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标题: 新鲜的版权方面瓜 [打印本页]

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作者: 灯笼菜刀王    时间: 2022-7-22 19:50
标题: 新鲜的版权方面瓜


看到一贴, 联想到最近的瓜, 正好可以拿来做例子, 由于那贴已经变成了小圈多妖贴, 咱不想惹骚, 于是新开一贴, 与人共瓜

登场人物介绍:
幻萌公司:  一家总部在上海的游戏公司, 代表作品手游《战舰少女R》, 凭借其良心运营的好口碑, 虽然冷淡, 但是依然苟了7年且还能继续苟的样子,笑,  4年前策划了新的游戏《四叶草剧场》, 于前年冬季上线, 靠着舰R的口碑和玩家群, 初期成绩尚可,然而一年多运营下来, 逐步改变了运营方针, 在三个月前的一次联动活动里狠狠喀了一顿韭菜, 导致了老玩家大量离去, 如今其运营团队内部也产生了分裂, 众多元老离职, 甚至连主策主美都离职了

番茄教父: 一个画师, 从舰R时期就和幻萌合作, 是四叶草的开国元老, 担任了四叶草里两个主要角色的立绘和插画(2个主要角色,不是说只有2个的立绘哦), 于大约一年前离职。

阿茄: 四叶草剧场里的一个主要角色, 从游戏开始就登场, 贯穿了很多主线剧情和游戏设定内容,而且有个很流行的开局攻略"开局刷满星阿茄, 之后就可以轻松一路过剧情到7章", 总之, 可以说是四叶草的代表角色



--------开瓜--------

今天(2022年7月22日), 四叶草官方公告,"28号会替换阿茄的立绘",  而且, 不只是立绘替换, 连角色背景设定, 甚至种族都换了(番茄变黄椒, 笑), 而且其相关的插画, 剧照(类似装备, 有一套阿茄专属剧照) 都改, 目前不清楚剧情和游戏系统有没有改动, 总之, 差不多就像你快做完的工程里要抹除主角团里的一个角色一般的大工程

-----缘由------




--------吧友爆料的内幕-----------

很多人估计会疑惑为什么阿茄的版权归画师，而不是HM。这是因为阿茄这个角色的特殊性。阿茄实际上就是pomo，一个在HM诞生前就存在的角色形象。

2011年番茄打算联合一些国人画师出一款PSP平台的gal游戏。其中每个画师会设计一个自己的看板娘作为游戏中的角色。番茄设计了pomo，猴妈设计了rulu。但是这款游戏除了搞出了几个角色形象外可以说是毫无进展，长期处于搁置状态。直到番茄加入了四叶草剧场的企划，在pomo的基础上设计出了阿茄。同时saru也在rulu的基础上设计出了小恶魔。由于阿茄和小恶魔实际上就是pomo和rulu，所以当年有人把四叶草剧场当成看板娘联盟的精神续作。

阿茄并不是番茄在HM的作品，而是早就存在的作品。所以版权自然属于番茄。不过小恶魔的版权应该是HM的。------------------贴吧:YumeYori


------这件事情教育我们------------

一开始的协议是多么重要

版权纠纷往往都是开始的时候没有协商妥当或者存在扯皮空间导致的, 为了各自的权利, 就算不打算商用, 也要商量好,尤其是版权归属方面, 最好能保留具有法律效力的凭证, 这对大家都好

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作者: 狼姬    时间: 2022-7-22 20:16
我认识四叶草剧场的制作人天龙，也聊过很久，有个两三年了，基本上就是遗老内斗争夺资源和话语权，让他们这帮做游戏的无所适从，很多内容在制作时也收到遗老的各种阻挠，最终被架空权利，失去对四叶草剧场的控制权，而这游戏在天龙被架空后也沦为了他们内斗的资本，和遗产。
那又有什么办法呢，资本和办公室政治的玩物罢了
所以天龙离开了幻萌，现在在休假，时不时的也跟我聊聊

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作者: 89444640    时间: 2022-7-23 07:36


看上边那个回复，似乎画师也是不太懂版权法或者说误解了其中一部分权利归属。当然，这是本来就是舶来品，跟专业认识比起来，我就是法盲，所以仅就常理来推测一下

虚拟角色形象创造出来以后，由于其特殊性质，（可复制，可再创造）因此必须确定其归属，才可以安心使用。
按理说，画师在职期间按照公司要求创造的角色（产品），其归属就应该属于公司，
但是这个画师的角色就扯皮了，是在进入公司钱创造出来的，所以，不属于在公司起见创作的产品，人家公司要用钱买断使用是正确的。
这样可以完美的避免纠纷，而且就算你以后不干了，这个角色形象依然属于公司，而不属于你个人了，你画师可以再创造其他角色，或者相近似的，但是不能再用这个名字和故事设定，否则就是侵权。
着点可以看当年的 CD2缩水的神作 异度装甲，为什么再继续出2，而是异度之刃，而且见不到原角色了，创造其他角色了，就因为制作团队虽然全体跳槽了（好像是），但是作品IP你不能带走，只能创造新的，但是原公司因为团队跳槽别人来接手也没法接，所以整个IP就废了，当然后面可能有一代玩了擦边球，或者给原公司钱，拥有了部分使用权。
（几十年前电软还是游戏机杂志看到点相关的有点印象，说错勿怪）

由于公司会根据市场进行调节，而你只有使用权的话，会造成自己以后怎么调节都不对劲比如你该设定，一堆玩家bb，你添加个新设定，又一堆玩家bb，画师在的话还好办，为啥人家原作者一句话，我就这么设定的，玩家最多bb设定不好，不玩了也不能再bb别的。
而画师离职后，角色形象权还不在公司，画师还会再创作别的，这样玩家可以站在其他角度bb，什么新的设定你们公司为什么不添加，你公司管理是个s·b，别指望所有玩家都懂版权法，咱们制作人好多都不太懂，包括我。

所以，在角色版权没在自己手里的情况下，改角色设定是个方法，感觉不如人家欧美玩得溜。
变形金刚 大家知道吧 为啥剧情里要擎天柱和威震天同归于尽，因为本来这个动画就是为了卖商品做的，商品不能老卖同一种要更新换代，所以剧情里写死了，好换新商品，
资本就是这么遛，你角色生死都由资本决定，所以我才做自己游戏，无资本介入，我想怎么写就怎么写。
你就算不写个死，千万种方法可以弄，可以洒狗血，可以改编事实，非要做个改设定，这就跟网游技能平衡每个版本都改，然后上个版本神技下个版本砍腿，一个版本一代神！
单机平衡做差了，版本更新变弱了，我可以改，可以不更新版本，我就要怎么爽怎么玩，我单机又不牵扯和人对战要有公平性，谁管得着，所以我看网游就烦。
然后我觉得就算把对方画师开除了，还是可以把角色版权买过来的，这样玩家就少些抱怨，而且也比重新做一个角色要方便，当然除非是画师人家不卖，买卖自由，只要给的不够多人家肯定不卖，当年5K就能买，现在500W不一定人家干。这就是没签对合同的后果。

想找更严重的同类事情就想想当年国家农村宅基地红本这个事情吧，现在回想起来，有内幕的，知道国家要对地方政策开放土地销售的作为地方收入的主要来源的，在当年使劲跟村大队要地，疯狂的盖房，审红本时候使劲往大写，我印象中老家村里的住房，在那几年，各种鸟不拉屎的地方都盖起来了。
当然当年穷，一个月工资也就几十元，盖房要上万，只有那些有资本，有消息的人盖起来了，穷的依然是老百姓，反正我们是韭……咳咳扯远了。


那菜刀桑，东方原作角色属于zun这个没话说，所有人都是zun授权的使用权。
我原创角色，米画师签协议的时候明确写了，原创角色，我自己做的游戏中使用，画师可以打码主页展示，不可以二次销售。对方也同意了，还有的扯皮吗？
比如哪天过来说，这是我的原创角色，不是你的 ，角色版权归画师之类的。
按我推算最坏情况也就是这张图版权是画师的，我因为约稿了依然有使用权，而角色无论从约稿角度还是角色创造角度来说，都无法判定是画师的版权，就是只能画师使用而我不能使用。

虽然官方微博里是写着相关处理方法https://weibo.com/5713032186/J0RGaaidV?type=comment
但是这就直接造成了米画师约稿，会比其他方法贵至少一倍，因为除了不懂法律的，都得选这个两倍甚至以上价格买断，这个多花一倍的作用就是避免以后再翻后账。

然后看着这个帖子和二楼狼姬的回复，我又想到了

只要牵扯到利益，只要做大的游戏，都难以避免这种问题，所以最好的情况还是自己是出资方，别人是合作者，确定作品所有的权利归属。
只要不是自己做主，就难免出问题，最后能妥协的还能继续，双方制作理念不同造成的无法妥协，就会分裂。

单机游戏在有限范围内进行设计，一部结束的作品相对容易找到妥协点，
而网游手游这种无限延长剧情的，如果没有妥善的管理方式，最后就是越做越烂。有很多网游手游最后都是这样收场的。反而一部结束的游戏，更让人回味。
人是会变的，一个伟光正的制作者，也会因为现实的种种，最终变成唯利是图的人。

搞商业游戏的出资方，可能根本不懂游戏，只是为了让手头的资本变得更多，一切遵从市场经济，作为被聘用的游戏制作者，什么都不重要了，你只是人家盈利工具，
至于游戏好不好风评如何都不重要，如果不能可持续性的来钱，那就在有需要的时候骗一笔就跑利益最大化就好。

贵圈太乱，商业更乱，zz就更……远离。

还有，各位做游戏的，千万别碰同人，免费授权的更是不要碰。
还是做原创角色（OC），我是作者，说什么都是我对，我一个人说了算最舒服。
个人非盈利游戏自己做着高兴才是最重要的。

然后立绘什么的，版权这事一定要说清，别怕话难听，大不了你画师不接有的是别人接，几倍于野生画师的稿费，钱花着，图还不是自己的就高大上的￥#%%￥，最典型例子就是pixiv！还约稿！你这个坑人翻译！幸好我多看了一眼要不就被坑了。
还不如自己灵魂画风画图，我图结构透视错误怎么了，好歹我自己画的不用担心任何版权问题，我透视错误也肯定是自己画的而不是照着别人的画的，然后至于强行叠图，叠蒙娜丽莎都行不解释。

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作者: 象素    时间: 2022-7-23 08:31
看完后最让我震惊的是非外包而是在职那么多年只用画两个主要角色的立绘和插画啊，迫真上一周班休三周，属实是人间迷惑企业。
这么一搞整个企划和公司已经完蛋了，修改插画里的一个角色如果有psd还好说可能一个画师一天就够了，没psd可不一定要多久，少则两天多则一个星期，主要是玩家不买账

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作者: 象素    时间: 2022-7-23 08:39


这个游戏的素材我还存盘过两次也下载资源以找灵感为目的浏览过两次，有特色的角色确实多，但对这个番茄倒是没啥特别的印象，只能说非常炽焰咆哮虎了。
你技能好面板出众，玩家：怎么会有XX这么帅的精灵啊~

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作者: 哇哇哇啊叭叭    时间: 2022-7-23 09:48




  for灯笼菜刀王：
  个人也觉得有争议的事提早说好最好了。
  或者大胆一点思考：分崩离析是不是因为没有履行二八定律？有朋友说，增加一个外部威胁，可以大大促进内部团结。他还说，任何一个团体，都会有八成的人讨厌剩下两成的人；如果把令人讨厌的两成人开了，那么团队还会自动生成两成讨厌的人。他总结道：人就在这类难以名状的法则里生存



  for象素：
  可交；没有谁是不可交的，可以试试这个办法：“强要让弱”。个人感觉这招能解决至少四成问题。如果那个讨厌鬼是你无论如何也摆不脱的人(比如说现任)，这招能少很多费时间的吵架；如果那个讨厌鬼跟你关系不是很大（比如说前任），那这招能在你省时间的基础上赚个表面和其的附加分。理论上来说，剩下的那些人，应该都还不错；当然，如果世界错了，那放飞自我才是真王道。
  我觉得挺管用的。


[line]1[/line]
  楼主，你这瓜保甜吗？

  向不可名状的注定表示惋惜、不甘和不可名状的善意。

  从前听过这么个原理，它大致是这样的：一个高风亮节的人远观是可敬的，相处却是令人讨厌的；人在处于远观视角时常是高尚的，处于具体情境中时却常是卑劣的。
  比如偷车位。当人们听到有人从不偷占他人车位、在收到调车电话后总第一个赶往现场、不占道、不违规、处理车位纠纷总是公平公正且彬彬有礼时，都觉得他是个好人。但不知怎么的，这个人他就是少朋友；大家喝野啤酒时骂脏话没有他，八卦闲聊时也没有他，有什么便宜可以占时也没有他。同时，自己遇到调车电话时心理咋想的，大家可能都有点感触吧！？与车位有关的纠纷也都见过、经历过一些，个人的感受是，尽管在普世道德看来，过错的一方在于自己，但仍不免会骂对方脏话、以言语或其他方式攻击对方。
  这种东西就像是某种法则，会有人打破它，但没人恒能打破它。兜兜转转又会陷入这种行为模式里去。

  看到这个瓜，第一反应是“大家都是做游戏的，何苦为难彼此呢！？”生活本来就很艰难了。第二反应是“人难自省；可敬不可交，可交不可敬”，哎呀，现实总是难上加难，左右为难。第三反应是可以新开一贴，专门瓜人际关系的强联系和弱联系。

  看到那个组合叫做四叶草，心里还是挺想全世界都以友情为重，利益和意气争执不要放在心上的。但又觉得自己都做不到的东西，为啥要要求别人呢。但又又想到，其实人就是要靠利益和意气之争存活下来的，如果一个风俗习惯是反生存的，它大概无法保留哪怕一丁点在现有的社会里吧！？而且又又又想到，通常拉架的人也免不了乌眼儿青，顿时就觉得自己的处境令人讨厌起来。但叕想到，谁愿意读一段超过200字的水贴呢！？

  于是斗胆大声告诉楼主：你这瓜忒苦了

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作者: 89444640    时间: 2022-7-23 13:31


那么如何能拟定出一个，让乙方没有任何漏洞可钻的协议，
作为约稿甲方不但要出钱，还得防止乙方钻空子，
直接用外国那个cc0啥的协议真的管用吗？

即使没有任何盈利的游戏，是不是在中国特色下也必须按商业进行处理？
就是说cc by以下的不用看了。

然后引用百度网友 缇日天 的发言
无论先来后到开服倒闭的手游有多少
只有hm（幻萌）每次都能带我重新认识业界
一个舰娘游戏就让我认识到这圈子有多乱，现在居然还出来正规商业公司没有自己家游戏角色的版权。
22年魔幻开局到年中，下半年还有多少历史等着我们去见证。

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作者: 象素    时间: 2022-7-23 22:46
补充下前楼提到的米画师这块，虽然平台自带合同导致基础版权无忧，
素材可以随便用在自己的游戏里，交够保护费还能给你把企划也隐藏了，但毫无疑问，选这个平台是一个下策。
尽管我的企划和完稿数据相比较上个月翻了两倍，但我仍然要说选米画师是一个“下策”




因为独立游戏最难的一关是完成游戏，换句话说就是成本把控。预算小幅超限可以接受，但大幅超限资金链会断裂，一切都成空，
同样的，时间精力不足以维持整个企划就会全线崩盘，沦为鸽子的一员。用双倍的商用价格约了过于昂贵的稿件，尽管你没有那么逼自己想，但潜意识中会觉得不拼尽全力挖坑填坑就对不上这样高质量的稿子，这是恶性循环的开端。
游戏之所以销量低，其一是有宣发的素质，但是没有宣发的本钱。
其二，是宣发成本——获客单价，无法盖过游戏本身的获客收益，即定价。
不是什么游戏都能一分宣发投入一分回报的，绝大多数游戏是好看，但不好玩。
让游戏充实到游戏可以使用更广泛的宣发方法，游戏的投入就不能单单只是约一些美术稿件，需要精细的成本控制，
把更多的钱留下来改善游戏的直播效果、数值把控、场景演出这些不浮于表面的东西。

上策是自己作为唯一主导者和利益分配者，和画师、程序、配乐乃至宣发等一干人等都成为命运共同体，从而避开商用x2的附加条款，省下来的都是自己的。
这也是为什么我喷拯救大魔王系列不好玩是电子废料，被夜神拉黑了依然认可他某些方面，他确实是和手下几位成了很好的朋友，互取所需。他的约稿成本是真的不高的，成本把控方面做得可以说是不错。不好玩归不好玩，有些人注定做不了好玩的游戏，认识到自己的无能认命了之后转行做ppt和文案工作也是一个进步。

至于他的碰瓷营销，我持中立态度。
正面营销，包括不限于找靠谱的宣发，主播，买量，买论坛广告位，推动表情包流行，官方造梗，
这些老掉牙的套路，有脑子的制作人都会，多少时间精力金钱投入多少收益，这个不算本事。
游戏不仅要抓住品质本身带来的口碑、自来水、宣发流量，还要重视负面营销。
黑红营销，是饮鸩止渴还是引爆流量？
如果作品本身摆烂，是饮鸩止渴。作品质量差和正面营销产生矛盾，会损失正面营销的收益。
没有过硬的产品一切都是空中楼阁。
但作品本身无可指责，而是制作人本人主动整活化身喷神节奏大师，很大可能会是引爆流量。
并且即使翻车了，不触犯道德高压底线，也不会对销量有过多负面影响。
尤其是R18系，你给我看XX，就给钱。

如果能和合作方打好关系让他们使用友情价，把心甘情愿花在双倍商用换取素材的支配权这部分的投入，用在多想办法多找渠道宣发上，我感觉有很多RM的游戏都能有质变的销量，至少能生成好评百分比出来。

说回自身，这段时间我确实也找到了不止1位接受商用不加价的画师协作，只要目光不局限在米画师上，就能发现很多人选，可能暂时不用太优秀，没指望和动辄一张稿子几千上万的画师比，但打个小折扣完成企划需求，也好过根本不够预算完成吧？

我依然同时会选择使用这个我认为的下策，省自己的时间也是省成本。
后期假如我米画师上几百个企划的数据，几百个完稿的数据外加100%完成率摆在那，企划发出去之后乙方的应征积极性是很高的，也都愿意接受发qq加好友私聊，跟我持续沟通商量优惠方案至少避开米画师5%的手续费，做好企划数的面子工程方便我后续扩大生产线同时做多款游戏。
我只有把握和少数几位打好关系，多了我真没那个能耐也没必要。

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作者: orochi2k    时间: 2022-7-23 23:22


这种事情，在NEOLITHIA就不会发生。
1，NEOLITHIA有法务。
2，NEOLITHIA有钱。
3，NEOLITHIA的3D模型全是我捏的（大雾）

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作者: chd114    时间: 2022-8-5 21:54

89444640 发表于 2022-7-23 07:36
看上边那个回复，似乎画师也是不太懂版权法或者说误解了其中一部分权利归属。当然，这是本来就是舶来品，跟 ...

其实正是因为画师太懂版权法了才能搞得出这么一出
正常情况下价格谈不拢甲方又不想加钱这生意可以不做的，大不了甲方另外找人画，然后画师骂骂甲方出钱少太抠门大家也就图一乐
现在这个搞法无非两种收尾方法，要么甲方想办法把角色处理掉换成新的，要么画师趁机抬价格赚一笔更大的然后甲方当冤大头补钱买断
考虑到四叶草这个营收后面的情况甲方肯定不会认栽，搞成这个样子除了画师和甲方都被玩家冲一波再加上角色厨三方三输没有任何好处

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作者: 89444640    时间: 2022-8-6 07:32

chd114 发表于 2022-8-5 21:54
其实正是因为画师太懂版权法了才能搞得出这么一出
正常情况下价格谈不拢甲方又不想加钱这生意可以不做的 ...

归根结底还是资本在作怪，脱离了监管，资本就会野蛮生长，践踏世间一切道德法律。
我是非盈利游戏，没利润的情况下即使画师压榨也没好处。
不加价我游戏质量如果比较高，还能顺道为画师宣传，因为除了我自己画的，我必定会注明哪张图谁画的，
约稿价格如果大家愿意看的话，我可以说明里注出来XD
画师那边，如果跟已经交了佣金，并且已经约定好的，免费游戏使用，画师可公开发布打水印图像的甲，再次要钱，在字缝里找毛病，玩文字游戏，非说我叫没盈利的商业游戏，坐地起价，让不钱价格翻倍，虽然就短期来看可能是赚了，但是毁名声。不过很可能我游戏我知名度很低，要了钱就是纯利润，名声没任何影响吧。我估计rm玩家没那么大影响力

而且即使这样我也不会坐以待毙，我不用立绘的后手就是为这个准备的。你说加钱，没事，大不了我撤了，因为这时候甲方处于劣势，谁让甲方不能自己画图的，退一步说，整个游戏里都是我画的图我还高兴呢。现在是为了效果牺牲了游戏里图都是我画的，我心里还挺不舒服的呢。
另外说一下，这约稿价格实在是高，我每月都得省着花才赞的够，为了让玩家能看到一个更好的游戏效果，平心而论，放你，你月月省钱约稿，游戏纯赔不赚钱，而你只是为了让别人看到一个更好的游戏效果，你干吗？
所以以说我从来不为玩家考虑，就是找茬咯~那就别怪我不客气啦XD

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