报销这么简单的事情都教育不过来，还是给自己省钱的事，都教育不了，你教育这群老百姓明白怎么正确的看待独立游戏？每个字都听得懂，你说什么根本不明白。
国外的人们认为他们的独立游戏市场需要老玩家引导和健康发展，不要认为独立游戏只是为玩家服务的，还需要有一个引导作用，教育玩家怎么正确的看待游戏，
国内？看待游戏？只有两种态度花钱和不花钱。无法教育
国内？让拿着手机的新玩家听你老玩家的建议？无法指导

作者: yang1zhi 时间: 2018-5-7 13:01
本帖最后由 yang1zhi 于 2018-5-7 13:02 编辑

根据我的观察。
国内的讲钱，讲怎么做可以吸到更多钱。
当然很多人并不是为了钱在做。
但是会有这个倾向。这个项目赚钱，就加这个项目。而不是说什么有趣不有趣。
之前还有人对我说是独立游戏就是为玩家服务的，玩家就是上帝。不能取乐自己。

作者: 天使喝可乐 时间: 2018-5-7 13:42
那个独立游戏的不是taptap的展台吗..

玩了把马里奥制造排队40分钟 3条命233 那个难度由于我经常看马造的直播感觉那图其实很简单但对于一般玩的少的人来说 3命基本不可能过

躺赢拿了个胸针233

作者: 89444640 时间: 2018-5-7 14:18
本帖最后由 89444640 于 2018-5-7 14:22 编辑

还有，由于游戏类型的丰富，玩家编的更多样，但是，绝大多数人由于时间和场所的限制，都变成了低头族，
话说你们就不怕以后颈椎病到了30以后天天趴着做治疗扎针拔火罐？
正视前方才能看的更远……
正如现在的人都低头看手机一样，他们的视野也就局限在方寸之间，做游戏不只是在做游戏，你是在用游戏引导他人教育他人，至于教育的了教育不了，那不是作者需要考虑的，只要有哪怕一个人，从你的游戏里获得了正面的东西，就对社会有了正面贡献，至少他在玩游戏的时候可能放弃了去抢银行之类的想法。好把想多了，但是这么想，其实听正面的。
记得科幻世界有个故事，大概是这样，人们喜欢什么，就会推送什么，然后整体社会恶俗，就全体作品多恶俗，极端的彻底的表现了玩家喜欢什么就应该做什么这个言论的荒谬之处。
就跟文学作品一样，大家稀罕读什么就写什么？是正确的吗？为甚放到文学上不正确的，放到游戏上就正确了？游戏是比其他艺术形式低端，但是自己不提升品位，就只能和当年被埋的E`T雅丽达游戏一样，被淹没在时间的长河之中~

个人方面，虽然日式传统rpg快死绝了，但是个人还是最喜欢这个的，跟本人爱看书有关，以前可没那么多游戏可玩。
而且我完全不反对传统和套路，首先我看的是一个故事，你要看就要接受故事中的设定，这样才能投入。
现在倒是满地都是“评论家”了，玩游戏不为了玩游戏，为了玩游戏的过程能吸引关注，别人关注有啥用，游戏史个人体验，每个人都不同，允许不同，但是不能把你的体验强加给别人，尤其是剧透的，没有提示的剧透严重影响他人游戏体验，属于公德问题了！

外国游戏作者演讲，号召大家进行良性交流，但是国内，qq这个东西严重分散了论坛的的作用，集中性，构思是互相启发的，全都把手里的东西攥着，看似别人想不到，其实，一定时间段内，不会有太特殊的想法，还是都过来交流吧，都自己小圈子，最后就是都死。反正现在都死个八九不离十了。

顺道提一下，崩坏系列还真的做的挺大的，跟盈利方式有直接关系，我说不玩不玩还冲了上千抽蛋来着呢，幸亏游戏优化做的不好，老机子后面关卡没法玩总跳出，没接着玩耽误时间太好了。嘛~毕竟这种人性弱点盈利，总有买帐的。

作者: 灯笼菜刀王 时间: 2018-5-7 14:29
老婆：
下班回来就窝在电脑前干啥，工作做不完？
打算做个同人游戏
能赚钱么？
不能
那瞎搞啥，去把空调拆下来洗洗，天热了要准备用了

同事：
这是啥？接私单了么？
没，打算做个同人游戏
哦，能赚多少钱？

朋友：
这阵子忙啥? XXXXX都不来
搞个同人游戏
卖钱?

_________________________一个上班族独立游戏制作者的生活圈

作者: 2256538860 时间: 2018-5-7 14:52
太长但看完了···

作者: Distoy 时间: 2018-5-7 18:11
国内游戏独立游戏圈子怎么又不存在了，虽然是小了点，但已经还是有很多很棒的作品了。
不过的确跟你说的一样，国内玩家确对独立游戏缺乏兴趣。
这点跟我国主机玩家少有很大关系，毕竟在外国独立游戏都是面向这些玩主机玩单机的玩家。
独立游戏要么是那种很艺术性的，比较接近现代游戏概念的互动媒体，要么就是相当怀旧，向旧类型靠拢的了。
我国单机游戏和主机游戏市场本来就很惨，早年那些FC MD 还有街机培养起来的游戏文化，世纪初瞬间就被网游给冲烂了。
没游戏文化发展的条件又怎么能培养受众。
早一点大多数玩家接触的游戏是网游，晚一点全在打手游了。
主机游戏玩家虽然说不是没有，PS4这个世代也吸引了不少。但终究是太少了，即便这样这些新的主机玩家对于游戏的概念也有点微妙的区别，就从很多人把独立游戏称作4399就可见一斑。

作者: soulsaga 时间: 2018-5-7 19:09
https://pan.baidu.com/s/1PRKCsAwztwjFqqcJSzRwBA

BBCF SPRITE

作者: 凝冰剑斩 时间: 2018-5-7 20:28
我能笑一年

作者: 89444640 时间: 2018-5-7 20:59

Distoy 发表于 2018-5-7 18:11
国内游戏独立游戏圈子怎么又不存在了，虽然是小了点，但已经还是有很多很棒的作品了。
不过的确跟你说的一 ...

我用词不当，国内独立游戏圈子不是没有，应该是几乎没有。

下面结构混乱想到什么些什么，凑合看吧。

很棒的作品，可能有很多是很棒的作品，但是，我不知道啊……宣传力度啥的不够啊……只有一个去月球，算是知名度足够的RM游戏和独立游戏制作组的游戏，还不是个人游戏。
没听说过……这点就完蛋了，没有完善的平台来宣传，平台从哪里来，得有人，人呢，都玩手机干别的呢。
好的游戏，最明显的额就是，游戏的bgm，过了十年只要起个头我都能跟着哼唱下来，
可是目前没有看到能让我觉得很喜欢的，因为第一点，从素材原创，就是个问题，你得让我觉得有我能学习的适合我用的，风格的图像或者人物或者动作，我才有玩的心情，即使不为别的，就为看人物动作。
这点上，到是日本小黄油做的不错，特殊循环活塞动作不说，其他动作这的从中学到了不少东西。

然后是，时间段问题，很不幸的，时间段太久了，当年的老玩家都死绝了，成家后从来没玩过游戏只顾着哄孩子抱老婆的视为已死亡，真正存货到现在的老玩家，少之又少，而且大多有独特爱好，比如我特别喜欢RPG，日式为主，美式的由于辐射等游戏风格和感觉很好也不排斥其他的也玩但是不像rpg喜好程度那么高
然后这里有能分出来很多类独特玩家技术流 ACT 分数流 STG 运动类买个ps4什么的只玩赛车足球这些人别指望着有多少人能想起最初接触游戏时候的心情，能回来看独立游戏。

从80~90年代过来的，国家父母学校高压政策下坚持对游戏的喜爱从而演变过来来制作自己想要的游戏的，视为电子海洛因洪水猛兽的，即使当年也存在一些游戏解除少的人，跟他们说游戏简直就是对牛弹琴，只是一些追求刺激的玩家数量还比较多，比如CS，比如星际。
然后国内当年一些眼比天高的，做了一些质量不高的即时战略，比如血狮什么的，因为质量太不能提，
一下子自己把这条道就给堵死了。造成后面根本都没人敢做即时战略类的。

国内单机本来健康发展，至少有的厂商实在好好做，但是都被这群孙子，这群不买正版还嘲笑买正版的孙子！给毁了。
你们就算结婚了有了后代，也教育不出一个正确的三观，最后沦为社会垃圾。

然后网游这种看上去免费不花钱百万还能赚钱的游戏上位了。主要是还能赚钱这点，弄出了无数的外挂，打钱工作室，盗号等等等等层出不穷的人性黑暗面，但是由于税收和隐蔽性，洗白的挺快嘛~成年人玩，无所谓，花钱很正常，人家就为了赚钱的，只要不是过度消费，花点就花点，但是游戏环境，真的很“健康”啊
满天飞的各种花样谩骂，以至于我现在游戏中、视频中，都不想看到任何文字。
直接接触网游的人，已经和80~90年代玩家没有共同点了。

然后就是手游，这种上至日入千万亿的老板，下至好吧下至我补提职业了面得说我鄙视什么什么的，三岁幼儿总可以了吧，都在玩，
其他引擎开发的还好，人家直接可以转个移动端口来吸引用户，
Rmxp还转不了手机或者其他移动平台，因此用的人少也不奇怪了，

在高压政策下产生的信念，和满大街都是随便玩的信念完全不同。
对于他们只是一种和游乐园出去玩，逛大街，吃饭，未成年人出去开房等等事情一样普通随意。
而对于我，则是一种追求，还是这个最初的愿望，游戏好神奇啊，怎么就能从屏幕那边过来东西，前面有什么呢？
如果是我做游戏的话，我希望前面有什么呢？这样的心情在做游戏。
而不是，哪些玩家想要有什么我得有什么，什么受欢迎呀？我得去做这个。这种态度。

还有就是，光说不练的人有多没用“我要是做游戏，我要做成什么什么样子。”即使他生活过的再好，钱再多，他的存在也是没有意义的，在我眼里远远不如一个把自己游戏完成的人。

然后呢，其实现实无论有多混乱，只要我们在不为金钱的情况下，不为讨好时长而制作的情况下，在做自己想要做的，就很好了。至于其他方面，只能说自己喜欢的别人不一定喜欢甚至厌恶，但是因为别人喜好而被迫更改自己想要表现的东西，不适合我。

之所以几次三番提到，个人游戏能不牵扯钱就不要牵扯赚钱，是因为，一旦有了钱这个目的，一切的味道都会变。
就看是想赚钱更重要呢，还是想表达自己想要表达的东西更重要了，两者兼得？天下哪有那么好的事情会让你得到了呢？彩票抽奖都比这个靠谱

哇哈哈直接底下回复打的，居然这么长~话痨发作了……

作者: 凝冰剑斩 时间: 2018-5-7 21:21
独立游戏是艺术品，独立游戏不能被金钱玷污。
dalao您是提倡让这些艺术家喝西北风去吗

作者: 89444640 时间: 2018-5-7 22:27
不针对人，不针对团队，描述事实。

就国外来说，在没有商业资金的影响，或者不以商业发行为目的，独立完成制作，都可认为是独立游戏制作行为。
很多独立开发者正通过在线销售他们的游戏创造着超过年收入$100，000的效益，所以一旦独立开发者开始赚取百万美元收入并把他们的工作室发展超过特定点时，他们通常就不再叫作独立开发者了。
以上引自百度

日本独立游戏行业和同行业，大家可以去看下游戏售价，大多在1000日元以下，折合人民币58.2265，然后大家还要考虑日本物价，大约是中国物价十倍，这个价格还不如一个当年（2000年前后）的盗版光盘售价。
稍微好点的也就2000日元打住，因此日本那边直接卖素材赚的钱都比卖游戏赚的多，反正我是没少买素材……

然后国内，到是售价国际接轨了，甚至以1或者0的售价，0售价的几乎都是隐藏的大陷阱，然后再看平台嗯ios，然后ios怎么能没内购嘛~看下内购价，很感人呦，用户总体数量上来了你还是有售价和当初发生的时候的骨骼的意义牌子，真的很有智慧！
宁可游戏按照商业游戏售价48 68 128 256什么的来，也别这么坑我行吗？坑别的玩家去吧。

盈利超过一定数量，则称之为正常商业游戏。
在中国，按照平均工资算，一旦游戏销售产出的收入，超过大众平均工资，目前来说，北京地区10712元，好吧我是拉后腿的，我拉了至少4000元后腿，超过这个数，您就是职业的，再号称独立游戏吸引眼球，就是中国特色了~
钱数计算按照制作周期月人数平均计算。以上仅供参考，不喜勿视。

作者: 0newing 时间: 2018-5-7 22:47
先引用一段吧：

可以说在中国的任何一个内容创作领域都是这样的：
最初的时候你饿的跟狗一样，不知道自己下一顿饭在哪的时候，
有很多人说你牛逼，你是艺术家，坚持！我们特别敬佩你
但是没有一个人给你钱
感觉大家可能比较喜欢看到的事情是，
一个艺术家被饿死，觉得这个事情特别浪漫
我们觉得艺术家就应该饿死，饿死之后才是真的牛逼，
一旦你吃上饭了，大家就觉得你变质了

[line]1[/line]
个人觉得，市场是否应该成为创作的标尺或者说创作是否应该以盈利为目的这个问题见仁见智吧
我还是比较赞同楼主的“以业余爱好为主”的观点
一旦想要去盈利，想要去附和市场，难免就会忘掉自己创作的初衷
当然这种观点可能也太过于完美主义……
我玩游戏的话呢，我可能对他想要表达的东西更有兴趣，尤其是他所构筑的世界观以及所刻画的人物。我
实际上仔细想的话，“附和市场”和“独立创作”这两个点其实是可以做到不冲突的……
只能说大部分观赏者没有那个耐心去仔细品味一个作品，是这一种“浮躁”的心态导致了创作者也不去深入的创作自己的作品

个人观点吧……以上

作者: Distoy 时间: 2018-5-7 23:16

89444640 发表于 2018-5-7 20:59
我用词不当，国内独立游戏圈子不是没有，应该是几乎没有。

下面结构混乱想到什么些什么，凑合看吧。

点评文字太受到限制了。
我以一个玩家的观点来谈谈这些事吧。
游戏永远不是开发者的游戏，游戏是属于玩家的，一个游戏，只有在玩家玩过之后才能真正意义上称之为游戏。游戏是互动，而不是像小说和电影那样，做一个完全是接受叙述的观众。
开发者绝对不可能浮空于玩家的。不管什么类型的游戏，有了玩家基础，才能有文化基础。怎么独立游戏就不能谈钱了呢？
举个例子，近年来这么多平台动作像素游戏的复兴，难道能离得开那些众多喜欢这些游戏的玩家吗？
没有这个基础难道会有人去做铲子骑士，去做茶杯头吗？而且从这些开发者来说，他们难道不也是属于玩家的吗？试想一个不喜欢FC上面那些传统动作游戏的开发者，能够做出铲子骑士这种那么还原FC风味的游戏吗？
自我表达的方式很多，何必局限于游戏呢，游戏是属于玩家的，不是开发者自己打自己的娱乐。不是说开发者必须讨好玩家，而是要站在玩家的立场思考，而要站在玩家视点，你不能视野狭隘。
要明白，做东方的ZUN能打能源之岚打到二周目5面。这是ZUN能够用弹幕来写意角色，传达给玩家的基础。ZUN也许是没考虑过玩家，但绝对是有作为玩家在思考。
所以我做游戏的时候常常在想的是一个问题，我做出来的东西是不是垃圾游戏呢？
我以一个对电子游戏相当热爱的玩家的观点来看：
做游戏肯定是让自己开心的，但绝不仅仅局限于只是让自己开心。

作者: 89444640 时间: 2018-5-8 00:13
本帖最后由 89444640 于 2018-5-8 00:19 编辑

谈钱可以，谁爱谈谁谈，我也不反对也管不着，反正我的游戏不想提钱，我有工资有工作，不是为了钱才想做游戏的。我也不是为了向谁表达什么，想表达多种方式，干嘛选择最累人最挨骂的。

弹幕游戏，这个其实本质就不是让所有人都能玩的，适不适合的，街机我也没少玩，stg也打过，技术好不好的，玩玩就算了，死了就死了，洛克人也虐我无数遍，但是东方文化帖，玩的我我直接砸过显示器，哪个弹幕来着，灵梦的好像，梦想天生似乎，得靠走位，围攻类弹幕，可见让人愤怒的程度有多高。反正我脾气不是太好。

游戏的互动必须是作者可控制的，让玩家来参与一部分，简单来说剧情不到有的的地方不能通过，堵个门很正常，作为一个思维正常的玩家肯定会选择接受。

但是玩家构成过于复杂，太难讨好，所以我不会主动去讨好，喜欢看文字喜欢玩rpg的可以考虑试试。不推荐不爱看书的人玩游戏，我身边连爱看书的人都没有，一本200页文字杂志敢5分钟翻完了，就这种人，除了工作以外别跟我说话，没共同语言，我会故意设定一些不看前面剧情对话就走不过去的地方，任务提示这个，其实能做但是我不想做，当年没有剧情提示不也打的挺爽。一些明显过于隐蔽的地方，加了一些亮光与眼睛的观察点提示，但是这不是为了所谓的照顾玩家，而是游戏的正常设置。

站在玩家角度来思考，这个是正常思路作者回去做的事情，即使不为了别人，也要想想怎么让自己测试时候很顺畅，逻辑关系必须是清晰合理的，空间位置必须是靠谱的，因为毕竟测试的时候我也是玩家，得让自己玩的痛快。

比如，前几天，有作者提到过，作为玩家，不太喜欢游戏中出现一些比较出戏的情况，因此这次测试，我顺道把一些以前完全随性写的东西，用其他方法合理化，比如原来的刻板教程，如何玩rpg，教从来没玩过rpg游戏的人应该怎么玩，变成了
npc：
姐姐好，我买了台掌机，有个叫做RPG类型的游戏没玩过，姐姐能教教我吗？（下略）
这样的对话进行合理化。游戏中的世界是和现实接近的，也有自己的娱乐，因此用这种方式来不露声色的解释基础教程，要好于生硬的进行解释。

如果不为了玩家我去几次三番找人调重力脚本干嘛，不就是为了在XP能力范围之内，实现最好的显示与互动效果嘛~至少目前，固定平台跳跃效果，和固定地形上海效果，达到了自己的预期，当然肯定满足不了玩家预期，RMXP你冷做没判定的ACT能好到哪里去？作为一个玩家肯定会挑你毛病，但是因为这个你就选择不做吗？你一个走格子的操作过迷宫看对话的剧情，和横版手动ACT操作，剧情有过场，各种复杂动作，两者比起来哪个更舒服？这就是我说我不会绝对为了玩家去做的原因了，即使效果不是能满足标准的ACT操作，我有选择自己最喜欢的方式进行，如果为了玩家，不弄个2D恶魔城完美模拟人家能买账？这是我一个业余美工做不到的。

但是玩家眼里只有你为什么不，照这么来说，我实现不了玩家预想的效果，就不应该继续做了，随便找个人结婚等死算了吧。

其实大家“充分交流了意见”，“达成了一定共识”，虽然“存在一定分歧”，又不是什么原则性问题。

我想让你们玩的也开心，但是很可能会有很多人不开心，怎么办？想开心的一起开心，不开心的您去玩别的开心呗。

作者: 2256538860 时间: 2018-5-8 07:41
这个帖子不错,发帖2小时100回复。这是要破200回复了吗

作者: yang1zhi 时间: 2018-5-8 09:20
其实，楼主有一点搞错了。
我搜索发现。
现在大佬都不谈独立游戏还商业游戏了。
而是谈独立精神。
我觉得不是谈钱不谈钱。
任何东西都有价值。
一个东西，必定会谈钱。
重点应该是你是以什么精神去造这个东西，去看这个东西。

作者: 灯笼菜刀王 时间: 2018-5-8 11:45
本帖最后由灯笼菜刀王于 2018-5-8 11:56 编辑

钱，是理想和现实的分界线。

就算你不为了钱做游戏，那买软件不是要钱？买素材不是要钱？甚至电费支出什么的也是要钱，支出的钱也叫“和金钱相关”

人不是活在二次元，不当家不知柴米贵，能把“钱”和“梦想”撇清关系的，只能是少年、退休和米虫。

而且呢，金钱也是一种动力，还是最可靠的动力，可以说，以金钱为目标远比以其他为目标可靠，坑的几率也是最低的。这点不仅仅是游戏，任何事都是如此。有过约稿，定制，委托设计经验的作者必定深有体会吧。

独立游戏的分类本来就模糊，各自有各自的说法，就像世界各国的战舰分类标准各说各的一样，既有 1W吨以上的“轻巡”海伦娜号，也有1W吨不到的“重巡”肯特号

反正船是人家的，怎么分类自己说了算~

咱是不使用“独立游戏”这个分类的，不过咱会尊重作者的意见，他说自己的作品是“独立游戏”，那咱也称呼它是“独立游戏”，不管动机如何，具体如何，就这样~

嘛，感觉人一但过了某个“点”，思考就大不一样了，笑，像咱现在就比较喜欢以“现实论”来设计和评论游戏，而不像以前少年时期，怪物掉钱等这些设定都毫无怀疑的接受

最终导致的结果，就是咱的开场长达30分钟= =... 用来自圆各种设定.....

作者: 灯笼菜刀王 时间: 2018-5-8 14:21
梦想想要实现，有三点因素必不可少。时间，精力，金钱。

时间（T）指的是个人时间，能给你用来实现自己目标的时间，一切的基础。这个和承当的责任成反比，承当越多，个人时间自然越少。

精力（S）指的是本身因素，同时也代表身体状况，毕竟身体是革命的本钱。

金钱（M）是指实施的条件，同时也可以代表需要的技能和人手。没有实施的条件，就只是空口说白话。

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然后，看看人类的一生，

1，少年时期：这个时期，精力值最高，拥有用不完的精力和体力，永远不缺各种幻想各种脑洞，时间上，需要划一半给学习，所以算一般，金钱方面则是最低，缺乏实际条件支持。

2，壮年时期：这个时期，金钱最高，拥有实际经济能力，拥有成熟的技能，也拥有雇佣人手的条件。精力值让工作家庭占用了大部分，只能算一般。时间上则是最低，承当的各种责任留给自己的时间所剩无几。

3，老年时期：这个时期，时间最高，大部分责任都移交后辈，只需要承当自己的责任，拥有大量的个人时间自由支配，金钱方面有着之前的积累，可算一般。然而精力最低，梦想已经让现实摧残得支离破碎，身体状况也容不得自己为所欲为。

综上所述，人的一生没有什么时间是最理想的，换句话说，人的一生什么时候条件都一样，所以，想做就现在开始做吧。

作者: 岸边鸬鹚 时间: 2018-5-8 14:53
虽然明白楼主想说的什么意思，但表示多少有点以偏概全意思在里面，所以才会遭到了别人的反击，因为进入了游戏公司，认识了很多混过独立游戏圈的人，我很佩服他们，觉得他们思考的，懂的，比我太多太多，但我不觉得他们就不算独立游戏制作人了，他们也有所谓的自我的坚持和不退让的东西在，迎合观众兴趣口味，操作也好逻辑也好变得亲和是为了和大家更好的互动罢了，这原本就不是什么坏事，游戏不是电影只是单纯的诉说，除非他们做的东西自己都感动不了。

本来就没有谁硬说商业化的东西就不叫独立游戏，大家对独立游戏的标准就是一个小组或者个人制一起做的东西都可以叫独立游戏。

我觉得RM圈严格意义来说根本只是独立游戏的小角落，甚至这里不少连独立游戏人都算不上，比起放眼世界，各位还是请先做好自己本来的事情吧。

作者: b565185756 时间: 2018-5-8 15:44
毁灭整个圈子然后重塑是这个地球的王道！！！

作者: 89444640 时间: 2018-5-8 16:17

岸边鸬鹚发表于 2018-5-8 14:53
虽然明白楼主想说的什么意思，但表示多少有点以偏概全意思在里面，所以才会遭到了别人的反击，因为进入了游 ...

谢谢您的提醒，下次我会注意，此类业内活动，我一个业外人士，只发活动正面体验与感受，少分享个人喜恶。
个人喜恶，自然带主观情绪进去，我又不是业内人，应该允许我保留有不违背社会良好秩序的不同看法，强迫别人看法与自己相同时不科学的。

行业内和行业外看东西完全不一样，这个也是很自然的事情，虽然我不是行业内，没有直接指导，也没接触过这些人，但是我也会觉得他们有很多需要学习的东西。

任何人只要想做，无论做成啥样无论怎么销售或者免费发布，都可以称为独立游戏，买不买账，大家承不承认，不是一个人说了算，要看市场承不承认。

RM本来就是个人行为，可以是团队行为，也可以盈利，也可以做到商业等级，我的意见是，个人的情况，咱们还是做自己想做的是最靠谱的，至于其他，认为有能力的可以随意尝试~

然后说说个人最不喜欢的销售模式，内购，我就是不喜欢，非一次性销售长期投钱这种模式我不喜欢没有任何错误。你厂家可以这样理直气壮的进行销售挣钱，也允许我非常讨厌欢这种销售方式,，允许我不买账。
有人会说你不买账有人买，是没错，我不买账有错吗？游戏厂商是在赚我的钱，买卖应该自由吧？

这种销售方式直接造成了如下情况，这就是我为什么极度反感内购买式销售的原因——
ios系统我可以直接买售价1XX的ff6，因为1、人家是一次性销售 2、人家是官方汉化，招式完全汉化了，不像民间汉化版招式一堆片假名，没法玩。
但是一些明显评分很高我也有些感兴趣的游戏，只要标着有内购，我就先点一下，只要存在诸如金币宝箱抽奖性质的一律无视，而那些没有内购的，我会加一下总的价格，只要超过心里预期，我是绝对不会买的。
反正ios端我翻楞半天都没有几个让我感兴趣的，到是灵魂之桥这个推荐，还是有点想玩，不过打开内购买看了一下总售价，解锁完整版+A在文艺蔓延时 93元明显抽奖性质的，灵魂石啦什么的加起来一个虚拟道具12~40不等
总花费在133R，但是这种类型游戏给我的心里预期售价是以当年国内单机游戏售价为准的 48 68 128 ，超过心理预期了。所以你即使好我暂时也不想玩。
再看一眼排名靠前的，……广告嫌疑不提了，有一些购买的老版游戏DOS仙剑轩辕剑2 枫之舞，没给苹果爸爸钱，被下架了，这些游戏厂商对我这客户也没有个补偿。再看下新版本的，透着一股网友手游风格，腻味无比。
有没越狱的苹果的，自己开app store 看看国服区，角色扮演游戏都是些啥货……t反正没什么我喜欢的，To zhe m--- 单说，这个售价很合理，虽然比我预期的28元贵了2元。看在RM游戏面子上，不在意了。
苹果爸爸还锁区，本来11区有ios的心灵传说想玩，不越狱还玩不到。我还要享受正版系统服务，只能忍了。

作者: summer92 时间: 2018-5-9 13:15
好游戏还是有的，过两天我发个图看看，还有日式游戏是不会死绝的，还有主机上现在游戏很多，根本玩不过来，一度我也认为主机游戏要完了，但是现在的状况是，各厂又活过来了，这次续命应该可以维持很久了，

作者: sirenke 时间: 2018-5-9 20:45
我只想说，我的小弟弟还没真正调整好。

作者: 青鳥 时间: 2018-5-10 07:32

这么热烈的话题我居然一句都插不上话，看来我已经不属于这个圈子了。。。。

作者: v2sam 时间: 2018-5-13 10:58
哦哦，刚好看到这个视频，或者可以当作一个总结。

[url]https://www.bilibili.com/video/av22905391[/url]

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