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标题: [有偿]给自家画师开个接稿贴 [打印本页]

作者: Retsu 时间: 2022-6-22 00:37
标题: [有偿]给自家画师开个接稿贴
本帖最后由 Retsu 于 2022-6-22 16:07 编辑

自家商业画师，价格较高，但保证专业，有兴趣的小伙伴可以来看一看

5K档

8-10K档

20K档

以上均为商稿报价，甲方拥有署名权外的一切版权，可用于游戏制作及游戏宣传、游戏周边。
为保证甲乙双方的权益，交易建议走米画师，手续费由甲方承担。
联系方式：米画师：SuikaXD QQ：395851242

补充一下，以上CG报价都包含简单差分，可以进行表情和姿势的微调差分。

PS：差分太多要加钱_(:з」∠)_

作者: 89444640 时间: 2022-6-22 07:58
本帖最后由 89444640 于 2022-6-22 08:14 编辑

前后脚，昨天我编辑了五个小时半夜一点米画师刚发Orz，早知道先不发了，没钱再约一个了。还是先处理主角立绘吧。
然后扯几句，我工作压力越大越话痨缓解压力XD
发现我还是喜欢大场景气氛表现，质量真的挺高，角色表现也到位，但是多人物小场景更适合标题，或者过场cg，而且性价比高，主要是多角色，我标题一直是n年前的草图来着。不过，好像整体还是偏少女漫一些的感觉，其实我也自画的不太少年漫，喜欢拉个长睫毛出来，但是感觉还是和想要的角色气质有差距，都是一个论坛的有信誉保障，我问一下可以有偿试下稿吗，试价格你定，不用太高完成度，草线脸修正即可，看整体气氛。我是想海选一下看看哪个感觉我更喜欢，因为手绘根像素图角色表现不一样，稍微有那么点不对劲就跟我想画的有了偏差，我自己画都有偏差。

问下立绘和过程场角色画风有所不同是不是会感觉不对劲？

因为我只能保证主角团画风一致，其他角色散装接稿，目前我有几个过场想画，过场虽然不必须，但是没过场cg是可以很好的解决某些剧情场景过于复杂以角色动作表现过场极难的情况，比如重点剧情之一红魔馆晚宴舞会，主角根灵梦一起跳舞那段，画动作那简直吐血吐死，动态双人互动半写实像素，每个都累死人主要是没基础感觉这个好难画。
我轨迹系列是从零轨玩的，当时接触啥都不知道，但是游戏优秀的界面，特色系统，细致的剧情表现，还有就是立绘精致，不容小觑，让我觉得这是个大作，让我一下成了这个系列铁杆粉丝，然后闪轨几作打下来，我都觉得自己以第三人称视角根黎爷一起念了军官学院，投入感相当高，很大原因就是零轨我玩的代入了，能代入的原因是多方面的，但是立绘也只重要因素，三头身角色难以做细微表情，所以全靠对话头像，语音就算了，用不好扣分。

作者: 象素 时间: 2022-6-22 13:18
原来你游戏里的那些CG价这么高的吗，保守估计回本30%都难了。
下次建议别把游戏里本来就贫弱的小游戏玩法放到steam宝贵的介绍界面占大篇位置，和画面质量太不相称了，藏拙是很重要的。

作者: Retsu 时间: 2022-6-22 14:42

89444640 发表于 2022-6-22 07:58
前后脚，昨天我编辑了五个小时半夜一点米画师刚发Orz，早知道先不发了，没钱再约一个了。还是先处理主角立 ...

他单子很多排期比较满，没时间有偿试稿，不过约稿过程中可以随时反馈修改的_(:з」∠)_约稿流程一般是先给2-3版草稿→草稿确定后再勾线细化，草稿阶段一般是付费30%，线稿阶段付费30%，最后细化完成支付最后60%，每个阶段都可以中止的，最后支付到相应的费用就行。

作者: Retsu 时间: 2022-6-22 14:44

象素发表于 2022-6-22 13:18
原来你游戏里的那些CG价这么高的吗，保守估计回本30%都难了。
下次建议别把游戏里本来就贫弱的小游戏玩法放 ...

画师是我家人，我的CG都是他拿来当练习画的，可以不计成本。
steam上只宣传画面不放玩法一方面是过不了审核，另一方面是可能会因为画面欺诈招来大量差评。

作者: 象素 时间: 2022-6-22 15:11

Retsu 发表于 2022-6-22 14:44
画师是我家人，我的CG都是他拿来当练习画的，可以不计成本。
steam上只宣传画面不放玩法一方面是过不了审 ...

这样我就稍微有些理解了，反正我拿5k档第三张那夕阳下背景比较敷衍的图。去给某成分比较杂的画师群问基本全都表示不值5k。

作者: Retsu 时间: 2022-6-22 15:30

象素发表于 2022-6-22 15:11
这样我就稍微有些理解了，反正我拿5k档第三张那夕阳下背景比较敷衍的图。去给某成分比较杂的画师群问基本 ...

emmm怎么说呢，一个专业的画师对游戏整体的把控可能会比无脑抠细节更重要┐(￣ー￣)┌
要精细度他也能画呀，20K那档细节肯定是够够的了，但做为过场CG就有点没必要了。

作者: 御曹司 时间: 2022-6-22 17:15

我的妈呀……我还以为大佬你的游戏是小成本制作，
没想到甚至比我的游戏的成本高得多？！这样能收回本吗？……

作者: 象素 时间: 2022-6-22 19:12
这画师的定价单纯溢价，而且也只能算无功无过，不会太让玩家有眼前一亮的感觉，要不然也不至于三个月了steam评论数降降过20。
楼主觉得她画技可以自家圈子推荐就行了，尽量别带着浮夸的价格在这个用爱发电为主的圈子公开推荐哄抬游戏制作成本。
米画师上也不乏性价比高比较白菜又充满热情的画师，甚至也有愿意接受商用只乘150%也可以走线下的比较好说话的画师。
说回溢价问题，主楼的这3个档位分别改成2k，5k，8-10k就还算能够接受。
我也是米画师上约过几个画师也关注了200多位的，这种虚高价格不应该推崇。

作者: Retsu 时间: 2022-6-22 19:24

象素发表于 2022-6-22 19:12
这画师的定价单纯溢价，而且也只能算无功无过，不会太让玩家有眼前一亮的感觉，要不然也不至于三个月了stea ...

买卖自由，觉得不值可以不约哦，没必要踩一捧一

作者: zeniusi193 时间: 2022-6-22 20:15
本帖最后由 zeniusi193 于 2022-6-22 20:22 编辑

89444640 发表于 2022-6-22 07:58
前后脚，昨天我编辑了五个小时半夜一点米画师刚发Orz，早知道先不发了，没钱再约一个了。还是先处理主角立 ...

"配色接近 (直接色盤吸色)" , "高光/陰影上色的顏色也接近"
"同一人物, 眼睛畫法特寫時相同 (是圓眼珠就都是圓眼珠, 是立字型眼珠就都是立字型)" ... 當然還有其它五官
"頭身比, 身材比例接近"
遊戲大概是可以接受的
一個像素一個賽露露感覺都不是太大問題
至於以上部份哪一方妥協哪一方就得打一架好好商議
(通常是"水平力低的一方"妥協"水平高的一方"就是了)

當然每個人界線不一樣
我是屬於那種接受不了一個遊戲內部畫風差異太大
並且高度傾向那種最少讓我覺得有一個明確主美/導演在的遊戲
也有玩家屬於, 完全不介意幾百張立繪一百多個畫師大雜繪的
就看想面向的受眾(和自己能接受的下限)

作者: 象素 时间: 2022-6-22 20:26
约稿要走米画师这个平台的话，我的个人经验是多关注橱窗，经常会掉落高性价比的特惠。
风格化略微比单纯好看还更重要一些，看了这张图过一个月还能回忆起来更可贵。
单位电脑上上班摸鱼时也浏览了不少画师的作品和主页记录，合计四千条是绝对有的，备忘录里断断续续精选给了自己30条链接。

顺便一提我明年年底发布的游戏总预算20万以上，其中画面方面投入占60%-70%，也不会大量采用单张5k+的cg。
有必要单次超出这个数值的大概只有主题曲、宣传图和宣传视频。
做独立游戏还是尽量把好钢用到刀刃上

QQ图片20220622201956.jpg (67.91 KB, 下载次数: 23)

QQ图片20220622201855.png (27.29 KB, 下载次数: 22)

作者: Retsu 时间: 2022-6-22 20:47

象素发表于 2022-6-22 20:26
约稿要走米画师这个平台的话，我的个人经验是多关注橱窗，经常会掉落高性价比的特惠。
风格化略微比单纯好 ...

emmmm，都是工作的人了，怎么还这么KY呢，唉，不知道说啥了。

作者: lisliz 时间: 2022-6-22 22:23
本帖最后由 lisliz 于 2022-6-22 22:24 编辑

楼主我说句实话，如果亲身实践过独立游戏盈利的作者来看你这个价格，是很难盈利的，这个价格只有大厂的内购手游才能保证回本，以我们独立游戏目前盈利能力，就是一流水平的制作人都很难吃得动你这个价格的。
既然发在这里了，也不要怪我们评论一下关于回本的问题，楼上的几位话糙理不糙，虽然游戏的盈利能力不完全取决于原画。但是楼主这个原画给玩家呈现的效果雀食很容易亏本，相对于价格而言。
只能说独立游戏吸金能力太差，配不上这个价。

作者: Retsu 时间: 2022-6-22 22:30
本帖最后由 Retsu 于 2022-6-22 22:37 编辑

lisliz 发表于 2022-6-22 22:23
楼主我说句实话，如果亲身实践过独立游戏盈利的作者来看你这个价格，是很难盈利的，这个价格只有大厂的内购 ...

我知道这个价格偏高，我首楼也强调了这一点，画师本身就是接商单的。
明码标价没有强买强卖，有什么问题吗？
我买不起房也不能阻止人家售楼大厅开我家楼下呀

上面某位朋友的话有点这样的感觉，某人走进上海的售楼处找到经理说，你们的房10W一平太贵啦，你看鹤岗的才5W一整套，我觉得你们得打对折。
你也不能阻止有能力的朋友看看上海的房，考虑要不要买上海的房呀。

作者: lisliz 时间: 2022-6-22 22:38

Retsu 发表于 2022-6-22 22:30
我知道这个价格偏高，我首楼也强调了这一点，画师本身就是接商单的。
明码标价没有强买强卖，有什么问题 ...

没问题没问题，我原贴也没说有问题，也没有单纯说价格高，只是感叹一句，独立游戏的盈利能力还比较欠缺，很难用上这样价格的插画。

既然能接的成商稿，证明价格没有问题。只是独游太穷。。。

作者: Retsu 时间: 2022-6-22 22:44

lisliz 发表于 2022-6-22 22:38
没问题没问题，我原贴也没说有问题，也没有单纯说价格高，只是感叹一句，独立游戏的盈利能力还比较欠缺， ...

就是因为做独游太穷我们才必须得靠其他方面的技能来赚钱呀_(:з」∠)_我自己还在DL上卖素材呢，连单都不让接了还怎么养家糊口做游戏

作者: 老魏思 时间: 2022-6-23 20:08
本帖最后由老魏思于 2022-6-23 20:18 编辑

楼主推荐的这名画师的画风很可爱，配色上极具特色与创造性，我个人非常喜欢。
相信若是单个游戏都是这名绘师的作品，美术上会是个非常优秀的游戏。
绘画作品这类艺术类创作本来就没统一标准，踩一捧一大可不必。

作者: 世界第一中二 时间: 2022-6-25 01:10
本帖最后由世界第一中二于 2022-6-25 01:12 编辑

我粗略估算了一下，光说5k价位档，这个水平就需要125~200左右的时薪，有点不太对吧？
这个价格……可能是我见识短浅，但在我的概念里完全可以请更有名太太了
编辑，在扒完其他楼以后：您_ _?
无恶意，请自行填空

作者: Retsu 时间: 2022-6-25 01:55
本帖最后由 Retsu 于 2022-6-25 02:22 编辑

世界第一中二发表于 2022-6-25 01:10
我粗略估算了一下，光说5k价位档，这个水平就需要125~200左右的时薪，有点不太对吧？
这个价格……可能是我 ...

我觉得你可能对商单的概念有点不太清楚，这些在米画师都能查到的，找到画师页面点开评价就能找到相应的企划。
商单不是为爱发电，版权明确的商单就是这个价位的
两个8K的CG都是单人三表情差分天空背景的，三个2W的就是首楼20K的图，500的是一个QQ人

20k的图是版权方说了可以公开的，所以放在了首楼
商业约稿之所以贵，就在于银货两讫之后，除非甲方同意画师个人公开，否则这张图基本就和画师没有关系了。不知道你是否能理解这层意思？

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作者: 清澈淌漾 时间: 2022-6-25 09:39
本帖最后由清澈淌漾于 2022-6-25 10:12 编辑

你就抬吧最后害的还是自己

作者: yuhanchao121 时间: 2022-6-25 09:41
电风扇水电费水电费水电费水电费

作者: 89444640 时间: 2022-6-26 10:24
其实这报价，我个人感觉在情理之中，是这样，
米画师发招募贴，在开的价位区间应征并且报价的，一般都容易沟通，有的画师甚至会因为我开价太高主动降价，
但是邀请画师，这事就难说了，理都不理你是常态，碰到比较好的，跟你沟通一下，然后找个理由不接，当然买卖自由，只能说我略感遗憾。
所以人家主动接稿，自然可能开价高一些，因为人家不缺活，米画师不缺活的好多人都只有一句话，目前不接，除非给的够多，有的甚至多给钱都不接，不少直接写不接私稿，个人稿件。高攀不起的远离就是。
所以能接商稿的，不缺活的，主动方发贴的，都可以算业界良心了，至于完成度细致程度，价格高低，也都在情理之中，买卖自由，用不起不要考虑就是啦。
夕阳那张我认为挺有意境，五千一张还是五千三张我觉得太直了，动画画风我喜欢，加上过渡帧和远景动态那就是动画，我一个姿势不同衣服还价格X1.5呢。

作者: 老魏思 时间: 2022-6-29 12:33
之前在群里有幸拜谒了象素哥本人，双人那张自称花了1500
这种程度的CG，完全达不到他口中的商业标准，很难相信一个智力正常的人自称逛了几千条米画师最后就这？
真是可笑，这种程度的CG居然碰瓷楼主推荐的画师，两者实力完全云泥之别。
这个背景只能忽悠外行人，纯素材笔刷堆叠素材罢了。
由此可见，象素哥小白的让人无语凝噎。

作者: 莱姆木木 时间: 2022-6-29 20:27
啊咧，发现我上截图了，，，，合影个

作者: 老魏思 时间: 2022-7-8 18:26
本帖最后由老魏思于 2022-7-8 18:38 编辑

回复一下bbvmhh的评论，简直离谱的很。
象素找的这名画师人物比例整个崩到起飞，而且是难以理解的、令人发笑的低级错误。
我给你改一下你就知道了。

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作者: bbvmhh 时间: 2022-7-8 21:58
回复上楼
挖别人背后的料然后公开，不好。
我主观来看，第一眼看的不是茬，而是整体，象素层主的约稿吸引眼球，颜色更细腻。
且按你说法去对比，我按原画描一下，5k以上的约稿更不应该出现这些小错误。
这俩个画师都在人体上出小问题，平时发挥应该不分伯仲，各有技能点方向。平均个人作品比约稿作品水平更高一点。
在别人画上画红线不礼貌，我过一阵就删。

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作者: bbvmhh 时间: 2022-7-8 22:11
································

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作者: 老魏思 时间: 2022-7-8 23:01
本帖最后由老魏思于 2022-7-8 23:06 编辑

回复bbvmhh，你一开始说象素约的画更好。那么我举例论证，你又批评我的道德问题。那么你罔顾事实拉偏架算不算道德问题？
当然了，你们若是因为认识所以帮忙互相说话我也能理解。

那么首先论证双方的人物比例问题，在二次元中人物与现实中的人物比例是有区别的，楼主的比例问题我觉得在二次元的范围内是合理的。
而象素的那张胳膊，明显在二次元中是不合理的。是离谱中的离谱。左右手手臂居然能画出差距这么大的长度，你居然能说出小问题这种话？
若你觉得在二次元中这个比例不合理，并且两名画师的人体在同一水平线上，我无话可说。

至于色彩问题，你既然都能说这样的问题是“小问题了”，我也无话可说。。。。。。
重新定义小问题、重新定义色彩细腻、重新定义不分伯仲。

作者: 老魏思 时间: 2022-7-8 23:55
我也补充一点，我仔细的想了想，bbvmhh所说的乍一看整体而言”像素层主稿件看起来颜色更细腻”
其实，这种突出的缩略图整体看起来是因为光影，整个图的对比度来说像素约的那个角色和背景用色对比度高凸现了光影人物所以看起来似乎是更细腻了。但实际去掉水印且非缩略图观看可远远没缩略图好看。
人物和背景融入我觉像素约的这名画师水平完全不够，毕竟背景是笔刷堆叠的，会画画的都知道我说的是什么意思。

而楼主推荐的这名画师，说心里话，一万的档价格确实在我的认知里有些小贵。但两万档非常推荐。
用色细腻上，环境色这位画师肯定也经过了深思熟虑，不破坏原本固有色的情况下加入了环境色，说明是位经验非常成熟的商业绘师。
有的画师对于单体角色的插图或者双人插图把控可能不错，但是人一旦多肯定会乱起来。
但是更加成熟的画师起码可以处理到多人场景，看起来不乱有节奏，尽管有小的错误但是光是看很难看出来。而楼主推荐的画师完美的做到了这一点。

作者: bbvmhh 时间: 2022-7-9 02:31
本帖最后由 bbvmhh 于 2022-7-9 02:56 编辑

你这小子，还挺坏坏。
我浏览楼层的时候，我跟象素并不认识，作为跟其他路人一样发点主观点评，因为就你言语比较过激，倒是让我认知到你。
你回复后本来我作为跟其他路人一样主观点评不会回复什么的，这不，被我发现你还在群里挂我，拉架，引战。还说我拉偏架，展现了恶人先告状，并且从你言语上，道德这把椅子你肯定坐不上号，你摆我上桌，我也不会干坐着。

二次元人物比例问题，原图有问题的地方我不就不多讲了，翻回去看你改的稿件，你自己都改错，明明即使知道原图腰部偏长，你修改后也偏长，而且腿部还是原来问题，你能把老毛病都再犯一遍，改后也是柯基人。你没有看出画面问题的能力，当然这么讲，我也能理解。

关于我说的“小问题”这些问题通过液化跟位置调整就能解决，怎么不是小问题了，问题是画师本人有没有发现，而且画每一张画审美都会固定一阵子，画师本人可能发现不出问题来，如果甲方有发现错位的能力，提醒一下不就解决了吗。
确实小问题，你觉得是大问题吗？而且我在红线例图没有引用任何色彩与其他问题，别替我填词。

关于你新发布的内容，都是你在小群与人纸上空谈，然后Ctrl+V下来而已，即使你们没有足够多的对比物去对照 1500跟 5k 10k 20k 相同挡位的通病不说你们只抓着1500 ，甚至只有你发的2张图来多角度批判这位受害画师，脑补画师的工艺水平。20k的稿投入的精力跟前者差别工艺甚远，导致内容更是似云如云。
我不讨论群里的事，就只针对你，正如你群里所说的话，”这锅我来背“

你会说我的内容冒犯到两位.超视距外.受害者画师吗？那还不是你先引起的，
就像是你在群所说的“有锅我来背”一样，是啊，一切问题确实都因你而出，大宝宝。

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作者: bbvmhh 时间: 2022-7-9 03:03
题外话，我看风格，认为这2个画师应该都是女生。

作者: 89444640 时间: 2022-7-9 07:53
本帖最后由 89444640 于 2022-7-9 08:12 编辑

bbvmhh 发表于 2022-7-9 03:03
题外话，我看风格，认为这2个画师应该都是女生。

早上起来没动力点像素，看了一下又吵起来了，先声明，我是来蹚浑水和稀泥劝架的，别被定义为聚众斗殴，就行。

我掏出板子试了一下，手生的不得了，图太烂就不放了，确实线稿有结构问题，应该是想表现出前倾的感觉吧，
但是草图结构有问题，除非放下过段时间再来看，或者别人棒针审下稿，否则真看不出来。

所以，两位说的都各有各的道理，
bbvmhh说的还可以=有问题但是还是可以救一救（修正）
老魏思的图像骨骼图也让我明白了自己看着不对劲的点在哪里，可能他是认为bbvmhh没发现结构上的错误，出于好心，但是用词不那么委婉。

然后我刚想起来，这是人家招募贴，中间由于大家的观点都有所差异，互相陈述了一些问题，怎么突然就歪楼变成了互怼和吵架呢……
怎么说，两位在人家地盘上这么发都是不太合适的吧，虽然另发帖子吵架也不合适，所以尽量就到此为止吧。

然后，稿件费用不同，不适合放在一起判断吧，拿同等价位甚至同样画风的稿件进行对比更合理一些？时间消耗、构图、背景复杂程度、整体氛围等等
一分钱一分货，作为甲方我是很理解，钱不够就给你糊弄，当然钱够了也可能因为你是外行给你糊弄ORZ。

我米画师溜了一圈，全身立绘带复杂装饰看着舒服的8K+，
原因，根据画师手熟程度，需要耗时14~28天（8小时工作制855哦XD，看我这甲方多好画师你不好好画对得起我的这么好的甲方嘛XD），
cg看着比较满意的1W5+上不封顶因为有商业隐藏约稿无法估计价格，而且人家还没档期╮(╯▽╰)╭

看你们两个找躺枪画师的结构问题都“还可以”，要是真有精力互怼，好好做游戏比啥不强，你们手头都没活吗- -
要是精力有剩余，过来给我画半/全身像，画同一个角色，同一个构图，一人一张看看谁画的更好，画师嘛，不画图斗嘴有啥用……当然我是让你们免费画，同等价位，先报个价……
什么？8000一张………咳咳当我没说

作者: 老魏思 时间: 2022-7-9 08:11
本帖最后由老魏思于 2022-7-9 08:48 编辑

首先我来说一下，为什么我说了这些话
因为象素本人加过这个群，后因意见不和肆意攻击其他群友（你若是看过像素之前发的那个帖子应该知道我在说什么），我并不想把吵架的范围继续扩大，才会这么说。
另外你既然在群里，就说明你知道只截图言片语会严重扭曲想要表达者的原意。（若是别人发给你的图，你有需要我也可以把全部的聊天记录发给你，包括象素在那个群里吵架的截图）

我对你之前并没有使用过侮辱性称呼，若你觉得我之前形容词用法不当可以举出。
我不会反击你对道德上对我的攻击，毕竟我没有人身攻击的爱好，且你我都不能顺着网线过来物理对线。
不过对于我这个年龄来说，说我年龄小我反而会高兴，让我找到了年轻的感觉。

作者: 老魏思 时间: 2022-7-9 08:14
本帖最后由老魏思于 2022-7-9 08:34 编辑

894id开局的那个坛友总结的也很好，我们在别人的帖子谈论这些确实不合适，单独发帖也不太妥当。
关于美术上的问题你可以在那个群里直接加我好友，我们在qq上讨论。
不过道德论战你就没必要加我了。
而且我并没有挂你，一来我并没有放出你的个人信息、二来我也并没有扩散你的言论（我只发之前象素吵架过的那个群里）

再然后是改稿的问题，我毕竟平时一要工作，二也在制作自己的独立游戏。
我并没有充足的时间可供支配，之前改稿也是改了几处比较明显的错误。这方面的问题你可以向我提出，我也很高兴别人在合理的范围内对我提出建议。
事实上，我也很希望别人向我提出建议（无论是合理的还是不合理的）
觉得我们的核心问题也很简单，你觉得人体上都有小错误、我觉得人体有大错误。
若是你真心只是进行技术上的讨论，而不是对人道德上的批判，我相信我们两个qq交流没一会就能解决。

作者: 电车之熊 时间: 2022-7-9 09:45
两位先消消气，在3次元的世界中我们可能一生都不会见面，这是何必呢？
二来我觉得，咱们在别人的招募帖中，红线修改其他画师的作品好像不太礼貌。
看到出来两位都是会画画的大佬，能否将自己的可公开的作品发致画展区，并提出自己的见解，大家交流讨论。
这样既能教育新手画师，还能看到自己的不足，说不定还能解开之前的误会呢。
当然我不会画画，纯属个人意见，没有任何冒犯之意。

作者: 老魏思 时间: 2022-7-9 18:06

电车之熊发表于 2022-7-9 09:45
两位先消消气，在3次元的世界中我们可能一生都不会见面，这是何必呢？
二来我觉得，咱们在别人的招募帖中， ...

我无意将事态继续扩大，能够打住在这里最好不过。

作者: tzrzhdx 时间: 2022-8-1 08:54
太贵了，便宜点

作者: 训老汉 时间: 2022-8-1 09:16
是这样的人家毕竟是个招募帖嘛怎么后面成两个人在相互争论了呢（）感觉不太好

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