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标题: 洋娃娃在R界的回忆(2004-2007) [打印本页]

作者: 洋娃娃    时间: 2007-2-12 06:43
标题: 洋娃娃在R界的回忆(2004-2007)
新年快到,辞旧迎新,不管过去的成绩多糟糕也可以重新开始,我要更加努力!在此回顾一下前尘往事——


最初开始制作“原创游戏”,是在2004年的3月。

之所以还能记得时间,是因为LM2(恋爱游戏制作大师2)就在这个月发售。LM2才刚开始发售,我就在BT上见到了下载,用过以后觉得相当有趣,一定要买个正版支持,于是天天跑去联邦软件店询问,一有正版到货便立即买了一套,开始了偶家的原创游戏生涯。

在LM2发售后的一星期之内,我就来到了EZ论坛学习制作技术,这时候有一批人经常跑来EZ发广告,使我得知HS的存在。

在HS观察过一阵子,觉得那里的主要人员都相当讨厌,人品很差,稍有点资历都自以为了不起,视新人为小白不屑一顾,以打击新人来显现其优越感,集成小圈子互相吹捧,对于小圈子外的人所作的游戏便恶意打击,并用种种的借口(如所谓“版权”)使自己的无礼言行正当化,既虚伪又无聊。

所以我从一开始就不打算和这些人来往,在HS留了一两年,都只是冷眼旁观,从没说过一句话。只因为没有其它的业余游戏论坛才不得已而上,每次来只为看看有什么值得学习的技术,看完就走。

本来只打算用LM2来写点言情小说,试作了一些游戏后得到了很多人捧场,也有两三万的下载量。但制作游戏的热情只维持了瞬间,没什么地方可以交流,也没有可持续的动力,每天要忙着上班忙着生活,渐渐也就淡了。


【第1个教训:有一个交流平台很重要。】

“同伴”在任何时候都是最重要的。“热情”只是瞬间产生,能否长久持续,与环境有很大关系。有一个好的交流平台,有同伴在互相鼓励、互相扶持、互相帮助,那么热情也可以持久,才能酝酿出了不起的大作。在HS时见到不少有趣的策划,但由于HS以低劣的人品亲手毁掉了这个平台,使得论坛完全没有交流气氛,所以很多制作人的热情无法持久,渐渐地消失了。



2005年莫尼卡将RMXP汉化完成,吸引我从LM2转向RMXP。大约是在9~10月的时候,HS策划用RMXP搞一个比赛,总算有了点交流的意思。我也有了些制作游戏的热情,开始以“洋娃娃”的真身出现。

我在HS观察了一两年的时间,足以认清每个人的人品,对这些人没有任何好感。其中技术区的版主carol3,作为HS的版主自然得到了我加倍的厌恶。

我只做旁观者一语不发,但提问的新人总是不断出现。当时的论坛并没有系统的教学,都是东拉西扯的一团,面对新人的问题,HS的人都是爱理不理,时不时讥讽道“你自己不会去找啊,小白一个!”。

在这种混乱的局面中,我观察到carol3是每个问题都认真去答的,最后还制作了视频教学,制作了整合系统,我对他有些改观,这个人是真的热心帮助他人,是脚踏实地做学问的人,值得佩服。

既然不会同流合污,自然会被人排挤。carol3最终离开了HS,建立自己的网站,他就是66。


【第2个教训:看行为知人品。】

行为比语言更有说服力。66被排挤的时候,HS展开广泛的批判活动,舆论一边倒地讨伐他,我依然冷眼旁观,心中明了真相。一边是无私帮助他人、作品颇为可观的人,一边是毫无建树、只会在新人面前摆威风的人,要相信哪一边是很容易判断的。那些对R界没做过任何贡献的人,他搬弄的是非我一个字都不信。要判断一个人的人品,不是看他说过什么,而是要看他做过什么。



物以类聚,人以群分。66建立网站后,里面的人我都还看得顺眼,开始掺合了进去。见证从最初的留言板到论坛,从服务器被卷走到重建家园等等。

当局者迷。HS从来不觉得自己论坛有问题,一直自以为是龙头老大,导致了将来的全面衰败。

最初的66RPG一直处在HS的打击之下,战战兢兢。某次有人将《光之祭》转贴到66RPG,HS一派便开始以“非法转载”为借口对66RPG进行炮轰。这种闹剧实在看不下去,这次我出手了。

我出言警告HS,威胁着要将RMXP的破解工具放出,要让这些井底之蛙知道何谓天外有天,会涂鸦几张头像便自以为是精品游戏不可一世的时代已经过去了。

从那时开始,我见到66RPG有危机的时候,都会出手相助,也提供了不少制作素材。66RPG捱过了流言蜚语,捱过了阴谋背叛,捱过了黑客攻击,我还想看看,这群人能做到什么程度。也许将来会有连我也赞赏的作品诞生呢。

我帮助66RPG多了,自然也就成了一些人嫉恨的对象,想将我也一并打倒。只不过,这些连校门都没出过的井底之蛙,要在我面前玩弄阴谋权术,又怎会是我对手。66RPG现在已经没有任何东西可畏惧了,只剩下苍蝇三两只,攻击力为0,整个世界已经清静了。


【第3个教训:完美主义要不得。】

我在这段时间内犯了错误,开始“滚雪球”。要做游戏自然不甘心落后于人,总想着要做一个最好的,在HS时代而言这个目标是很容易达到的,但随着《黑暗圣剑传说》的完成,以后越来越多的游戏都有其可取之处,我不能再小看了。不断对自己加码要做到最好最完美,雪球越滚越大,结果就是超越了自己能力什么也做不出来。出了一个《去北方》也只是个半成品。象黑羽毛至今也没有一个作品,就是因为他雪球滚得太大。我应该多向夜雨莹心学习。



回想起2006年,我也实在没干出些什么,只出了一个《流光倾泻的庭园》。只是10分钟的短剧,却引起不少反响,评价两极分化,HS一派还以这件事为借口讨伐66RPG,很是有趣,我喜欢。

交流氛围变好了,2006年开始有不少新作涌现。但每个人都有各自的缺点,离成熟还有很大距离。归根到底是每个人的能力都有各自的局限性,全部都只是单项能力强。游戏制作人的身份应该是“导演”,最需要的是导演能力。

如果缺少导演能力,至少应该找准自己的定位,尝试与别人合作。象提风就很了解自己的能力所在,而玄机子是极强的画师,却缺少掌控全局的能力,做出的游戏除画面外各方面都在水准之下。

因为我做不出什么,有些郁闷,于是决定闭关修炼提高实力,4个月过去了。

2007年至,洋娃娃出关。66RPG搞了一个话题游戏的活动,我在里面看到了共通的缺点,那就是“浮躁”,于是得到了第4个教训。

紧接着,正版的RMXP发售,极其无聊的黑客战争开始,原因不便多说,大家心中有数。时至今日,没有胜利者的战争终于可以结束,双方都是输家,无人得益。以后井水不犯河水,此事就此和谐。


【第4个教训:不可浮躁。】

这个恰恰和“完美主义”相反,表现为急于求成,缺少深入思考,和勤奋的努力。如果能戒除浮躁,沉下心来,每个人都能发挥出更强的实力。——说得简单,但几乎是不可能的事,我自己就做不到,要靠闭关才能稍微静一下心。我觉得没有浮躁之气的,也只有张永和莉莉雅两人。莉莉雅的《月光奏鸣曲》是沉稳得极过头了——台湾也有性格这么冷静的作者啊——结果也只有和她同样沉稳的人才能完全欣赏其作品,稍微浮躁之人都会不耐烦——象我就玩不下去,我只是表面上冷静的人。



最后做个总结,重复第一句话。新年快到,辞旧迎新,不管过去的成绩多糟糕也可以重新开始,我要更加努力!
作者: 洋娃娃    时间: 2007-2-12 06:43
标题: 洋娃娃在R界的回忆(2004-2007)
新年快到,辞旧迎新,不管过去的成绩多糟糕也可以重新开始,我要更加努力!在此回顾一下前尘往事——


最初开始制作“原创游戏”,是在2004年的3月。

之所以还能记得时间,是因为LM2(恋爱游戏制作大师2)就在这个月发售。LM2才刚开始发售,我就在BT上见到了下载,用过以后觉得相当有趣,一定要买个正版支持,于是天天跑去联邦软件店询问,一有正版到货便立即买了一套,开始了偶家的原创游戏生涯。

在LM2发售后的一星期之内,我就来到了EZ论坛学习制作技术,这时候有一批人经常跑来EZ发广告,使我得知HS的存在。

在HS观察过一阵子,觉得那里的主要人员都相当讨厌,人品很差,稍有点资历都自以为了不起,视新人为小白不屑一顾,以打击新人来显现其优越感,集成小圈子互相吹捧,对于小圈子外的人所作的游戏便恶意打击,并用种种的借口(如所谓“版权”)使自己的无礼言行正当化,既虚伪又无聊。

所以我从一开始就不打算和这些人来往,在HS留了一两年,都只是冷眼旁观,从没说过一句话。只因为没有其它的业余游戏论坛才不得已而上,每次来只为看看有什么值得学习的技术,看完就走。

本来只打算用LM2来写点言情小说,试作了一些游戏后得到了很多人捧场,也有两三万的下载量。但制作游戏的热情只维持了瞬间,没什么地方可以交流,也没有可持续的动力,每天要忙着上班忙着生活,渐渐也就淡了。


【第1个教训:有一个交流平台很重要。】

“同伴”在任何时候都是最重要的。“热情”只是瞬间产生,能否长久持续,与环境有很大关系。有一个好的交流平台,有同伴在互相鼓励、互相扶持、互相帮助,那么热情也可以持久,才能酝酿出了不起的大作。在HS时见到不少有趣的策划,但由于HS以低劣的人品亲手毁掉了这个平台,使得论坛完全没有交流气氛,所以很多制作人的热情无法持久,渐渐地消失了。



2005年莫尼卡将RMXP汉化完成,吸引我从LM2转向RMXP。大约是在9~10月的时候,HS策划用RMXP搞一个比赛,总算有了点交流的意思。我也有了些制作游戏的热情,开始以“洋娃娃”的真身出现。

我在HS观察了一两年的时间,足以认清每个人的人品,对这些人没有任何好感。其中技术区的版主carol3,作为HS的版主自然得到了我加倍的厌恶。

我只做旁观者一语不发,但提问的新人总是不断出现。当时的论坛并没有系统的教学,都是东拉西扯的一团,面对新人的问题,HS的人都是爱理不理,时不时讥讽道“你自己不会去找啊,小白一个!”。

在这种混乱的局面中,我观察到carol3是每个问题都认真去答的,最后还制作了视频教学,制作了整合系统,我对他有些改观,这个人是真的热心帮助他人,是脚踏实地做学问的人,值得佩服。

既然不会同流合污,自然会被人排挤。carol3最终离开了HS,建立自己的网站,他就是66。


【第2个教训:看行为知人品。】

行为比语言更有说服力。66被排挤的时候,HS展开广泛的批判活动,舆论一边倒地讨伐他,我依然冷眼旁观,心中明了真相。一边是无私帮助他人、作品颇为可观的人,一边是毫无建树、只会在新人面前摆威风的人,要相信哪一边是很容易判断的。那些对R界没做过任何贡献的人,他搬弄的是非我一个字都不信。要判断一个人的人品,不是看他说过什么,而是要看他做过什么。



物以类聚,人以群分。66建立网站后,里面的人我都还看得顺眼,开始掺合了进去。见证从最初的留言板到论坛,从服务器被卷走到重建家园等等。

当局者迷。HS从来不觉得自己论坛有问题,一直自以为是龙头老大,导致了将来的全面衰败。

最初的66RPG一直处在HS的打击之下,战战兢兢。某次有人将《光之祭》转贴到66RPG,HS一派便开始以“非法转载”为借口对66RPG进行炮轰。这种闹剧实在看不下去,这次我出手了。

我出言警告HS,威胁着要将RMXP的破解工具放出,要让这些井底之蛙知道何谓天外有天,会涂鸦几张头像便自以为是精品游戏不可一世的时代已经过去了。

从那时开始,我见到66RPG有危机的时候,都会出手相助,也提供了不少制作素材。66RPG捱过了流言蜚语,捱过了阴谋背叛,捱过了黑客攻击,我还想看看,这群人能做到什么程度。也许将来会有连我也赞赏的作品诞生呢。

我帮助66RPG多了,自然也就成了一些人嫉恨的对象,想将我也一并打倒。只不过,这些连校门都没出过的井底之蛙,要在我面前玩弄阴谋权术,又怎会是我对手。66RPG现在已经没有任何东西可畏惧了,只剩下苍蝇三两只,攻击力为0,整个世界已经清静了。


【第3个教训:完美主义要不得。】

我在这段时间内犯了错误,开始“滚雪球”。要做游戏自然不甘心落后于人,总想着要做一个最好的,在HS时代而言这个目标是很容易达到的,但随着《黑暗圣剑传说》的完成,以后越来越多的游戏都有其可取之处,我不能再小看了。不断对自己加码要做到最好最完美,雪球越滚越大,结果就是超越了自己能力什么也做不出来。出了一个《去北方》也只是个半成品。象黑羽毛至今也没有一个作品,就是因为他雪球滚得太大。我应该多向夜雨莹心学习。



回想起2006年,我也实在没干出些什么,只出了一个《流光倾泻的庭园》。只是10分钟的短剧,却引起不少反响,评价两极分化,HS一派还以这件事为借口讨伐66RPG,很是有趣,我喜欢。

交流氛围变好了,2006年开始有不少新作涌现。但每个人都有各自的缺点,离成熟还有很大距离。归根到底是每个人的能力都有各自的局限性,全部都只是单项能力强。游戏制作人的身份应该是“导演”,最需要的是导演能力。

如果缺少导演能力,至少应该找准自己的定位,尝试与别人合作。象提风就很了解自己的能力所在,而玄机子是极强的画师,却缺少掌控全局的能力,做出的游戏除画面外各方面都在水准之下。

因为我做不出什么,有些郁闷,于是决定闭关修炼提高实力,4个月过去了。

2007年至,洋娃娃出关。66RPG搞了一个话题游戏的活动,我在里面看到了共通的缺点,那就是“浮躁”,于是得到了第4个教训。

紧接着,正版的RMXP发售,极其无聊的黑客战争开始,原因不便多说,大家心中有数。时至今日,没有胜利者的战争终于可以结束,双方都是输家,无人得益。以后井水不犯河水,此事就此和谐。


【第4个教训:不可浮躁。】

这个恰恰和“完美主义”相反,表现为急于求成,缺少深入思考,和勤奋的努力。如果能戒除浮躁,沉下心来,每个人都能发挥出更强的实力。——说得简单,但几乎是不可能的事,我自己就做不到,要靠闭关才能稍微静一下心。我觉得没有浮躁之气的,也只有张永和莉莉雅两人。莉莉雅的《月光奏鸣曲》是沉稳得极过头了——台湾也有性格这么冷静的作者啊——结果也只有和她同样沉稳的人才能完全欣赏其作品,稍微浮躁之人都会不耐烦——象我就玩不下去,我只是表面上冷静的人。



最后做个总结,重复第一句话。新年快到,辞旧迎新,不管过去的成绩多糟糕也可以重新开始,我要更加努力!
作者: 莫浪语    时间: 2007-2-12 06:53
经历怎么跟我如出一则?我也是2004年ez 然后hs,然后认识carol3,然后....

不过本尊服了你了,你说的滚雪球的因素正是我烦恼的,竟然被你点破了,哎````无地自容,无地自容....
作者: 最后一个马甲    时间: 2007-2-12 07:00
嗯……完美主义……

反思……
作者: 镜无颜    时间: 2007-2-12 07:09
1,2作为一个局外人,在下无法做出评论。

3,4两点鄙人谨记。

这里多说两句,小圈子排挤别人,仗势欺人,这都是人性的弱点;而抓住别人的短处不松手,这亦是人性的弱点,一切都只是过眼烟云,怨恨的尽头是幻灭。

小的明天闭嘴斋戒,不多说什么了。
作者: hrwcaine    时间: 2007-2-12 07:10
{/fd}{/gg}嗯,不知道怎么说呢…………因为是从HS过来的………………
现在也还时不时过去学习………………
说实话,至少,我觉得AVG论坛的大人们还是不错的……
{/gg}不晓得是不是我这人运气较好的缘故?

总之我的问题还是得到认真回答。速度也相当及时了的。
呃,所以弱弱的说一句。我学NS在那边是得到了很大帮助的………………
{/gg}唔,嗯,……,不过我也是2006年6月还是7月才开始接触NS和RMXP的……
…………大概,对过去的事没什么发言权………………
请无视我吧…………(万年初心者飘走………………)


作者: saterick    时间: 2007-2-12 07:15
顶个……有点8知道怎样评论{/pz}
作者: 美兽    时间: 2007-2-12 15:16
我也是HS过来的,资质愚笨
“视新人为小白不屑一顾,以打击新人来显现其优越感”
这种东西从未体会过。
作者: 张永    时间: 2007-2-12 16:20
同样从HS过来,并没有提过太多问题……记得问过一个素材去底的问题,是512回答的,当时被说是小白,不过还是半开玩笑的,所以对HS的人没太大意见。
就是经常出入水区但却不知道那里在聊啥……{/fd}

我觉得没有浮躁之气的,也只有张永和莉莉雅两人。莉莉雅的《月光奏鸣曲》是沉稳得极过头了

PS:张用不是不浮躁,他只是懒,而且很情绪化,一不高兴不但会浮躁,还会暴躁。
作者: 玮哥投胎了    时间: 2007-2-12 16:56
这个……估计某些以鲁迅后人自居的人们看到后又要在博客或者66RPG的贴吧上有一番言论了……
作者: 风流小菜鸟    时间: 2007-2-12 17:27
{/se}
说的好

我顶你

作者: frantice    时间: 2007-2-12 17:27
新年新的努力, 不再浪费时间在无所谓的执着上了.

(哎..终于开口了..{/gg})

作者: 高兴    时间: 2007-2-12 17:34
嗯……或许洋娃娃的际遇与我不同……
我开始时也是在HS待了一段时间……
感觉还好……不过那边热情乏乏的……
没什么生机的感觉……{/pz}

机缘巧合之下来到了6R……
在这里感觉很不错……{/dy}
不过一开始都在潜水……
最近几个月才上浮……{/tp}

这里是我目前待最久的论坛之一……
可能因为这里给我很舒服的感觉吧……{/hx}
作者: 天狼星1110    时间: 2007-2-12 18:31
说起回忆,倒是想起许许多多人。首先是OZ01,然后是Orochi2k,Tiger,再是Rocky。还有许许多多曾经出现过的不为人知的名字。其实真正的伤感发生在无数次QQ群里有朋友的离开,永远地离开R界。呵呵,最近Tiger找我说,先行者的论坛不开了,要开始做新闻咨询了,期待他的努力。Orochi2k是R界在2005一年内游戏下载量最大的,这一点恐怕在6R没人知道。ROCKY作为6R第一任的管理员被永远镌刻在了光荣榜上,然而6R的陌生却让他再难以回来,所以至今在R界的接触还停留在我的QQ群中。OZ01不久前貌似因为一时冲动替6R说话被人抓了话柄,之后貌似很少出现了。

针对帖子内容,个人感觉HS那边的确有少数一些人让我不舒服,因为总是在言论上过于尖锐(知道为什么在这里打彩色吗,楼主),但事实上对HS这个站的总体感觉还是很不错的
作者: 小真·爱舞    时间: 2007-2-12 19:36
这个也的确不太好说,我依然站在我的中立位置。
感觉现在不是互相抨击的时候,最重要的是竞争、发展、成长。
或许没有什么说服力,引用一下每天死记硬背的政治题:
“当今世界的主流是和平和发展。”
“威胁世界和平的主要因素是霸权主义。”

作者: kira    时间: 2007-2-12 21:01
这么长的文章我竟然看完了{/fd}
作者: Doll    时间: 2007-2-12 22:33
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作者: 洋娃娃    时间: 2007-2-12 23:35
抓到女F发言了,沉默魔法解除{/cy}

很奇怪的是,不知为什么偶家一直对 oz01 印象很单薄==,无论哪一派别都是性格鲜明的样子,只有在他身上感觉不出什么性格,印象最深的是他写了RMXP的简略教材,其实当年他在技术区的活跃程度应该和66差不多

全部人中性格最狂的还是512,一直是被批斗的对象,66灰溜溜地被挤走,而他就一直在那里开骂,最后512站被人下病毒了他也不管。当年我做旁观者看诸位演的闹剧真是觉得很有趣的。
作者: king    时间: 2007-2-12 23:55
我好象也在HS待过...不过对于发生这么多事情,好象没什么印象的说...{/gg}
反正很喜欢现在的66RPG,现在好就是好,其他都不重要 {/tp}
作者: 嫁衣    时间: 2007-2-13 01:30
以下引用玮哥投胎了于2007-2-12 8:56:23的发言:

这个……估计某些以鲁迅后人自居的人们看到后又要在博客或者66RPG的贴吧上有一番言论了……

这个,我可以引用一下吗
作者: 洋娃娃    时间: 2007-2-13 06:23
我花开后百花杀,满城尽带黄金甲。几个血肉绞杀后的镜头,清洗血迹,摆放菊花,铺盖地毯,一切被迅速而庸常地被清洗和掩饰。大殿华美如初,君王继续好戏,好得很。

我看到的东西似乎比楼上几位元老要多哩,还是你们太过天真?我只问一个很简单的问题:512站的病毒是谁放的?
作者: 永劫的咎人    时间: 2007-2-13 07:00
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作者: 云淡风来    时间: 2007-2-13 08:04
说实话```某云接触RM也就是06后半年`````在HS和66也都待过
其他的某云不是很了解,但总觉得HS那边气氛有点冷`````
作者: 瞎炮    时间: 2007-2-13 09:23
6R把战争引到了坛子里
出色, 出彩 ,.......{/dy}
说别人前先想想自己
作者: 瞎炮    时间: 2007-2-13 09:29
感觉上6R的某些成员很喜欢直接打击嘛,本贴除了标题和结尾几乎找不到不和批评HS有关的词了

作者: 洋娃娃    时间: 2007-2-13 17:55
哼哼,比起专门用下三滥手段的人,我这说话已经算是很客气的了。不过,怀旧也是到此为止,新年以后我也没打算再翻老帐,大可以放心。反正得道多助,失道寡助是历史的规律,现在历史已经证明了一切,展望未来吧。
作者: K’    时间: 2007-2-13 18:01
从前为了看个问题在HS注册过的号昨天去看居然提示不存在{/gg}
不知道HS是不是会定期清理ID  
如果不是的话那就是在贴吧招惹了某BOSS了...
作者: 天狼星1110    时间: 2007-2-13 18:06
汗,HS的服务器经历N次搬家,N年前的数据已经丢失的差不多了。诡异的是仍然有些古董帖存在{/fd}?
作者: 傳說尛亞丶    时间: 2007-2-14 04:21
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作者: 洋娃娃    时间: 2007-2-14 11:54
以下引用傳說尛亞丶于2007-2-13 20:21:34的发言:
哎,  在baidu看见好多人骂你喔..

哎~哪个名人背后不是绯闻多多呢。做名人,难啊。哦呵呵呵呵~~
作者: 张永    时间: 2007-2-14 13:26
恶呵呵呵呵,这是一个不同的反应啊。
有人在HS表扬6R,有人在6R表扬HS,出来的后果会是怎么样呢?
作者: 高兴    时间: 2007-2-14 17:24
以下引用张永于2007-2-14 5:26:02的发言:
恶呵呵呵呵,这是一个不同的反应啊。
有人在HS表扬6R,有人在6R表扬HS,出来的后果会是怎么样呢?

结果就是一连串的骂战开始……
不过也因此可以看到平时看不到的人性另一面……

作者: 美兽    时间: 2007-2-14 18:24
好个回忆录,把毛主席的“批评与自我批评”淋漓尽致的发挥了五成。
作者: 拾得庸人    时间: 2007-2-14 18:56
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作者: の斷靈、    时间: 2007-2-18 23:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 叶舞枫    时间: 2007-2-20 01:03
以下引用玮哥投胎了于2007-2-12 8:56:23的发言:

这个……估计某些以鲁迅后人自居的人们看到后又要在博客或者66RPG的贴吧上有一番言论了……


华丽地引用一下。

以下引用の斷靈、于2007-2-18 15:40:54的发言:

H.HS是什么?
好..好吃的么?


暴汗………………{/gg}
作者: isaeva    时间: 2007-4-2 09:00
HS的部分略过...对那边不熟,我接触RM也已经很晚,没什么意见可说的

完美主义与心浮气躁,确实是两个严重的问题呢。虽然看起来是两个极端,但往往同时会困扰我们。。。
文章收藏了,自省ing...
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汗,搜到的,没注意居然是那么久之前的帖子。。。= =




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