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标题: 怎么看待“自由”与“保障”的关系? [打印本页]

作者: 我是大仙 时间: 2021-9-16 19:12
标题: 怎么看待“自由”与“保障”的关系?

作者: 喵呜喵5 时间: 2021-9-16 22:43
愿意放弃隐私来换取便利的人……

作者: 奥莉欧娜 时间: 2021-9-17 00:38
本帖最后由奥莉欧娜于 2021-9-17 01:01 编辑

首先需要定义什么是“自由”。

这个词在意识形态二元论的背景下已经被赋予/扭曲了过多特定含义。

不首先理清楚你提到的“自由”具体指代哪一层含义/背景，那么一切基于其上的讨论都无从谈起。

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基于楼主给出的图片以及引用的话，我姑且认为楼主在这里提到的“自由”是特指在“二十世纪中叶冷战时期中由美国为主导介绍的意识形态战争中基于西式民主选举体制社会下，认为人民事实上可以通过选票影响政治实体”的一种观念的衍生。

在这种观念之下，人们更多是相信个体组成的整体的调整能力。换句话说，信奉这种观念的人相信“每个人都理应最了解自己的利益与好恶，因而如果每个人都为自己而战斗，那么整个社会将达到一个完美的平衡。”以我个人看法，这其实也是自由市场法则的一种变体。（在这种语境下，我姑且认为“保障”一词指代的是社会生活水平。）

与之相对应的一种观点则是认为，“人受限于其个体/环境的局限，并不能客观/系统的理解自己的利益与处境。”因此，比起狭义概念下的“自由”，如果“每一个人都可以为了整体社会的安定与发展牺牲一部分个体利益，那么每一个人身处在一个更好社会的几率会更高。”

就像所有的政治理念一样，不管信奉哪一种观点的人在遇见对立观点是通常都是针锋相对，甚至可能火药味十足。

而为了避免这种感性战胜理性的情况，我认为首先应该意识到无论何种观点都有其语境与背景的局限性，而最具代表性的，就是现代网络社会中“自由”这个词了。

作者: Mono_kyrin 时间: 2021-9-17 01:22
果然互联网不用来爱讨论真是太浪费了

作者: enghao_lim 时间: 2021-9-17 01:58
说白了就是选择的权力。选择的权力基本上就是最后的退让，如果连这个也退让掉了，就离铁拳砸到你也不远了。

作者: 煎蛋流Kira☆ 时间: 2021-9-17 08:06
自有6划，由有5划，5+6=11，11=1+1+4+5*1^4
保有9划，障有14划，9+14=23，23=1+1+4*5+1^4
由此可得，自由=保障
Q.E.D.

作者: RMVXA 时间: 2021-9-17 08:45
本帖最后由 RMVXA 于 2021-9-17 08:52 编辑

1.井底之蛙旁边有一堆骗子给在它洗脑，说这个井是最安全最好的，最适合你的。
让它心甘情愿地住在井里，完全不知道其它青蛙的真实生活环境，并且还在嘲笑它们。
2.骗子控制了井里所有的水源，不让青蛙随意喝水，然后分一点点水让青蛙到不会渴死的程度。

这时喝到水的青蛙就对骗子感恩戴德，便继续跪下了，还觉得骗子是多么英明，整天为骗子唱赞歌。
而它哪里知道，其它的青蛙其实是可以随意喝水的。

作者: RMVXA 时间: 2021-9-17 08:55
也许那天限制你玩游戏，让你天天学习某思想，让你再次回农村时，才会有那么一点感悟吧。
到时候再好好回想一下，这一切困难的根源在哪里。

作者: 水迭澜 时间: 2021-9-17 09:48
自由就是那种可恶的美国佬也不管大家想不想要，强加给全世界的东西啦

说到这里我突然想起来一个故事。从前，哦不对，不久之前，法国人不准随意批评国王，国王自称朕即国家，为了争霸欧陆，各种搞集权和个人崇拜，以及宗教迫害……当然他们的出发点是好的啦，是为了让法国成为欧洲最厉害的国家✌️为了这个目的，发生点饥荒啦，叛乱啦，都是小case。这种事情是影响不到光辉伟大的国王的形象的。

隔壁的英国和荷兰，此时是两个垃圾得不能再垃圾的三流国家，英国国王还亲法随时可能倒向法国。底下的议员看到这阵仗，吓得心惊胆战，英国国会蹦出来几个人，邀请荷兰的威廉三世来武统我们。

问：如何不被隔壁大陆武统？

答：抢先找另一个国家武统自己

英国议会，老牌卖国贼了

荷兰那边不知道为什么也很不想要被法国武统，收到信立刻就去了，英国佬默契躺平，望风而降，国王兵不血刃就被赶跑了……

就这样，英国发生了光荣革命，确立了君主立宪制，然后就像开了挂一样有了荷兰佬的钱，以及工业革命启蒙运动各种科学政治文化大飞跃，终于在一百年后干翻了拿破仑成了世界上最强大……哦不是，最邪恶的国家！这个邪恶国家借着搞殖民各种推广他们的制度和思想，终于引发了各种近代史上的……（打住）（搞殖民真的很烂请勿模仿！）

法国那边则是，国王脑袋掉了，唉我也不知道为什么，法国国王这样牺牲自己为了国民奋斗，法国人居然不领情！

所以我们会被强加自由这种东西，其实都是法国国王造成的……要不是他们迫害新教徒把英国迫害进步了，事情怎么会变成这样！起来！不想要自由的人们，请认准那边的法国国王大力骂他们！

作者: asukalin 时间: 2021-9-17 14:03
呃……
这贴子让我体会到了Project1水区用户对话题范围的包容力和接受力……
以后我也能放心在这里水一些与RM游戏完全无关的话题啦

——这，就是自由嘛？

作者: Im剑侠客 时间: 2021-9-17 14:17
喜欢欣赏小鸟，请在广阔的天地中欣赏它们吧，笼子免去。

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