以下引用张永于2007-3-28 3:35:50的发言：
这里顺便说个商业通病……
很多游戏去到最终BOSS那里的时候已经一种BOSS大势已去的感觉……最主要剧情把主角渲染得太强，仿佛是战争到一定程度就好无悬念，结果结局反而比其他地方起伏还小
以下引用张永于2007-3-28 3:35:50的签名：
发情中......
换句话说，同人游戏绝对无法产生打动人心的有趣故事。
以下引用DODI于2007-3-28 19:53:12的发言：
唔……楼上……语气……语气……
表“众人皆醉我独醒”的语气嘛……
投入爱的游戏……必定将会是成功的游戏……
但如果是爱别人的游戏……必定你爱的游戏成功了……但是你的作品却没有成功……因为，你只是步了“成功”游戏的后尘……是虚像的成功……而实像的成功……是你爱的游戏……
这是我所一直信奉的话……总像推出一款“自己的”游戏，但是总也做不到……总也做不到……
身上有别人的影子……在DODI看来……是最大的失败……
不过……同人游戏虽也有成功典范……但在DODI看来，仍是**游戏而已，成功的是他，不是你……是他的游戏……不是你的游戏……
毕竟……太 像 了……
[本贴由作者于 2007-3-28 19:54:14 最后编辑]
以下引用小真·爱舞于2007-3-29 12:57:04的发言：
我所否定自己的是赶工导致质量严重下降3成，初期剧情零散凑字。
否定对方只可惜我做的是同人，别人看不懂是正常的。
玩过原作的人对我说剧情可以接受……
以后我会注意。
我很感谢能认真玩而且认真评价的人，只不过我相信有些东西我自己看得也比较清楚。
以下引用不死恶魔红颜于2007-3-29 19:37:14的发言：
以下引用小真·爱舞于2007-3-29 12:57:04的发言：
我所否定自己的是赶工导致质量严重下降3成，初期剧情零散凑字。
否定对方只可惜我做的是同人，别人看不懂是正常的。
玩过原作的人对我说剧情可以接受……
以后我会注意。
我很感谢能认真玩而且认真评价的人，只不过我相信有些东西我自己看得也比较清楚。
“玩过原作的人”人物是有针对性的~~个人认为应该用原作的视角来评论 而不是以普通玩家
以下引用scc1003于2007-3-30 22:43:55的发言：
看到LZ说了很多，并从文学角度仔细分析了两款作品的优劣。的确，从原创文学的角度讲，LZ的观点及评价都相当专业，考虑到了方方面面。第四部分编剧的奥义也令人受益匪浅。
但是注意，你的理论仅仅只适用于原创文学。但是评价像《猎人们的永远》这样的同人作品是绝对不恰当的。
何谓同人？从你的文章里可以找到答案，作者必须在已有的世界观和人物关系的情况下按照自己的意愿演绎新的故事，你说的没错，在任何同人作品里在创作之初“三要素”便已经限定，作者只能在一个划定的小圈子里进行发挥，也就是说“一款同人作品是基于原作已有的元素下进行的再创造”。然而在你之前的评论中又提及到：
★ 角色的魅力——这游戏使用了大量的台词和详细的文字叙述，但依然感觉不到人物有什么性格，毫无魅力，说大段大段的废话也远不如《雨血》中的三言两语来的个性鲜明。除了文字功底的差异外，更重要的原因是没有矛盾冲突，剧情太平淡所至。再厉害的演员，也无法在一个平淡的情节中发挥“演技”，越强烈的矛盾冲突，才能刻画出越鲜明的人物形象。
作为改游戏原作的忠实fans，我要告诉你的是《猎人们的永远》这款同人游戏在开篇以及大量的场景对话中是使用的原作的台词，人物的性格和魅力在游戏的原作中早以体现，并给人留下深刻的印象。作者早已声明，没有玩过原作的人对于这款同人作品的剧情和人物关系可能会产生无法理解的情况，既然是一款fans向的同人游戏，对于非fans或者未体验原作就第一次接触这个作品的人来说根本不可能对这个游戏的人物产生任何兴趣。因此你“但依然感觉不到人物有什么性格，毫无魅力，说大段大段的废话也远不如《雨血》中的三言两语来的个性鲜明”这句评论对于该作品而言没有任何意义，而且也是作为一个局外人在根本不了解原作魅力的情况说出的极不负责的言论，无论对于作者还是该系列作品的fans来说都是巨大的伤害。
同样的，该作品的世界观，并非你所说的平淡无奇，不过也难怪，从未接触过该系列作品的你又如何能理解编剧从2002年到2006年到历经4年煞费苦心所创造的宏伟如史诗般的世界观呢？并且该系列的第4作也就是《猎人们的永远》这款同人作品的原型，正是为了把整个系列作个完整的交待的收尾之作，该作的同人沿袭这一特点在开篇对世界观作了较为全面的补充交待又有何不对？因此你对于世界观的评论同样是不能成立的。
话说到这里，你对于此作品不足处的指正我不想多说，一句话概括：同人游戏作品是否能打动人这个问题，是原作的fans说的才算，任何局外人，任何多么科学的道理，多么权威的评论都是没有发言权的。
洋娃娃，你对于文学作品如何做好编剧的诠释固然有道理，但是却找错了证明你观点的对象，对于没有接触过《猎人们的永远》原作的你来说是没有发言权的。
此外不得不说的是，作者凭着对该作品的热爱，背负着中考的压力坚持制作，其工作态度之认真踏实，制作思路之严谨求精，是任何接触了他作品的人有目共睹的，其制作水平可以说已经超越了原作，这些难道都是只要有商业素材作为依托就能做到的吗？我想，无论是否玩过原作，是否对该作品本身感兴趣都会为作者这种精神而感到敬佩。从另一个角度讲，且不说你的评论是否正确，对这样一款凝聚者作者心血的作品进行全盘否定，毫不留情的进行抨击，是否伤害了一个孩子纯真的心灵呢？洋娃娃，你在写这篇的评论的时候又是否考虑到了这些呢？
以下引用非常白菜于2007-3-31 10:53:04的发言：
你的、我的、他的，总之不是属于自己的。咳，分别心在作祟啊。
只要快餐不会消亡，同人也就不会消亡。
文章不错，蚊子区难得有像样的文章。不过“奥义”一词言过其实。
[本贴由作者于 2007-3-31 10:56:53 最后编辑]
以下引用scc1003于2007-3-31 9:59:32的发言：
也就是说你们从根本上就否定同人游戏这种形式，既然如此还有辩驳的意义么？
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没什么的,以小说的量来和同人比,根本就不是比例,小说本来就是一整个故事,而同人就是从故事里的某个地方衍生的一小部分- -
再看了一般那评论,对于其他的作品他的确说没错,不过对于有一个漏洞,他所说的都是已完结或是差不多一集一个故事那类的,对于某个故事的同人来说,一开始当然是承接下去先,先把状况表明,那既然只是说明的话怎么有高潮呢?这可不是战争片,而且这只是测试版而已,只是先做个铺垫和介绍一下战斗系统罢了-3-
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小真用不着失落啊，这篇文章很多地方是很值得借鉴的，比如对三要素的分析曲线与剧本的处理方法等，认真钻研一下一定会收获颇丰的……
所以总体来说评论的还算客观……
（上面说的算是好话，从下面起都不会是好听的话。）
但有些地方过了些……某些评论我实在不能苟同……什么叫“在“三要素”限定的情况下，无论怎样煽情产生的波动都是有限。换句话说，同人游戏绝对无法产生打动人心的有趣故事。”啊…………？？！！！－0－
个人认为，这篇文章的作者忽略了一点，那就是“同人游戏”实在是一个很特殊的……嗯……表现形式。
我自己理解的“同人”，就是借用原作的人物设定与世界架构，来创造属于自己的故事。
既然“人设”与“背景”这三要素的两项都被原作所“限制”以尽，的确无法再添加更多鲜活的东西进去。因为改的太多的话，就不能叫“同人”，而应该叫“同名”了。
但是，这并不表示角色的魅力＆世界观就因此淡而无味、再无波澜了！因为许多人去体验同人作品，是基于对原作的热爱而进行的。也就是说，角色的魅力、世界观之类的这些早已在原作中被饱满、被充实，这些人物的一笑一颦，这些历史的宏大波澜，早已在我们的心中留下深刻的印象。我们来体验同人游戏，只是想知道，这些可爱的人物在原作之外，又发生了哪些故事？？
所以对“同人游戏”要求所谓的“角色魅力”＆“世界观”其实是不切实际的。反过来讲，如果对同人游戏的角色魅力与世界观抱有反感的话，只能说明你对原作的这两样要素的设定本身就感觉欠佳，那就是原著设定的问题或者是个人的见解不同了，毕竟一千个人眼中就有一千本《红楼梦》，这些固然不能强求，但却实在无法归咎到一个“忠于原著”的“同人作品”身上。
所以，同人作品要出彩，完全依赖于剧情一途上。在这里就要说到作者对★ 《猎人们的永远》问题出在哪里？的评价，其中一些说法与比喻在我看来实在有些欠妥。在作者这段话中，我最终只看到了几个词语，“困死”，“囚笼”，“限定”，“画蛇添足”……不打算逐字逐句的反驳了，仅仅就那个厨师的比喻来说明一下。
“即使是使用相同的素材，不同的厨师也能运用各种不同的烹饪手法，创作出截然不同的新鲜口味。但若是连烹饪手法和调料都限定了，那么无论怎么做，这道菜的味道都只会局限在一个很小的范围内，不会超出预料。”
我开门见山，这个比喻的不恰当处就在于将“人物设定”与“世界观”比喻成了“烹饪手法”和“调料”。如果照作者这样的比法，烹饪的所有环节就这样被原作“限定”死了，的确是无法再有所突破。但是仔细的推敲一下便不难发现，其实将“人物设定”＆“世界观”归于“烹饪手法”的范畴是不妥当的。这两样“要素”都应该都是“素材”的范畴吧！是与原著“相同的素材”！！！而所谓的烹饪手法与调料，或者说调料也可以归为“素材”之列，而最为关键的“烹饪手法”，其本体怎么看都应该是“剧情”啊。这样的话，同样引用作者的比喻，“即使是使用相同的素材，不同的厨师也能运用各种不同的烹饪手法，创作出截然不同的新鲜口味。”——这样的话我就要说，没错！这才是一个同人作品能够打动人心，出人意料，掀起波澜的地方！！
所以我想告诉小真的是，同人游戏绝对无法产生打动人心的有趣故事——那是绝对8可能滴~~~~~那么可爱的人物，那么有趣的世界，这些在原著世界中萃取出来的优秀“素材”，能不能让我们这些饕餮享受到截然不同的新鲜口味，全要看你这个大厨所展现出来的烹饪手法啦～^o^
以下引用非常白菜于2007-3-31 13:24:29的发言：
说同人的话大家都忘记了一个，经典的同人，6R的开山之作——XXXXXX~~
我多说几句，我们在搞的是“游戏制作”而非“文学创作”，文学有其故有的表现形式，它的主旨是反映社会生活、表达思想感情。而游戏与文学有着根本的不同，游戏的根本主旨在于“娱乐大众”，使玩家放松自我，愉悦身心，而非传达什么什么厚重的思想内涵。与其对编剧感兴趣，不如干脆就搞文学创作，说不定还能有所成就。
文学者，艺术也；游戏者，娱乐也。人嘛，用不着太过执着了，强求的话失去的会更多。不要以为有了好的剧本游戏就成功了一大半了，游戏的可玩性娱乐性才是游戏成败的关键所在。优秀的游戏可以没有优秀的剧情，但优秀的剧情必须有优秀的游戏做依托才能发挥自身的价值。
游戏人，切不可舍本逐末，求图虚名，而忘记了我们是在“游戏”啊。
以下引用非常白菜于2007-3-31 10:53:04的发言：
你的、我的、他的，总之不是属于自己的。咳，分别心在作祟啊。
只要快餐不会消亡，同人也就不会消亡。
以下引用Benavii于2007-3-31 15:51:43的发言：
快餐跟同人有什么必然联系么？
游戏区大面的快餐作品，同人的还真是少数。
而在这少数里除了上次那个完全照抄原作的FHA值得大力鞭挞一番之外也没发现完全没原创元素的。
以下引用洋娃娃于2007-3-31 17:29:24的发言：
无论原作的水平有多高，都跟你这游戏本身无关，这点大家都知道，因此拿原作为借口进行掩饰是无意义的。就如那些三流电影导演叫嚣的那样：“我这拍的是艺术片，我的思想是继承自大师的，看不懂是你水平太低。”——也就是自欺欺人的说法。你们对这剧情的赞同我可以理解，但也就仅限于你们小圈子里的那几人，其他不认识作者的普通玩家，可不会因为交情而说个好字。
而我们R界的众人，对这作品也是很赞赏的。但大家赞赏的是其制作技术，而不是赞赏游戏的趣味性。我们都期待着这游戏能完成，完整的作品比什么都更有意义，把它做出来就是最大的成功。
以下引用Benavii于2007-3-31 15:51:43的发言：
同人？左传还是春秋的同人呢。谁敢说左传故事性没有春秋丰富？= =
以下引用tom4432于2007-4-1 0:58:28的发言：
小真的作品作在国内同人中是少有的精品,无论是制作的精细和对原作的理解都达到了一个很高的水平
以下引用tom4432于2007-4-1 0:58:28的发言：
如果大家真的想知道小真这个作品的来龙去脉,就请去玩玩EGO的Man at work,从1代到4代.
以下引用洋娃娃于2007-4-1 1:05:41的发言：
以下引用Benavii于2007-3-31 15:51:43的发言：
同人？左传还是春秋的同人呢。谁敢说左传故事性没有春秋丰富？= =
你的观点最扯，还不如说《三国演义》是《三国志》的同人，《西游记》是《大唐西域记》的同人呢，吹得都没边了
既没理论依据，又没事实证明，就随便下结论，那谁都会。
这一点是我诟病的，拿这点做借口掩饰就和三流导演没什么区别，“我的思想继承自大师，你知道谁是黑格尔谁是拜伦吗？世界哲学史都没看过怎能了解我的哲学思想，要想看懂我的片子先看完哲学史，否则没资格评论。”——事实上片子好不好看那不就是一目了然的事吗
以下引用双月心于2007-4-1 1:20:07的发言：
说《三国演义》是《三国志》的同人，《西游记》是《大唐西域记》的同人也没有什么太离谱的地方吧……
不过 tom4432样 既然是要打上“本作只供MAW同人欣赏，非MAW Fans非请勿进”的标记，那我也不反对，也是一种理论
以下引用小真·爱舞于2007-4-1 8:26:51的发言：
等……等……
各位适可而止吧，别再吵了，我不希望大家因为我的这点事情弄僵关系……
希望大家评论的时候仅仅针对游戏本身而不是某个人。
再这样下去可能又会演变成当年SELDIS的情形了，别这么战文了。
拜托了……
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