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标题: 亲身体验了设计一个能自由转职的RPG有多麻烦 [打印本页]
作者: SailCat    时间: 2023-2-7 01:28
标题: 亲身体验了设计一个能自由转职的RPG有多麻烦
本帖最后由 SailCat 于 2023-2-7 01:46 编辑

平衡，平衡，还是平衡
因为职业不！绑！定！到！角！色！（我这个还是半绑定到角色）
所以要让每个职业都不OP，每个职业还都特色完全不一样，具有可玩性，职业和职业之间要形成互动，这太难了

如果不能转职，即便我设计200个技能那也是闭着眼来的事情
但能转职……一共8个职业，每个职业设计了8个技能和4个被动，效果方面参考了类似FF、DQ等很多JRPG的大杂绘（但JRPG翻来覆去也就这么些东西了不是吗）
再多的……真的超出我能力范围了

放图吧，15000像素高的图……仅仅只是主角信息、职业机制和配套的技能说明，装备等相关信息一概欠奉
http://47.93.78.6/images/merc.png

关于“调合药剂”的附注信息图：
http://47.93.78.6/images/concoct.png
作者: 89444640    时间: 2023-2-7 04:06
本帖最后由 89444640 于 2023-2-7 05:03 编辑

睡不着了，瞎扯几句，
刚看你这里设计好像没盗贼……不加上？
日式rpg，商业游戏已经玩遍了，人家专业设计团队24小时绞尽脑汁想的东西，咱们不是行业内的话设计不出来太新鲜的，简单易用好理解就行。
传统日式rpg剧情向的不需要这么折腾，这么折腾反而不好体现角色特点了吧。

能力不用多大，技能越多越不好平衡，而且看着太累。
八方一共才那么点技能，练级带玩就将近百十来个小时。那么多技能玩家看着就眼晕了吧。
然后如果这么玩技能，武器装备你怎么办，数值倍率不会出现玩家数不过来0的情况吗？

带状态的技能，概率类的，好多技能都不实用，因为敌人还有抵抗，还有命中率，基本就没用，中毒除非你中毒后下回合-50%HP，不然rpg敌人杂鱼都能扛权利输出5个回合都没死，打起来也是累死人吧？

然后8技能太多了，不是每个角色必定8个嘛，战士完全可以就一个主动技能十字斩，然后你玩N个被动，只要倍率够高够好用。
比如，这些及能力让玩家可以选择性装备N个被动，让玩家自己看着办
1 十字斩范围增加为十字形而不是单体（前提是敌人有前中后三排或者呈格子状分布，当然格子越多越好）
2 十字斩对米字型的四个点产生溅射伤害（小圆，十字位置伤害高 米字点的位置伤害较低）
3 十字斩吸收对敌造成伤害的n%HP
4 十字斩倍率+n%
5 当HP低于x时 十字斩倍率增加n%
6 当HP全满时 十字斩倍率增加n%
7 防御敌方一次攻击，下回合使用十字斩的倍率加N%
8 当敌人对玩家一次性造成超过n%的伤害时，概率十字斩反击，概率随伤害数值增加而增加，最高n%
9 十字斩击退敌人行动槽
10 十字斩能中断法师吟唱
11 十字斩对周围十字形一圈敌人产生伤害（这个得牵扯到有实际走位了，估一般用不到）
12 威力减半，同时对敌人MP造成打击（敌人法师类角色MP是HP的N%，而且杂鱼可能会一次攻击见底）


倍率太低也不好，就算加成如果搭配不好技能没比平砍高多少为啥不无脑平砍

副职业虽然是随便选其实也没啥用吧，必定有个最优解，其他都是废，RPG不是ACT不存在操作问题，dd2精灵就算能力平均也是最强，rpg能力平均的角色就没啥用，要输出没输出，要生存没生存。
自由加点加砸了就会这种情况，当然，网游必定会有后悔药，让你花RMB洗点╮(╯▽╰)╭

八方1我记得好像是低阶职业最多2个，高阶最多一个吧，我记得后期我是双商人喂豆，占星还是贤者上来就大魔法伺候。然后盗贼边上摸一把。

副职业能力补正，我觉得是不是分散加到装备里更合适？玩自由度就不需要补正，这样自由度才更高吧？不然又是会出现固定搭配才是最优组合的情况。

八方那种每个角色都8职业练一遍，限制技能携带上数量，然后职业和技能挑选着搭配挑着玩更有意思吧？是不是那样记不清了，我记得好像是技能能自己选几个用……
作者: 哇哇哇啊叭叭    时间: 2023-2-7 04:49
本帖最后由 哇哇哇啊叭叭 于 2023-2-7 13:00 编辑


  难矣。
  平衡全靠算、增加限定条件、数值做小、伤害=a.atk-b.def、保证出场次序...要么就需足够内测调整平衡，要么就全靠自己坚实的数学基础...这俩哪个都不是几个人能做好的 。除非简单如单纯剪包锤类的游戏...

[line]1[/line]
  没这方面的经验；一直很好奇游戏里的平衡系统都是怎么做的。

  自己做的话，会把变动要素数量减少到最低，然后单纯用简单数学模型来计算。比如：删掉防御、敏捷、幸运、暴击等等...单纯使用伤害=b.hp-a.atk，然后通过“击打次数”来判定收益。
  因为后面每增加一个要素（如攻速），就要重新把所有情况都遍历一遍。所以要素过多的话，感觉很难保证游戏平衡性不崩；单是RM默认平衡系统都已经太复杂了，自己做的话，真不造咋弄了都。
作者: y967    时间: 2023-2-7 10:22
本帖最后由 y967 于 2023-2-11 18:28 编辑

确实麻烦
作者: 灯笼菜刀王    时间: 2023-2-7 10:41
本帖最后由 灯笼菜刀王 于 2023-2-7 12:03 编辑

这里做的是350个角色56个职业的有限转职(望向远方)

转职系统类似火纹, 可通过道具在限定几个职业内自由转换, 每个角色都有其独立的转职list, 且有些角色满足条件会追加隐藏职业

56个职业主要分为9个基本职业和数个转职衍生分支, 当然有些角色是可以跨基本职业转职的, 这和"历史原型"有关,毕竟咱的题材是战舰, 历史上有改造为其他舰种的就可以跨基础转职了, 笑
注意多图出没


因为角色和职业数量都众多, 考虑到平衡以及设置方便性, 面板值采用火纹式升级加点,  会分为角色自身面板与职业上限面板, 角色会根据自身成长率增加能力值,但是上限会受到职业面板限制,到了上限就不成长,想要成长就要转职为不同职业, 因此若想德智体美劳全面发展, 就必须不停转职尽量保有不同上限从而加满角色能力, 当然, 这样设计, 后期能力都到上限时, 相同职业的角色,能力值就都一样了, 毕竟角色数量远高于职业数量, 所以展示角色特色还是要有其他设计

技能方面分为 角色专属技能 和 职业固有技能 , 转职的时候会改变职业固有技能, 但是角色专属技能不会变, 一般每个角色都有个专属技能(部分有两个,但是不能同时生效),  职业技能则是2-5个不等, 所以尽管能自由转职, 但是根据角色专属技能还是有"最适职业"的

除了专属技能外, 每个角色都独自的"人际关系", 类似火纹的支援系统(当然也会有支援对话,笑), 支援效果满足后不仅可以提升攻击防御命中暴击等加成, 还有概率触发援助攻击, 所以中后期队伍会主要以人际网来编成, 尽量体现角色特色

此外, 角色还有战斗外的能力,像料理, 音乐之类的, 这些会影响"内政系统" 笑

以上就是咱的转职设定, 平衡方面咱尽量不对攻防等影响战斗的数值加成, 毕竟体系略复杂, 避免叠加起来突破天际~
被动主要在"功能性"上体现, 例如驱逐舰系的基本被动-再移动, 可在行动结束后再度移动,  巡洋舰系的基本被动-视野扩张, 战争迷雾里视野是别人的2倍, 战列舰系的基本被动-海上堡垒, 战斗中会缓慢回血, 航母的基本被动-地毯轰炸,会在白天回合一开始发动一次AOE并拼制空权, 潜艇的被动-潜航,会在地图隐身, 浅水重炮系的基本被动-浅海之王, 在浅海地形上能得到大幅加成(毕竟重炮舰都比较弱,笑)

还有, 为了方便平衡, 咱抛弃了常规装备体制, 武器和火纹一样,攻击时才视为装备, 另外也有一些像魔兽争霸那样常规型的带着就能加成的装备,不过受携带格子影响,要带武器和药品不可能全带这种装备,所以平衡时可以忽略, 这样就少了一个很大的不可控因素了

作者: 寂静的夜里    时间: 2023-2-7 11:30
我的做法一般都是直接参照网游
至于平衡 看缘分了 直接学一下暴雪：玩家反馈哪个厉害就砍哪个（大雾）
作者: zsc529441040    时间: 2023-2-7 11:38
做平衡可以先起一个数值验算表格。
通常一个比较高效的数值计算流程：你需要先设计出游戏中的标准玩家，标准职业和标准技能
然后再根据标准玩家，标准职业，和标准技能去派生其他技能
最后再精调。
不知道你有没有做过数值验算，还是说凭直觉和直接测试和制定了所有的技能和数值。
至于一个职业具体有多少主动，多少被动，其实不是影响平衡的关键。
作者: zsc529441040    时间: 2023-2-7 12:08
zsc529441040 发表于 2023-2-7 11:38
做平衡可以先起一个数值验算表格。
通常一个比较高效的数值计算流程：你需要先设计出游戏中的标准玩家，标 ...

而且平衡性的本质是
保证所有职业都有出场的机会
除了技能强度的决定平衡，更重要的是每个职业都有一件自己最擅长的事情。
所以除了你那一堆技能以外，你需要写一下每个职业的特长，而且尽可能不一样。
否则不论你怎么平衡，擅长防御的若干职业里面，总会有一个最擅长防御的职业。
你应该考虑的是，面对亡灵时最擅长防御的职业是什么，走迷宫的时候最好用的职业是什么。
然后在你的关卡里面体现出来，比如有强力的亡灵boss，和需要特殊技能的迷宫。
作者: zhang5081590    时间: 2023-2-8 09:15
LZ这个半绑定感觉根本算不上自由转职，最优解肯定就那么几个。看了下只有主角团的主职业才有2转，其他副职业都没有二转---也可能是LZ忘了区分。如果没有的话建议把所有副职业的2转都做出来，把主角团的主职业绑定都去掉，也就是取消主职业副职业的设定，然后各角色留一个不关联职业的自带的被动技能，让玩家自由选择职业组合，这才算有点自由转职的味道
作者: SailCat    时间: 2023-2-8 11:17
zhang5081590 发表于 2023-2-8 09:15
LZ这个半绑定感觉根本算不上自由转职，最优解肯定就那么几个。看了下只有主角团的主职业才有2转，其他副职 ...

有自由加点的部分，也就是说每个人的成长可以自己在一定范围内决定方向的，所以最优解不是只有几个
如果说角色A战士+魔剑，角色B狩者+狂战是一种比较好的组合，那么如果
将角色A和角色B的人名互换，其实并不能算是“另一种最优解”甚至都不能算是另一个解
自由加点的意义是可以使得战士这个角色，你让她转副职业狩人、魔剑、甚至祭祀，都是可以有相当战力的
但战士这个角色转物理类职业 并且配合全物理向的加点 那肯定会在物理方面非常强大，当然这种强大的代价 就是在其他方面和白痴几乎没什么区别，可能99级了智力还只有个位数，需要另外三个人转其他职业来进行配合

另外说一下二转，二转其实和自由换职没有关系，二转的意义在以下两点：
1. 会增加角色的成长值（每等级的能力增加值），因为成长值属于角色而不是职业，所以不属于主角团的职业系就没有这一项
2. 会赋予角色特殊的一项被动能力和两个主动技能，同样因为这些技能是属于角色而不是职业，所以不属于主角团的职业系也没有这一项
所以：不属于主角团的职业就不需要二转的设定了。

当然你说的这个做法，也是另外一套思路，即把成长值和职业绑定到一起，比如转职成了狂战士，之后升级时就会是狂战士的成长方向，这个是有些类似于FF3的设定，当然取消主副职业的区分相当于每人只有1个职业，也只能使用单一职业的能力，就要看玩家自己取舍了。相当于我需要给8个可能的职业 每个设计一条成长曲线。
目前的设定中，4个主职业永远存在，副职业可以搭配，虽然副职业彼此不能重复但是副职业可以选用其他人的主职业，也就是说假如想要搭配出两个战士，两个奶妈，两个远程输出这样的组合，是能做到的。
（倒是也可以考虑取消副职业彼此不能重复的设定）
作者: 绿坝    时间: 2023-2-8 14:58
直接抄就行了，最终幻想战略部的职业设定就很好，
作者: summer92    时间: 2023-2-9 11:07
所以 数值策划在手游界很赚钱
作者: zhang5081590    时间: 2023-2-10 10:22
SailCat 发表于 2023-2-8 11:17
有自由加点的部分，也就是说每个人的成长可以自己在一定范围内决定方向的，所以最优解不是只有几个
如果 ...

但是从玩家的角度来说，势必会围绕着主角团的主职业专属被动及专属技能来强化和加点，不可能让一个战士加智力，让法师加力量，而且有着副职业能力补正的设定，副职业的选择就趋向于单一化了。比如说刘雅媛，她的二转专属技能是媛力觉醒，主要关联属性是攻击、防御、命中。那么我加点思维就会变成力量>hp>敏捷，副职业我只会选择狂战或者武人，这样才能输出最大化。如果转成别的副职完全就是鸡肋，拉低属性不说，玩家不可能让一个输出位来浪费一个攻击机会来给自己加口奶的，而且这奶还加的少。。。也就是说你的主职业设定已经把你的主角团发展方向给定死了。真正玩的话并没有你预想中的多种组合，加点自由并不能改变这种状态。除非是你设定了那些有特殊击败机制的敌人或者boss，物理免疫，魔法免疫这种强行让玩家改变思路，这样才会让你的副职业设定优势体现出一点



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